Printable View
לסיכום דרור,
מה שהתכוונת להגיד שהיתה לי בחורה פצצה. חזה גדול ומדהים, דוקטורט לפילוסופיה ומחשבים, מרוויחה 50K לחודש נטו (לא כולל תנאים נילווים), מז***ת כמו כוכבת פורנו, ואף אחד לא רצה אותה בגלל שני חצ'קונים וצליעה קלה??? :lol:
וכל זאת למה?
כי ל טוען שאפשר למצוא בחורות נחמדות ונעימות ב 30K?
כנראה שכן, כי ל כל הזמן טען שצריך להכניס אותה לניתוח פלסטי ב 5K, ואז הייתי יכול למכור אותה בכפול...
מוסר השכל:
תקשיבו לניר_ל (הוא מבין בערכי שוק)
יוני5
ציטוט:
נכתב במקור על ידי יוני5
כן יוני. משהו כזה.
אם היית טורח פעם לנקות אותה, לשאוב את השערות של הכלב, לעשות דיפון נורמלי ולתעל את כל הצינורות של שני המזגנים, וכמובן לתקן את החורים, לא היית מחכה שנה לקונה ואפילו היית מקבל עוד כמה ת'לפים.
רק דעתי, כן?
וניר, תראה לי טרופר או טרנו ב-30K. הכוונה לכאלה שגם נוסעים. לא שאני מעוניין, אפילו לא בסיוטים שלי, אבל בכל זאת.
גם אם ניר הגזים קצת, עדיין לא בהרבה.
כבר ראיתי טרנו 94 נמכרים בסביבות ה-40. אני מניח שיש גם כאלו שימכרו בפחות,
וברור גם לך, דרור, שהמחירים רק ילכו וירדו. שלא לדבר על כך שכל הדיזלים נמכרים היום (אם בכלל) - הרבה מתחת למכירון.
ניתן למצוא רכבים כאלו במחירים כאלו.
לפני שחיפשתי את הסיקס שלי, חיפשנו (המשפחה) רכב וחשבנו לקנות את אחת מהנבלות האלו.
בדקתי כמה רכבים והגעתי לשני רכבים שהפליא אותי מצבם, האחד:
דיסקברי בנזין, מודל 94, יד שנייה, שעשה אצל הבעלים שלו סה"כ 9000 K (סה"כ ק"מ שעשה האוטו- 145K), האוטו שימש את האישה להקפצת הילדים לגן, והוא גם נראה ככה. האוטו עבד בצורה פיקס והיה מטופל כמו שצריך במוסך עם קבלות על כל הטיפולים שנעשו, העלות- 35K.
טרופר ארוך, בנזין, 94, 170000 ק"מ, היה במצב מעולה, מחיר 35K.
הכל תלוי באיפה אתה מחפש ועל איזה מודל אתה מוכן להתפשר.
ואני מאמין שעם קצת ויכוחים המחיר היה יכול לרדת יותר.
דיסקו בנזין 94 ב-35K גם אני ראיתי. כלים סטנדרטיים פחות או יותר, במצב די מעורר רחמים. כמובן שאתה יודע שאתה קונה שק מלא בשרצים, ושתוך שנה פלוס מינוס אתה תשפוך לתוכו סכום מבהיל על תיקונים. טרופר וטראנו במחירים כאלה כבר יותר קשה למצוא, ואם יש כאלה אני מהמר שגודל שק השרצים שם אפילו יותר גדול - כלים יפניים אמינים מאוד בד"כ בשנותיהם הראשונות, אבל כשהם משומשים מאוד וממודלים כאלה הם כבר לא רק זבל, הם מיץ של זבל לדעתי.
ועוד משהו - אני מתאפק שלא לשמוח לאיד, אבל יומם של הדיזלים המשומשים מגיע: מחיר הסולר בשמיים , האגרה עדיין מנופחת להכעיס, רובם כבר עם קילומטראז' אסטרונומי ואת האמינות הבסיסית היחסית הבעלים הקודמים כבר מיצו - קריסת מערכות מכניות/היקפיות נמצאת בתחילתה/בעיצומה - וכאן כבר משלמים הרבה יותר על חלקים ותיקונים.
לא סתם כתבתי החל מ...
כשאני חיפשתי רכב מהקטגוריה הזאת, נתקלתי בלא מעט כלים במחיר של בין 30 ל40 אלף ש"ח, גם אני העדפתי בסופו של יום לשלם 60K עבור רכב קצת יותר חדש עם פוטנציאל לפחות בעיות בעתיד. אבל אם כבר משווים - ראיתי דיסקו בנזין ידני שנת 95, לא יפה במיוחד (דפיקה פה, שריטה שם) - חמש דלתות, מזגן מפוצל, מנוע חזק, מאד נוח ומפנק (קפיצים ספיראליים, שני סרנים חיים), גיר ידני 5 הילו' אמין למיטב ידיעתי, 30 אלף ש"ח. איזו סופה אתה מקבל במחיר כזה ? מכולת אשפה רקובה, בלי מתלים, שלוש דלתות, בלי חלונות מאחורה, מזגן שלא ממזג ? אה,כן "משופרת" עם נעילה של 250$ מושב אחורי של וולוו סטיישן וצמיגים "רחבים"
מישהו יכול לנבא איזה מהם יגרור יותר הוצאות ?
כן, בהחלט יכול לנבא:ציטוט:
מישהו יכול לנבא איזה מהם יגרור יותר הוצאות ?
הדיסקו!
למה?
עלות חלקים בלבד.
יש לך דוגמאות ספציפיות ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי barak4*4
ממה שהתרשמתי עד עכשיו אין הרבה הבדל ולמה שיקר יש תחליפים זולים, צריך רק לדעת איפה לקנות.
מילא הטענה הנכונה ששיפורים עולים יותר - ב 2500 ש"ח יש לך סופה נעולה X2, בדיסקברי זה כבר סיפור יקר פי חמש...
הנה, כבר אתה מחזק את טיעוני :lol: .ציטוט:
מילא הטענה הנכונה ששיפורים עולים יותר - ב 2500 ש"ח יש לך סופה נעולה X2, בדיסקברי זה כבר סיפור יקר פי חמש...
תסתכל על כל חלק בסופה (למעט אולי המחשב) ואני אומר כל חלק.
הפער בין המחירים אסטרונומי וכאן מדובר על חלקים מקוריים.
אתה רוצה לדבר על חלקים תחליפיים.... בכלל פתחת קופת שרצים. ל-JEEP (ואני מתייחס לסופה כאל JEEP), יש אין סוף חלקים ושיפורים תחליפיים. המחירים נעים בין 2 קצוות קיצונית של הסקאלה - סופר זול עד סופר יקר. גם האיכות נעה בין אותם 2 קצוות של הסקאלה. את מה שאתה צריך, תמצא.
בדיסקו, כשכבר תמצא, רוב הסיכויים שגם אם האיכות זולה, המחיר עדיין יהיה יקר. על חלק איכותי, תשלם חביבי, תשלם...
ברק, ניר ביקש דוגמאות ספציפיות, ולא היתה אחת כזו בתגובה שלך.
כמו שאני מכיר את ניר, אגב, השאלה שלו רטורית. בלי שאני ארים טל' לבדוק, אני מניח שהוא גילה שעלות החלקים התחליפיים בלנד-רובר לא יקרה יותר מאלו של הסופה.
לא שלא שמענו את הטענה הזו קודם, רק שלא שמענו אותה מפיו של מישהו כמו ניר.
צודק.ציטוט:
ברק, ניר ביקש דוגמאות ספציפיות
מהסופה שלי ומה שנקרא of the top of my head
ציריה אחורית - 500 ש"ח. (מפרוק)
פנס אחורי -30 ש"ח. (חדש)
פולי - 50 ש"ח. (חדש)
אין לי ביד את המחירים הללו בדיסקו, אך אני בטוח כי הם לא ברמות האלו, גם לא אצל ספקים כמו אוטו מיני ( שע"פ נסיון חברי הוא אטרקטיבי ביותר ללקוחות בתימחור חלקיו).
ושלא תבינו אותי לא נכון, למרות כל מה שאמרתי, אני היייתי הולך על הדיסקו.ציטוט:
מישהו יכול לנבא איזה מהם יגרור יותר הוצאות ?
לעניות דעתי עלות התמורה לשקל שלו טובה יותר.
אין לי מושג כמה עולה פולי לדיסקברי ונראה לי שההשוואה בין פנס אחורי של דיסקברי לזה של סופה, היא לא רלוונטית, אבל ציריות אחוריות לדיסקברי מבפירוק (שתיהן יחד) עולות 500 ש"ח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי barak4*4
[quote="עמי"][quote="barak4*4"]אבל אתה קונה זוג ציריות לפחות פעם-פעמיים בשנה.... אם לא יותר. ומה, היו כל כך הרבה דיסקברים שיש לכם כל כך הרבה ציריות מפירוק? הרי בקצב שהן מתפוררות הן כבר היו אמורות לאזול ממזמן, לא?ציטוט:
ברק, ניר ביקש דוגמאות ספציפיות[/ציריות אחוריות לדיסקברי מבפירוק (שתיהן יחד) עולות 500 ש"ח.
ונניח שנמאס לך להחליף ציריה בכל טיול ואתה מחליף פעם אחת ולתמיד למקסי או מקנמרה.
כמה זה עולה?
ואז אתה מגלה שיש קצר פה, ונזילה שם, ומיכל מים שחור/לבן/מתכתי, וראשי מנוע שהלכו, והתחממות פה וזיוף שם, והגיר הלך, והטרנספר נתפס (זה כל מה ששמעתי על לנדרוברים בשנה האחרונה, אבל לא רק, כלים יפניים יכולים להתקלקל באותו קצב) ושוב נזילה מאלף ואחד מקומות, ולא נדבר על הנזק שנגרם בשנים על שנים שהרכב "טופל" אצל אחד הגורואים ו... ו... וזה לא נגמר.
כי הרכב מורכב ורגיש ועדין ובעיקר כי אולי הוא ישן? כן, ישן.
SUV בן 10 ומעלה שאין לך מושג מה עבר עליו, זה כבר בור לא קטן לשפוך לתוכו כספים, והתחושה שלי היא שג'יפ ספרטני בן 10 ומתוחזק באורח סביר יהיה קצת יותר חסין ממנו.
ונכון. כיף לנסוע בו (נסעתי איתך ניר, הרכב באמת נראה טוב והוא מדהים באיכות הנסיעה שלו) והוא הרבה יותר מפנק מהרבה מכוניות סאלון, וכל עוד הוא תקין התמורה לכסף באמת מעולה. אבל בשורה התחתונה,אני לא הייתי מעיז. אותו חוש נסתר שמתריע כל פעם לפני שעושים שטויות, חוזר ומנופף באצבעו כל פעם שאני רק חושב על זה...
...ואולי אני מפסיד חוויה מיוחדת במינה, מי יודע.
למה לא?ציטוט:
שההשוואה בין פנס אחורי של דיסקברי לזה של סופה, היא לא רלוונטית
הרי בזה אנו עוסקים, עלויות חלפים ומה לעשות, פנס אחורי ברכב שטח, זה לא אקזוטי וסקסי כמו ציריה אחורית, אבל זה כן חלק שנשבר.
ההשוואה כן רלוונטית.
בטארנו שלי (עד היום אני מקלל שהיה לי כזה), נשבר פנס אחורי. בזמנו היה רק מקורי, עכשיו תשבו לפני שאתם ממשיכים לקרוא: הפנס נקנה ב-2 חלקים; הבקלית ובית הפנס. הבקלית עלתה 350 ש"ח ובית הפנס עוד בערך 200. כל זה לפני מע"מ.
כל החלקים האלו ברכב שטח, לאורך השנים מצטברים לסכומים גבוהים מאוד. לא תמיד מרגישים את זה, אבל אם באמת תעקבו אחר כל פריט תראו מה ההוצאה האמיתית.
עכשיו, נניח כי אדם מחזיק רכב כ-5 שנים בערך, במקרה הזה סופה מול דיסקו, אני עדיין אוחז בדעתי כי לאורך זמן, אחזקת הסופה תהיה זולה יותר.
החלקים זמינים יותר (בין היתר בזכות כוחות הביטחון) ולרוב זולים יותר.
מישהו כאן קנה את הרכב שלו בגלל שהוא זול יותר לאחזקה?
אם זה היה שיקול כולנו היינו על מזדה 323 או במקרה הפחות מוצלח על סמוראי.
הרי כל הדיון הזה התחיל ממשהו אחר וכעת הוא ניסיון למצוא צידוקים לחוסר ההגיון בלהיות בעלים של רכב שטח זה או אחר.
אין טעם להשוות למי יש יותר ארוך... או חשבון חלפים יותר קצר.. זה לא שיקול בקניית סופה, CJ או דיסקברי.
אם הדיון כבר גולש... אז אני על הגל איתכם.
למה בכלל אני נוסע בטרקטור כמו דיפנדר?
הרי במחיר של הדיפנדר שלי, אני יכול לנסוע בדיסקברי חדש ב4 שנים, ברמת גימור הכי נמוכה (שזה עדיין שנות אור מרמת הגימור של דיפנדר), וידני. עניין של היצע וביקוש, אתם יודעים (דיפנדר נמכר במחירון + , דיסקברי ידני במחירון - ). אז למה?
הנה הסיבות שלי (חלקן נשמעות מצחיקות, אבל ככה אני):
- כי אני שוטף אותו פעם בחודש עם צינור. מבפנים.
- כי עושה לי רע לחשוב מה יקרה עם דיסקברי (לריפודים שלו, אם נהיה ספציפיים) כשארז אומר לי "אין בעיה לנסוע בתוך תעלת הבוץ הרך בעומק 2 מטר שיש לפנינו. אני נוסע כאן כל יום. אה... שכחתי שאין לך כננת. טוב, נרים טלפון למישהו שיש לו".
- כי אני אוהב את הפוזה.
- כי הצמיגים בולטים מהבודי, והם פוגשים את הסלעים לפני הדפנות של האוטו.
- כי אין לי כוח לאוטו עם פלסטיקים שנשברים. המעט שיש בדיפנדר לא היו שלמים גם כשהוא היה חדש.
- כי גם בלי גגון יש בו המון, אבל המון מקום... עם דפנות ישרות, כאלה שמאפשרות לי לזרוק פנימה כל מה שאני רוצה, ועוד כמה ג'ריקנים, והגלגל ספר... ואז יש מקום ל5 אנשים. נכון- מסכנים כולם, אבל עדיין 5.
- כי בעצם, בראש, בא לי לנדרובר 88 (או 109 ) , פתוח, בלי חלונות, בלי דלתות, ועם גלגל על המכסה מנוע. ודיפנדר הכי קרוב לזה.
- כי בשביל לעשות דיסקברי ברמת עבירות של דיפנדר סטנדרטי, צריך להשקיע 15 אלף ש"ח לפחות... אבל לשפר דיסקברי לרמה של הדיפנדר שלי, עולה בערך אותו דבר כמו שעלה לי לבנות את הדיפנדר.
- כי דיפנדר, גם כשיהיה אספנות והבן שלי ישפץ אותו- עדיין יהיו חלקים, בדגש על גימור פנימי (שנשאר ללא שינוי משנת 93 עד 2006, כשהרבה פריטים קיימים עוד משנת 83, ועוד היד נטויה)- מה שבכלל לא בטוח שיהיה עבור רכב שייוצר בגרסה מסויימת במשך שלוש שנים בלבד.
עכשיו... למה בשביל זה אני מוכן לסבול את הרעש, איכות ההרכבה הבלתי נתפסת, הנדסת האנוש המזעזעת?
למה אתם מוכנים לזה?
(אצלי, אגב- אין שום סיבה הגיונית. זה מהבטן, לא מהראש)
אסף.
כנ"ל לגבי הסיקס שלי :)
פלסטיקים עושים לי רע.
השרשור הזה התבדר לגמרי,
זה התחיל משאלה תמימה - האם אפשר למצוא סיקס שאינו גרוטאה ב 15K ?
המשיך באם כבר גרוטאה אז למה לא סופה,
נוצר תת דיון על מחירי סופות בשוק המשומשות,
אני בסה"כ ציינתי שהיום כבר ניתן לקנות SUV בהחל מ 30K ואז החל דיון פילוסופי מרתק אמנם, אבל אינו קשור במאומה לנושא השרשור.
אני מציע שאם מי מהמשתתפים מעוניין להמשיך את הקו הזה - שיפתח נושא נפרד בפורום הכללי, אני מבטיח להשתתף ולתרום לדיון מדעתי המלומדת, רק שלא עולה על דעתי איך נקרא לנושא הדיון.
מוזמנים להרים את הכפפה, בינתיים ננעל כאן ונערוך הפנייה ברגע שיפתח דיון המשך.