בעיות עם נעילת arb ,כל עוד זה היה '' רק בריחות אוויר'' לא בעיה.....

[ofiredri]

הבעיות ב OX הן בגדר חבלי לידה, קשיי הסתגלות וכו'.
ובשפה טכנית, כוון הידית לאופטימום נעילה / שחרור נעילה לפעמים לוקח זמן והגעה חוזרת לסדנא.
אני מאמין שגם זה יפתר בקרוב עם קצת יותר נסיון בקרב המתקינים.

[raanan]

יש אצלי בולסטר, והנסיון - לא רק שלי - מלמד שהיא לא טובה/גרועה מ-ARB.
למה אתה משוכנע ש-ARB האוסטרלי המקורי טוב יותר מבולסטר שמיוצר בסין או כל נעילה אחרת באותו קונספט?

מהמידע שיש לי עד היום תקלות במוצר האוסטרלי המקורי בכלל לא נדירות ואין שום סיבה הגיונית להעדיף אותו על פני ה"חיקוי" שאיכותי לא פחות ממנו אבל עולה הרבה הרבה פחות. לאיכות ההתקנה יש משקל מאוד גדול וחלק ניכר מהאבזרים ההיקפיים הם למעשה זהים (למה למעשה? הם זהים) - מתגים, חיווטים, צנרת, הכל אותו דבר. הקומפרסור המקורי של ARB תמיד היה יקר מדי ואף פעם לא היה שוס גדול, אין שום סיבה הגיונית בעולם להעדיף אותו על הקומפרסור של בולסטר, ונעזוב לרגע שרבים מנסים לחסוך ומקמבנים קומפרסור של ל.כ. או דומה שעולים הרבה פחות מהקומפרסור הממותג ועדיין עושים עבודה טובה + יכולת ניפוח גלגלים הרבה יותר טובה.
הסתכלת פעם על מכלול הנעילה עצמו? לפחות בדנה 30 של סופה, אני הסתכלתי. כולל לתוך נעילה מפורקת. המוצר של בולסטר נראה ומרגיש יותר מסיבי. הבעיה הגדולה היחידה של ה"חיקוי" היא פסיכולוגית (ואני לא מזלזל בזה) - כי הוא מיוצר בסין. אבל אחרי שתבדוק ותגלה כמה מותגים בעלי שם העבירו את הייצור שלהם לסין, אולי זה ירגיע אותך. ואולי לא.

הבעיה שלי היא לא עם מותג כזה או אחר ואפילו לא עם ארץ הייצור אלא עם העיקרון - כל הקונספט של נעילה מופעלת אוויר. יותר מדי מכלולים = נקודות כשל אפשריות רבות מדי לאורך המערכת.
ושוב - כל הזמן שזה פועל, זה נפלא. אבל אני לעולם לא אהיה בטוח במאה האחוזים שזה יפעל בדיוק כשאצטרך את זה. בכל פעם שאני לוחץ על הכפתורים, הקומפרסור עובד ואני מרגיש שההגה התקשח, יורדת לי אבן קטנה של דאגה מהלב.

זה היתרון של נעילה אוטומטית וגם של נעילה נשלטת מכאנית כמו OX, שפשוט אין דאגות.
למרות שגונבו לאזניי שמועות עקשניות (שדי הפתיעו אותי) שגם OX לא נקייה מבעיות.

מצטער אבל,
יש פה מישהו עלום שם ולא מוכר שמתלונן על נעילת ARB ומשאיר אותנו במתח מה קרה בכלל ...(כך עשה גם בשרשור בג'יפטריפ).
עונה בעל OX (אופיר שאני מעריך באופן אישי) עם יהירות ישראלית טיפוסית "שהתכנון שם לקוי מהבסיס" .
אתה דרור "מרביץ" את המשנה הסדורה (הקבועה) שלך (שסה"כ אני דיי מסכים איתה מבחינת אפשרויות לכשל). אבל,
אתה שוכח לציין פרט חשוב מאוד ! בכלל אין לך ARB ! וכול התקלות שהיו לך וציינת הן בנעילת חיקוי.
אז ייתכן שהתקלות בחיקוי ובמקור הן דומות. אך בטוח אין לך בסיס מידע מספיק גדול כדיי לבצע סטטיסטיקה ולקבוע קביעות נחרצות.

חבל שחיקוי סיני (זבל או לא זבל אני לא יודע) מקבל פה תשבוחות מצד מנהל בכיר אך באותה נשימה מושמץ יצרן וותיק שעל גבו המעתיקים רוכבים.
ואם רוצים לדעת למה זה מעתיקן ללא כול יכולת פיתוח, חפשו דגמים חדשים שלו שלא קיימים ב ARB . אופס לא מוצאים ...

שורה סופית,
אני לא חסיד של אוטומטיות ובפרט בסרן קידמי. יתרה מכך ישנם רכבים שאין אפשרות להתקין אוטומטית בסרן הקידמי (4X4 קבוע) .
שנים נהגתי עם ARB ק+א ללא בעיות. לכן גם כשהוספתי נעילה ברכב החדש בחרתי ב ARB ולא בחיקוי הזול.
למען הגילוי הנאות, אין לי שום מניות אצל הנפלד וקיבלתי מהם שרות מצויין רק אחרי שפניתי למהנדס הראשי ב ARB (התאמת נעילה לקורונה שונה).
מצד מנהל בכיר רצוי שיהיה איזון אחראי ומסירת מידע על בסיס נתונים גדול.
פשוט מוצא פיך הוא "אורים ותומים" לחברה חדשים שמתכננים ושוקלים התקנת שיפורים.
על זה נאמר, "חכמים, היזהרו בלשונכם !"

יום טוב
רענן

[shlomomos1]

כמה נקודות נוספות לדיון:
1. ל ARB ודומיה יש נקודת תורפה בסיסית שנובעת מהתכנון: חיבור אוויר "סובב" שאטימותו תלוייה באטמים דינמיים. החסרונות מכך הם:
- רגישות בהתקנה: כל שריטה, קמט באטם, גרגל חול או שבב יגרמו לכשל.
- האטם "עובד" ונשחק כל זמן שהגלגלים מסתובבים, גם בכביש ולא רק כשהנעילה עובדת. לכן יש לו אורך חיים מוגבל.
- איכות האטמים קריטית, האטם חייב לעמוד בשחיקה מצד אחד ולא לשחוק א החיבור הסובב מצד שני.
- זה שבעין נראה שהנעילה "מסיבית", חזקה, לא אומר כלום לגבי האמינות. מה שיקבע את אורך החיים הצפוי בין נזילות אוויר הוא טיב פני השטח והגימור בציר שנוגע באטם הדינמי, הטולרנסים של רוחב ועומק חריץ האטם, המרווח בין הציר לטבעת האוויר, סוג החומר ותכונותיו. גם התכנון של מעברי שמן יקבע את אורך החיים.
- כמו שנאמר ע"י דרור, עצם היות מוצר מיוצר בסין, (או אוסטרלי, או גרמני) לא אומר כלום על אמינות. הכל תלוי במפרט, בדרישות, ובאבטחת האיכות.
- נעילה פניאומטית ללא חיבור אוויר מסתובב (מקנמרה, אשקרופט) היא כמו מכנית או חשמלית: לא נשחקת ולא מועמסת כאשר היא לא מחוברת (99.999% מהזמן) לכן צפוי לה אורך חיים ארוך.
- לגבי תקלות שנובעות מכשל של מערכת החשמל / אוויר, בחלק מהמיקרים אפשר "להטליא" תיקון בשטח.

שלמה

[ofiredri]

רענן, אצלי לא מותקנת OX. עיין ערך ה avatar שלי או בתשובות קודמות שלי בשרשור זה.
כל הנאמר על בסיס עובדות ולא מיהירות ישראלית טיפוסית. אני די רגיש ליהירות המדוברת :-)
נהל דיון מבוסס עובדות והימנע מתדמית הישראלי היפה.
העובדה שלא נתקלת בבעיות אצלך בנעילה היא בגדר יוצא מן הכלל. לצערי.

שלמה, למרות הדיון הפסימי על דליפות אוויר ובעיות אמינות שונות, לדעתי חוזק הנעילה חשוב יותר מרמת האמינות. ARB נחשבת לחזקה מאוד. OX אף יותר. וזה סופר חשוב.

[shlomomos1]

שלמה, למרות הדיון הפסימי על דליפות אוויר ובעיות אמינות שונות, לדעתי חוזק הנעילה חשוב יותר מרמת האמינות. ARB נחשבת לחזקה מאוד. OX אף יותר. וזה סופר חשוב.

דיפרנציאל ננעל מורכב משני מכלולים: דיפרנציאל ונעילה.
אין ספק שהדיפרנציאל ב ARB חזק ועמיד עם ארבעה SPYDER GEARS. אבל אם הנעילה לא עובדת כשצריך אותה אז בסה"כ יש לך דיפ' מחוזק פתוח, אז מה הטעם? תרכיב דיפ' מחוזק ללא נעילה.

[שחר דורון]

מיכאל, האם זאת עדיין אותה הנעילה שהייתה בבעלותי בעבר ? RD127
כי אם כן, אתה צריך להעלות שרשור ש ARB הן הנעילות הטובות בעולם ושוות כל שקל.

הנעילה עברה אצלי 2 רכבים ( דיזל ובנזין ) שניהם עם צמיגים בקוטר 32". 5 שנים +-
ומאז אצלך עוד שנתיים +- ?

גם אצלי וגם אצלך הרכב עושה בין 4-6 טיולים בחודש? שבכולם נדרשת הנעילה הקדמית לעבוד?
אצלך עם צמיגים במידה מקבילה ל 33" ?

יש פה נעילה שעובדת בתנאים קשים מינומום 6 שנים.
על סרן שבמקור נוסע עם צמיג 29".

מה בידיוק הבעיה ?

שחר

[raanan]

רענן, אצלי לא מותקנת OX. עיין ערך ה avatar שלי או בתשובות קודמות שלי בשרשור זה.
כל הנאמר על בסיס עובדות ולא מיהירות ישראלית טיפוסית. אני די רגיש ליהירות המדוברת :-)
נהל דיון מבוסס עובדות והימנע מתדמית הישראלי היפה.

ARB יצרן שנעילותיו מורכבות ברכבי אקסטרים תחרותיים.
יצרן ותיק ובעל שם עולמי ולא מותג מדבקה בפרובינציה שנקראת ישראל.

זה שקיים תכן ושיטות אחרות זה מצויין. כך כלקוחות יש לנו מבחר אפשרויות בחירה בהתאם ליתרונות/חסרונות של כול שיטה.
בכול מקרה, גם אם תשקיע מליארד דולר בפיתוח נעילה, אין חיה כזאת "0" תקלות ! (גם רכיבי חלל כושלים לעיתים)

לגבי היהירות,
שנים עבדתי לצידם של טובי המהנדסים בארץ (תעשיה אווירית), מעולם לא שמעתי מצידם על תכן אחר (מערכות מוטסות אמריקאיות) שהוא ברמה של "תכנון לקוי מהבסיס" כמו שאתה קובע נחרצות.
על כן, גם אם הינך מהנדס מכונות בוגר הטכניון ו/או מומחה במטלורגיה, עדיף צניעות בהתבטאות (כמו שאני מכיר אצל מומחים אמיתיים). קח זאת כהארה בונה.

יום טוב
רענן

[דרור ברלי]

אוי רענן...

ל"עלום השם" הזה דווקא יש נסיון וקבלות בתחום הג'יפים. גדולים לפחות כמו שלי ושלך. אולי יותר. דווקא כדאי שתכיר אותו.

גם את אופיר (שאתה מכיר ומעריך) ונסיונו הלא מועט אתה שופט כ"יהירות".

גם את נסיוני המועט אתה פוסל. כי מה שמותקן אצלי "זה לא ARB" כשאני ממש לא משמיץ את המותג אלא מסתייג מהקונספט שלדעתי האישית מועד לתקלות מעצם תכנונו.

ולמה חבל שמוצר מקבל תשבחות אם הוא עובד? רק בגלל שהוא מתוצרת סין? או כי הוא לא ממותג נחשב ויקר?

דבר אחד בטוח - הרושם שמתקבל הוא שמי שלא חושב כמוך, הופך מיד ליהיר, לא מבין כלום.

ואז עולה השאלה מי פה היהיר?...............


מה שקורה בשרשור הזה הוא החלפת דעות ותו לא. לכל אחד מאיתנו נסיון כזה או אחר, העדפות ברורות ומשנה סדורה.
אבל אני לא אלוהים וגם לא אתה. אין כאן "אורים ותומים". אבל אני לא אמנע את דעתי מגולשים אחרים שמחפשים מידע.

פותח השרשור מאוכזב מנעילת ARB ומפרט מה מפריע לו. אני טוען שזה לא המותג אלא הקונספט שלטעמי ולהבנתי ומנסיוני האישי עשוי להיות בעייתי. אם תטרח לגלול את העמוד על סופו תמצא שם את האזהרה הצהובה המפורסמת - כל אחד יכול לקרוא ולהחכים אבל את ההחלטות יצטרך לקבל בעצמו ולחיות איתן.



נ.ב.
קרא שוב את התגובה של שלמה שמעלה כאן כמה נקודות חשובות ומעניינות, שתקפות במיוחד באוטו כמו שלי - עם נעילה נוסח ARB מלפנים - ושבהיעדר נועלי טבור, מכלולי הסרן הקדמי שלו סובבים כל הזמן. הטעונים האלה תקפים גם לכל רכב בעל נעילה בנוסח ARB אבל אחורית או ללנדרוברים וכו' בעלי הנעה 4X4 קבועה. טבעות האטימה של הנעילה מתבלות בקצב כזה או אחר כי הציריה מסתובבת ונמצאת במגע איתה כל הזמן.

[ד ו ר ו ן]

ARB
על כן, גם אם הינך מהנדס מכונות בוגר הטכניון ו/או מומחה במטלורגיה,
ירענן

רענן,
מה ההכשרה שלך בתחומים האלו?

[ד ו ר ו ן]

דרור,
גם מחזש״ים למיניהם מסתובבים כל הזמן על מישורי החלקה.
אז יכול להיות שצריך להתייחס לבלאי הזה כצפוי, כמו שזה לא הפתעה במחז״ש שסיים תפקידו, ואז אפשר להגדיר זאת כנקודת תורפה( לא כשל) של מנגנון הנעילה הזה.

זה נכון שלנעילות נשלטות יש חסרון של עצם מנגנון הפעלה, אבל באותה המידה אני יכול להעלות טיעונים לא פחות משמעותיים על חסרונה של מע׳ ניתוק הנעילה הנעילות האוטומטיות=החיסרון העיקרי באוטומטיות..

ולגבי עצם הקונספט, אם נשים ספציפית את ARB בצד, עבור חלק מהמשתמשים החסרון של אחד הרבה יותר משמעותי מהחסרון של השנייה.

[motorica.net]

דרור כמו שנאמר, אין לך ARB.
יש לך חיקוי סיני עלוב שנמכר בארץ במחיר מופקע במאות אחוזים משוויו המקורי (250$) באינטרנט לפני משלוח.
אני ראיתי בעין ונגעתי ורואים טוב מאד מה המקור ומה הזיוף, יש לי פה בבית נעילה קידמית חדשה ARB שלצערי עוד לא מצאתי את הזמן להתקין
אני מוכן לבזבז זמן שאין לי ולהשוות אותו לחיקוי הסיני שמוכרים בארץ, לא צריך לסיים תואר של הנדסת חומרים בשביל להבין איפה הולך הכסף.

בשנים האחרונות יש שינוי מהותי בקו מוצרים שלך ARB, הם עברו ממבנה של 3 חלקים ל-2 ושינו את המנגנון והפידבקים טובים מאד.

אפילו השרת בו מאוחסן האתר כבר התעייף מהוויכוחים שלנו ואני לא אחזור על מה עדיף נעילה נשלטת או פתוחה.
אני עברתי מאוט' לנשלטת מתוך בחירה ברכב אוט' שבו כמעט ולא מורגשת הנעילה. אין לי כסף מיותר וזה בא על חשבון דברים אחרים.

אם המוצר המקורי היה כ"כ גרוע איך זה שיש לו כ"כ הרבה חיקויים ? למה לא מחקים לוקרים אחרים , אפילו נעילות אוט' לסרנים גדולים שיקרות כמעט כמו ARB.
אני אגיד לך למה. מחקים מוצר שיש לו פוטנציאל מכירה ומה לעשות נעילות נשלטות לטעמי זאת הדרך הנכונה לצייד רכב שנוסע בכביש.
ואת זה אומר אחד שנוהג על ספורטיבית, הנעה אחורית נעולה בדיפרנציאל 40% שהתעטשות על הדוושה גורמת לזנב לצאת לטייל.

אם באותו מחיר הייתה אפשרות לאדם הממוצע (כזה שמכיר את לוח הכפל בע"פ) לרכוש נעילה נשלטת לא היה שוק לנעילות אוטומטיות.

הערת אגב.
הקייס של ARB כזה איכותי שתמיד החלפה של הקייס המקורי תהווה חיזוק של המקור. בסיני זה ללכת אחורה.

ויש גם את הסירטון הזה למי שלא מכיר:

http://www.youtube.com/watch?v=ewt7f-h8Wn4

[דרור ברלי]

אתה סותר את עצמך בהפרש של שלוש-ארבע שורות.

דטרויט לוקר עולה כמו ARB. ובכל זאת ממשיכים לייצר אותו כי יש מי שיקנה אותו וזה כנראה כי אין לו תחליף. גם לא "הנעילה הנשלטת הטובה בעולם" שלך.
אחרי שלוש שנים של ניסוי, למרות שה"חיקוי העלוב" עובד מצוין (עם דליפות אוויר פה ושם, בדיוק כמו ARB), ברור לי כשמש בצהרי אוגוסט שאם אני צריך לשים כסף - זה על נעילה אוטומטית. כזה אני.

ובינתיים נעילות מפוקדות אוויר דוגמת ARB וחיקוייה דולפות אוויר לאחר פרק זמן מסוים וזו עובדה. אף אחד לא בא בטענות לחוזק אלא לדליפות האוויר ולאופרציה של פתיחת סרן לכבוד החלפת טבעת האטימה בכל סוגי הנעילות שבנויות בקונספט הזה.


אצלך ואצל רענן כמובן שזה לא קורה, כי הרי אתם יודעים הכל הכי טוב. אבל מה עם כל היתר? כולם מטומטמים?



דורון, לפי מה שאתה אומר, הרי בחירה בנעילה מהסוג הזה זו הוספה של עוד מחז"ש שצפוי להתקלקל לתוך הביצה. קרא לזה נקודת תורפה או איך שתרצה. דליפות האוויר בנעילות כאלה כבר הפכו לשיגרה וכבר לא מפתיעות אף אחד. יש אנשים שמקבלים את זה באהבה, ויש כאלה שלא.
ולא נגעתי בשאר המכלולים והאבזרים שמסביב לנעילה כזו שגם להם פוטנציאל תקלות.

אני מזכיר לכל המתלהמים שנעילה נשלטת מפוקדת אוויר היא ציפור נפשם, שהטענות של פותח השירשור נגעו לדליפות האוויר, לאמינות ולעלויות התחזוקה - אם זה הקריטריון, אז ARB ובולסטר וכל דומותיהן נופלות משמעותית מכל נעילה אוטומטית וזו עובדה, וגם אם יעשו סלטה-מורטלה על המקלדת מרוב עצבים, את המציאות זה לא ישנה.

[raanan]

אוי רענן...

ל"עלום השם" הזה דווקא יש נסיון וקבלות בתחום הג'יפים. גדולים לפחות כמו שלי ושלך. אולי יותר. דווקא כדאי שתכיר אותו.

גם את אופיר (שאתה מכיר ומעריך) ונסיונו הלא מועט אתה שופט כ"יהירות".

גם את נסיוני המועט אתה פוסל. כי מה שמותקן אצלי "זה לא ARB" כשאני ממש לא משמיץ את המותג אלא מסתייג מהקונספט שלדעתי האישית מועד לתקלות מעצם תכנונו.

ולמה חבל שמוצר מקבל תשבחות אם הוא עובד? רק בגלל שהוא מתוצרת סין? או כי הוא לא ממותג נחשב ויקר?

דבר אחד בטוח - הרושם שמתקבל הוא שמי שלא חושב כמוך, הופך מיד ליהיר, לא מבין כלום.

ואז עולה השאלה מי פה היהיר?...............

עלום השם נפנף בסיפור מתח בלשי ונעלם !
בנוסף, מותח אותנו שנחכה לתמונות ובדיקות מעבדה (סקרן באיזה מעבדה מדובר).
לקינוח הוא גם ממליץ לנו לא לקנות את היקר (ARB מן הסתם ).

כשהסיפור ללא תימוכין הפך להיות "עליהום" בהשראתך דרור, חשבתי שיש צורך לשים דברים על דיוקם.
אני בטוח שטעית ולא במכוון השמטת את זה שבעצם רשמיך האישיים הם ממוצר חיקוי של ARB .

את הוויכוח בין נשלטות לאוטומטיות טחנו עד דק ! אין טעם לטחון שוב בנושא.
לכול אחד יש העדפות ובהתאם עושה את הבחירה שלו.
אם היה רק "אמת אבסולוטית אחת", לא היו עוד סוגי נעילות.
אגב, אם היית קורא את התגובה שלי לעומק, היית רואה שציינתי שאני דיי מסכים עם דעותיך בקשר לאפשרויות לכשל.

לעניין האישי,
אני מעריך מאוד אותך ואת אופיר ללא קשר לכול מחלוקת ונושא !
דווקא בזכות זה היה חשוב לי מאוד להאיר את עינייך.
ההבדל ביני לבינך, אני קלדן אינטרנטי (אנונימי ), אתה מיצג הנהלת אתר מקצועי מכובד ! הכתיבה והדעות שלך נחשבים פי כמה מונים משלי (ושאר החברים).

אשמח אם תאיר עיניי היכן מתקבל הרושם שמי שלא חושב כמוני אני מבטלו כלא מבין כלום ביהירות ( אני מניח שמנגנון החיפוש באתר יסייע ).

קרא שוב את התגובה של שלמה שמעלה כאן כמה נקודות חשובות ומעניינות, שתקפות במיוחד באוטו כמו שלי - עם נעילה נוסח ARB מלפנים - ושבהיעדר נועלי טבור, מכלולי הסרן הקדמי שלו סובבים כל הזמן. הטעונים האלה תקפים גם לכל רכב בעל נעילה בנוסח ARB אבל אחורית או ללנדרוברים וכו' בעלי הנעה 4X4 קבועה. טבעות האטימה של הנעילה מתבלות בקצב כזה או אחר כי הציריה מסתובבת ונמצאת במגע איתה כל הזמן.

מצטער גם פה אני חולק עליך.
רק בנעילה יש טבעות אטימה ? לבוכנות במנוע שלך אין טבעות אטימה ? יש ויש להן בלאי שאתה משלים איתו.
ובקשר לעניין של ציריות מקדימה שמחוברות תמיד (סופה ללא לוקרים), זה לא שונה במאומה מהתקנת נעילה בסרן אחורי שתמיד סובב.
אז אין רכבים שנסעו לפחות 10 שנים בלי תקלה ? ואם קרה, מחליפים סט אטמים כמו שמתקנים כול מכלול ברכב שמתקלקל אחת ל...

רענן

[Bernard]

אתה סותר את עצמך בהפרש של שלוש-ארבע שורות.

דטרויט לוקר עולה כמו ARB. ובכל זאת ממשיכים לייצר אותו כי יש מי שיקנה אותו וזה כנראה כי אין לו תחליף. גם לא "הנעילה הנשלטת הטובה בעולם" שלך.
אחרי שלוש שנים של ניסוי, למרות שה"חיקוי העלוב" עובד מצוין (עם דליפות אוויר פה ושם, בדיוק כמו ARB), ברור לי כשמש בצהרי אוגוסט שאם אני צריך לשים כסף - זה על נעילה אוטומטית. כזה אני.

ובינתיים נעילות מפוקדות אוויר דוגמת ARB וחיקוייה דולפות אוויר לאחר פרק זמן מסוים וזו עובדה. אף אחד לא בא בטענות לחוזק אלא לדליפות האוויר ולאופרציה של פתיחת סרן לכבוד החלפת טבעת האטימה בכל סוגי הנעילות שבנויות בקונספט הזה.


אצלך ואצל רענן כמובן שזה לא קורה, כי הרי אתם יודעים הכל הכי טוב. אבל מה עם כל היתר? כולם מטומטמים?



דורון, לפי מה שאתה אומר, הרי בחירה בנעילה מהסוג הזה זו הוספה של עוד מחז"ש שצפוי להתקלקל לתוך הביצה. קרא לזה נקודת תורפה או איך שתרצה. דליפות האוויר בנעילות כאלה כבר הפכו לשיגרה וכבר לא מפתיעות אף אחד. יש אנשים שמקבלים את זה באהבה, ויש כאלה שלא.
ולא נגעתי בשאר המכלולים והאבזרים שמסביב לנעילה כזו שגם להם פוטנציאל תקלות.

אני מזכיר לכל המתלהמים שנעילה נשלטת מפוקדת אוויר היא ציפור נפשם, שהטענות של פותח השירשור נגעו לדליפות האוויר, לאמינות ולעלויות התחזוקה - אם זה הקריטריון, אז ARB ובולסטר וכל דומותיהן נופלות משמעותית מכל נעילה אוטומטית וזו עובדה, וגם אם יעשו סלטה-מורטלה על המקלדת מרוב עצבים, את המציאות זה לא ישנה.

ועוד לא שמעתי אף מילה (רעה?) על נעילה מהסוג של מקנמרה, שם אין שום בעייה של מחז"ש/אטם שמסתובבים כל הזמן ונשחקים ו/או דליפות אויר.
נראה לי, דרור, שזה הפתרון בשבילך.

אני מסכים לחלוטין שהחלקים ההיקפיים של ARB, שמעלים את מחיר ההתקנה ללא הצדקה, לא "שווים" את המחיר (במיוחד הקומפרסור המצחיק והמעוצב). אי אפשר להכליל לגבי המערכות הסיניות. בחנתי כמה (לא התקנתי...) בשתי תערוכות SEMA ויש הבדלים ניכרים לעין, בכל הנוגע לאיכות החומרים (הניראית לעין) ולגימור - אתה מקבל מה שאתה משלם עליו. היו גם יצרנים שתימחרו את המערכת לפי רמת הגימור/חומרים שהמזמין דורש (בשני דוכנים היה מחירון ל3-4 רמות גימור/חוזק..) - אני מתאר לעצמי (אם אני זוכר נכון את השירשורים הראשונים של בולסטר) שזו של דרור היא ברמה הגבוהה יותר.
בכלל, יכולת החיקוי והייצור הסיני, בחלק מהמקרים, כבר מזמן לא מתסכמת בצורה כללית דומה/זהה - ראה ערך כננות.

אני גם לא מבין מה היתרון הגדול של ה-OX - אותו מבנה בדיוק, רק הפעלה קשה/מכנית יותר, עם כבל באורך הגלות, שצריך להזהר איך מחווטים אותו ולשמן מדי פעם. אותו רעיון, בעיות אחרות.

אין לי מניות/אינטרס בשום נעילה אבל אני באמת לא מבין, עם כל הטענות/ביקורות, למה לא מביאים ומתקינים את מקנמרה/TJM...

[motorica.net]

דרור אני מציע לך לעשות ש"ב , אני גם זוכר שהעלתי את הנקודה הזאת בעבר בוויכוח דומה מולך.
דטריוט לוקר לדנה 60 עולה 600$ ~ ARB לאותו סרן בדיוק כפול 1200$ וזה לא כולל קומפרסור, כלומר פי 2.5 ~.
אז קודם כל בוא ונפריח את הטענה שלך. דטריוט לוקר לא עולה כמו ARB לאותו סרן, יותר קרוב ל 1/3.

לא טענתי מעולם כי ARB זאת הנעילה הכי טובה בעולם, ממש לא. מעדיף נעילה מקורית של טויטה למשל.
לרכב שברשותי אני חושב שזאת הנעילה הטובה ביותר כולל האוטומטית עם נסיון של מעל לשנתיים איתה.

אצלך זה הפך להיות מסע צלב וסביר להניח שאם הייתה לי סופה כנראה שגם הייתי מתקין ד.לוקר כי נעילה נשלטת לא תהפוך סופה לריינג' רובר ואת הכסף הייתי משקיע במקום אחר.
אני רק אומר שיש לדייק בעובדות.

[Bernard]

וואללה, רענן, נסחפת קצת.
אתה משווה טבעות אטימה במנוע לזה?
מה אתה מקשקש, עם כל הכבוד..

וזה שאתה "אנונימי" ודרור "נחשב", זה אומר שהוא צריך "לסתום"?
איזה מין מסר זה? אם אתה באמת בעל יכולת השפעה, אל תגיד מה שאתה חושב, אחרת ...תשפיע?
איזו מין אמירה זו?
יענו, כל זמן שאתה לא בדיוק מבין על מה אתה מדבר ואין לך "שם" אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה אבל אם וכאשר יהיה לך נסיון וידע ויכולת להגיע למידע ו"שם" של מי שמבין - תשתוק?
אולי בכלל שיפסיק לעבוד, שהרי זה מה שדרור עושה למחייתו (וכל מי שכותב בעיתון/אתר/וכו') - בודק דברים וכותב מה דעתו... ומקבל כסף עבור זה (אני מקווה) וזו גם הסיבה שקוראים/מתייחסים אל מה שהוא אומר/כותב - הנסיון והביקורתיות הרלוונטית והדיעה האישית...

ומה אתה רוצה מ"האנונימי" הזה "שלך"?
מה אתה רוצה, שכל מי שכותב פה יצרף קורות חיים (כולל המלצות), לפני שירשו לו להביע את דעתו?
יש בחור X שהנעילה שלו כשלה והוא כותב למה ואומר שגם יבדוק במעבדה (וממש לא חייב, לצורך הדיון) מה אתה רוצה בדיוק שהוא יעשה, לפני שתרשה לו לכתוב את קורותיו?

מה אתה בדיוק אומר.
וזה לא במקרה/טעות, שאין סימן שאלה בסוף המשפט הקודם...

[דרור ברלי]

1. ה"אנונימי" חזר זה עתה מקרואטיה-טרופי אחרי שנתן שם הצגה יפה מאוד. יש לו "קצת" מושג בדברים כאלה, תנו לו קצת כבוד. מגיע לו.

2. מודה שלא התעמקתי לאחרונה במחירי ARB באמריקה. בזמנו מחיר הנעילה עצמה (ללא קומפרסור ושאר האבזרים) היה דומה לזה של דטרויט לוקר. האם התייקר פי 2?... קטונתי.

3. במוצרים סיניים יש אכן יצרנים, מותגים, דגמים ותתי דגמים ברמות איכות ומחיר שונות ורבות מספור. רבים מהם ללא אבא ואמא בכלל. יש מצב שמפעל סיני מסוים עושה היום נעילות, מחר ציריות, מחרתיים אוטו שלם ובעוד שבוע יעבור לענף התריסים. זה בהגזמה כמובן, אבל רומז לצורה שבה חלק מהיצרנים שם מתנהלים. לא שאני מעריץ את כל מה שהם עושים (רחוק מזה, בחיי), אבל גם היפנים התחילו ככה, מהעתקות פשוטות, ותראו איפה הם היום... בכל מיני תחומים יש לסינים השגים טכנולוגיים לא פחות מאשר עוצרי נשימה, ומנסיוני הנעילה של בולסטר כנראה מספיק טובה. לפחות לדעתי. מכלול הנעילה אצלי מעולם לא כשל ותמיד פעל, גם כאשר היתה דליפה. אותה דליפה בזמנו שנפתרה ע"י החלפת טבעת האטימה. נכון להיום אני עוקב אחרי האפשרות שאולי קיימת שוב דליפה כדי להכין חומר לקראת דו"ח שימוש תקופתי נוסף. ייתכן שיבואו ויגידו לי שדליפה כזו והחלפת טבעת אחת לשנתיים זה סביר? אולי. אחרי שנסעתי עשר שנים רצוף על צמד נעילות אוטומטיות ללא תקלות וללא שום תחזוקה נדרשת, כנראה שהתרגלתי לסטנדרט אמינות אחר, ואני לא נכנס כאן להשוואת יתרונות וחסרונות תפקודיים. זה נושא שנטחן עד דק.

4. מודה שאני לא מכיר לעומק את הנעילות של מקנמרה/TJM. יודע שקיימות עבור לנדרוברים כבר זמן רב, יודע גם שלא מיובאות לישראל או לפחות כבר זמן רב לא יובאו. למיטב ידיעתי אין נעילה כזו לסרן דנה 30 או לסרני דנה בכלל - או שאולי אני טועה? גם אם כן, כנראה שאני לא ארוץ מחר לקנות אחת כזו. ולא כי היא לא טובה.

[Bernard]

אני לא מומחה (וגם לא מבין גדול ולא קטן) בנעילות אבל ראיתי הרבה התקנות של ARB וכמה של מקנמרה.
כמו שכולם הזכירו פה, הרבה תלוי במתקין, בכל האמור לב-ARB ובמיוחד בגומיות האטימה האלו, שכל הזמן נמצאות בתנועה/במגע עם תנועה והבעייה הגדולה ביותר, שאתה לא באמת יודע אם פגעת בגומיה (ותיזהר עם הצינור שהולך שם בפנים) עד שדפרנציאל מורכב לגמרי - מבחינתי, זו הזמנה לכלש.
עצם העובדה שמוצר כ"כ מכני ולא מתוחכם/עדין תלויי במומחיות התקנה (בניגוד לאוטומטיות שהרכבתי פעמיים, בעצמי) וכל צביטונת הורסת, מראה על תיכנון בעייתי - ורענן, תחסוך ממני דוגמאות בסיגנון "גם להרכיב מנוע צריך מומחיות"... כולה נעילה - שימצאו פיתרון לפאק@#ג גומיה הזו.
העובדה שהרוב המוחלט של הטענות/תקלות, מקורם במעבר האויר הספציפי הזה, מאה על בעיתיות ברעיון והדוגמא ש-ARB נותנת לנקודת השבירה של "הברזל", קצת פחות רלוונטית, במקרה של הסינים..

לעומת זאת, המקנמרה/TJM בנוייה כולה "בחוץ" ונשאר רק לחבר את צינור האויר - אפשר גם לבדוק את הנעילה מחוץ לבית הדיפרנציאל ואין שום חלק שיכול להנזק בהרכבה עצמה, לתוך הבית - אין חלקים נעים וכל מנגנות העברת לחץ האויר-תנועה, נעשה בתוך רכיב סגור ואטום של צילינדר אויר פיצפון שמורכב עם שני ברגים לקייס - גאוני (לטעמי).
לדעתי אפשר היה אפילו לשנות קצת את התיכנון, על מנת לאפשר תיקון (שזה החלפה של חלק בגודל של פחות מקופסת גפרורים) בשטח (מרוצים/תחרויות) בלי לשלוף את כל הקייס/נעילה, מחוץ לבית הדפרנציאל...

בכל מקום שומעים רק על ARB ונראה לי שזה יותר עניין של מסה קריטית מאשר מוצר מעולה. כ"כ הרבה טחנו לנו בראש שזה הדבר היחיד שיש ושהוא הכי טוב והם ממש השקיעו בשיווק, שזה כבר מקובע, ללא קשר ליכולות/אמינות שלו. משהו כמו "פריג'ידר", "הובר" או "פלאפון" - כבר מזמן לא בשורה הראשונה אבל ה"שם"...
מצד שני, למי שמייצר יותר, בהגדרה, יש יותר תקלות.
אני בטוח שלטויטה יש הרבה יותר תקלות (במספרים מוחלטים) מאשר למורגן אבל אף אחד לא יטען שמורגן יותר אמינים ...

לא ברור לי למה העסק הזה, של הנעילה של מקנמרה/TJM לא תופס תאוצה - נראה לי ממש ביזבוז של מוצר מעולה וחבל ש-TJM לא "מריצה" אותו קצת יותר בנחישות...

[Tourist]

איפה אפשר לקרוא קצת יותר על נעילות מקנמרה ? לדיפנדר.
(חוץ מהאתר של מקנמרה עצמו שממנו אני לא מבין דבר...)

[asafk]

ואחרי כל ההסברים המלומדים... עדיין הבחירה בנעילה מפוקדת לחץ אוויר על פני טכנולוגיות אחרות שנויה במחלוקת. אבל אותי לא שכנעתם שזה לא מוצר טוב., וראיתי הרבה מאוד נעילות ARB מותקנות ועובדות לאורך זמן. גם אם אישית הייתי בוחר בטכנולוגיה אחרת - נשלטת או אוטומטית... לא פגשתי ב ARB שהותקנה טוב וסבלה מכאלו זוועות כמו שמתארים כאן.
ואני גם חושב שמי שפוסל באופן כל כך קטגורי מוצר שנחשב מצויין, בלי שהוא מביא סיבה טובה לכך - עושה לאותו מוצר עוול.

אסף.