Printable View
לאחותי יש רנגלר .. והם הצטרפו לאחרונה לטיול כזה .. איזה ביערות קנדה הקרירים .. אז מעבר לכמה מצחיק זה כשמכוונים אותם בצרפתית על גרגר חצץ כאילו זה היה מינימום מדרגת נקרות ביום רע .. בסרטונים שם לא רואים אפילו בדל סיגריה ...
זה מה שאני זוכר גם מביקורי האחרון המקום .. מקומות מאד מטויילים שלא רואים בהם שום עטיפות של במבה / בקבורי בירה וכו' .. זה היה ממש בוטה כמה זה זועק לעין שם ..
אנחנו פשוט גרים בסלאמס של השכונה ...
מחיפוש ברשתציטוט:
נכתב במקור על ידי erezgur
אמנם לא רק בצורת טבלה.
https://www.americantrails.org/resou...for-ohv-trails
https://www.4wdvictoria.org.au/iconi...classification
https://twistedjeeps.com/trails/
https://www.rr4w.com/ratings.cfm
Sent from my SM-G975F using Tapatalk
שלמה-ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
אכן הדיון הוסט.
ייתכן שבחירת המילים שלי יכלה להיות שונה, אבל בשום אופן לא היתה מכוונת אליך. וגם לא ברמיזה. ואני מתנצל אם לקחת אותה באופן אישי.
ואם כן נחזור לנושא, ובלי שום עניין אישי, תביעות כנגד הרטג, שנועדו לקדם אינטרס אישי של חברת ביטוח בעקבות מקרה פרטני של תביעה, ושבעקבותן אנחנו הציבור משלמים את המחיר, הן תביעות פסולות בעיני מבחינה מוסרית והן לא צודקות.
אני לא עורך דין, ולא מבין דבר במשפטים.
אבל כשאני נתקל בסוגייה לא מוסרית/צודקת ובמיוחד אם אני זה שנפגע ממנה, אני כן חושב שיש מקום להגיד מילים קשות כנגד מי שגרם לזה.
התביעות האלו הן רעה חולה בתרבות שלנו.
וכתוצה מכך אנחנו מגיעים למצב בו הרטג מנפצת מעיינות, סוגרת שמורות, מבטלת דרכים ועוד.
וכבר היה מי שכתב שלערבב יועצי בטיחות ומשפט עם טבע זה רע.
אז אולי עורכי הדין האלו עושים את עבודתם נאמנה. עבודה מטונפת, אבל עדיין עבודה.
גם פועלי זבל חוזרים הביתה מטונפים בסוף יום עבודה.
והרי ידוע שאין עבודה שלא מכבדת את בעליה.
מאחל לי ולך שלא נזדקק אף פעם לפיצוי. ואם אזדקק, בחיים לא אשתף פעולה עם עו"ד שייעץ לי לתבוע פיצוי ממי שאינו מעורב. בטח אם הנפגע יהיה אזרח שלא מעורב בכלל בעניין.
בכבוד
יונתן.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
בהוואי ראיתי כיצד חוכמולוג שזרק בשמורה בדל סיגריה משלם 450 $ קנס...ובמואב למיטב ידיעתי אתה צריך לקחת איתך בחזרה את החרא שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
את הציבור הישראלי שהפך ברובו לעדר של בבונים חסרי חינוך צריך לחנך בדרך הקשה, בדיוק כמו שעושה עכשיו מנהלת הכינרת.
לא מדויק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
יש סימון במקומות מסויימים עם סוג בעלות קרקע.
בשטחי ציבור אין הגדרות לשבילים אם זה לא שטח מוגבל.
בשנים האחרונות אני מנוי על עיתונות טיולים שסוקרת הרבה טיולי ומסלולי שטח בארהב.
במה שמכונה שם ״שטח ציבורי״ בדכ אין שום הגדרת עבירות, במקרה הטוב המלצה.
יש הרבה מסלולים בארהב שעוברים בשטח פרטי, ואז יש הגדרות.
להבנתי מסלול הרוביקון לדוג עובר לפחות בחלקו בשטח פרטי.
מודה שאת הצרכים שלי אני לא אוסף, אבל את הנייר/מגבונים אני בדרך כלל אוסף לחבילות מגבונים משומשות ( מי שלוקח מהג'יפ שלי מגבונים בלי לשאול, שימו לב שאתם לוקחים את החבילות השטוחות... לא התפוחות...).ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
אני מנסה להפיץ את השיטה, ולהפתעתי נתקל בתגובות : אני קובר.... גם לגבי מגבונים וגם מחבר'ה מאוד סביבתיים.
אני חושב שהפער הכי קשה הוא לחנך אנשים לאסוף גם את הנייר והמגבונים.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
שלמה, yosss, תודה [emoji846]ציטוט:
נכתב במקור על ידי yosss
נשלח מהנייד
קיבלתי מחבר אוסטרלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
בעיה כלל עולמית..
גם החרא, גם הלכלוך, הדיעה על המטיילים ״החדשים״, וגם הסגירות.
https://youtu.be/G1uE6a_r7Q4
לדעתי זה כזה לא מעניין מה קורה בחו"ל.
אנחנו חיים בישראל של 2020.
לעיניין החרא, כמו שבארדון שמו שירותים יכולים לשים בעוד מקומות.
החרא זאת לא הבעיה(ז"א זאת גם בעיה), אבל הבעיה זה הזבל שנערם ממטיילים שלא שמים ז€%&, שוב, עם זאת לא רואה סיבה למה לא לשים פחי אשפה גדולים/צפרדע כמו שיש כבר בכמה מקומות מוכרים.
הפואנטה זה במקום לסגור ולסגור ולסגור שזה הכי קל, אז לעשות סדר ולהשקיע בשילוט מתאים("העבריין צפוי לקנס" מכירים?).... כנראה שרק דרך הכיס הציבור הזה יבין.
ואחרון, למי שהיה באחד מחופי איגוד כנרת לאחרונה שם לב שיש פחים בכל חור, עובדים שמסתובבים ומחלקים שקיות, ועכלה נגררת שכל כמה שעות עוברת ואוספת את הזבל מהפחים, שזה ערימותתתתת.....
שלט העבריין .... ישים זין .. לא יעזור כי אין אכיפה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
אבל אם כבר יש WIFI בכל פינה במדבר .. שישימו גם מצלמות ויקנסו רכבים שמשאירים לכלוך.
כי ...
גם כשכבר יש אנשים שכן מבינים שלאסוף את האשפה זה לא כזה נורא, הם שמים את השקית ניילון נשענת על העץ שיטה .. כי ביום ג' בבוקר אוספים פה את הזבל .. לא ?
אבל בלילה בא שושו השועל ופותח לבדוק אם יש משהו לאכול בפנים .. ואז הרוח מפזרת את הכל .. אז לאסוף לא מספיק, צריך גם לקחת החוצה .. ואז בעיה .. בטויוטה החדשה שלי להכניס את האשפה ?!?!?!? נראה לכם ?
בקיצור, כנראה שרק דרך אכיפה נוגשת ואלימה ... אבל לא רק נגד חלשים אלא נגד כולם .. גם רדנקס.
וזה, לא יקרה.
כאמור...אין טעם בשילוט בלי אכיפה....
נייר טואלט הכי טוב לשרוף.
(במדבר, לא ביער).
מגבונים זו צרה צרורה.
לא מתכלים ולא נשרפים, וגם סותמים ביוב ביתי.
הכי טוב זה לשטוף במים.
הולכים עם בקבוק ולא משאירים נייר או מגבון אחריכם.
זה גם הכי בריא ונקי.
בברכה,טושי
הכי בריא? לא בדיוק. אבל השרשור בהחלט מקבל כיוון מעניין.
מגבונים - צריך להפסיק להשתמש שכן זה גורם לנזק אדיר לעולם (כמו כלי פלסטיק , שקיות וכו).
אכן צריך ללמוד לחפור בור לפני שעושים ולשרוף את הנייר בתוך הבור (כדי שלא תהיה שריפה) ולכסות.
אני נגד לשים פח בכל מקום. זה מכוער וזה מגעיל ומשדר מסר למטיילים שהם לא אחראים על הזבל שלהם. ואז במקרים שאין מקום בפח משאירים ליד וההמשך כבר נכתב כאן. מי שמטייל שידאג לקחת את הזבל שלו איתו.
לגבי סגירות והענשה כוללת במקום פרטנית - אין אכיפה בארץ. רואים את זה בכל דבר. אפילו מתבישת מסכות כיום. לכן הפיתרון היחידי שיש לגורמים השונים הוא ביטול הבעיה ע"י שבירת בריכות, סגירת אזורים וכו. כמובן שחינוך ואכיפה הוא הפתרון אבל עם הנהגה כמו שיש במדינה אני לא רואה את זה קורה. לצערי.
Sent from my SM-G955F using Tapatalk
הפתרון הכי נכון בכל הנושאים הוא חינוך.
אבל לחינוך יש בעיה אחת גדולה - הוא דורש השקעה מרובה ולוקח המון זמן עד שרואים תוצאות.
אף פוליטיקאי או פקיד בכיר לא אוהב להשקיע במשהו במשך שנים, ואז לסיים את תפקידו ולפנות את מקומו - ולראות בעיניים כלות איך מחליפו קוצר את הפירות ואת התהילה.
ולכן נדרש פתרון מיידי. ואז אין ברירה אלא לאכוף.
אכיפה זה הפתרון שהרשויות מאוד אוהבות כי הוא דורש השקעה מינימלית ומניב הכנסות רבות.
הרשויות כל כך מאוהבות באכיפה, שהן הפכו אותה מאמצעי למטרה בפני עצמה. למדיניות.
אלו חברי המליאה של הרט"ג:
ד"ר עמרי בונה, מנהל מרחב צפון קק"ל
גב' קרן זילברמן, נציגת משרד התיירות
מר ח'אלד פראג', מנהל מרחב חיפה והצפון, משרד התשתיות הלאומיות , האנרגיה והמים
מר נאור ירושלמי, חיים וסביבה – ארגון הגג של ארגוני הסביבה בישראל
גב' איריס האן, מנכ"לית חברה להגנת הטבע
פרופ' אהרן מאיר, המחלקה ללימודי ארץ ישראל וארכיאולוגיה, אוניברסיטת בר אילן
מר חיים יפרח, משרד הפנים – סגן הממונה על מחוז ירושלים
פרופ' לאה ויטנברג (מיכלוביץ), החוג לגיאוגרפיה ולימודי סביבה, אוניברסיטת חיפה
רכזת מליאה – לי שפירא
מדוע שלא ננסה לדבר איתם ואפילו לשלב נציג מטעמנו ( למשל מאיר שליו..)?
מר מאיר שלו פה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
מסכים לחלוטין, המסר צריך להיות, זבל שלך=אחריות שלך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amir_shai
אם אין ברכב שלך מקום לזבל, אל תביא אוכל לשטח.
לגביי שרפת נייר טואלט, גם הנייר השרוף נשאר שם, כשזה בנקודה אקראית בדרך, זה לא באמת מפריע לאף אחד, כשזה ליד חניון או נקודת עצירה מקובלת, זה מפריע.
בורות מתאימים לערבות אוסטרליה, בקצת שטח שנשאר בארץ, אלפי בורות זה לא פתרון.
קופסת שקיות סנדוויץ', ופשוט תאספו.
לא מכיר אף אחד מהם אבל לא נראה לי שמישהו מהם יעזור..ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
חבל שאין שם את נציג הציבור כמו בגופים אחרים
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
" המסר צריך להיות, זבל שלך=אחריות שלך"
+1
החלק השני של החפירה הוא כיסוי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
חפירה לא מתאימה באזור סלעי, אבל אפשר להתאים פתרון לאזור.
או לחזור לאסכולה הצבאית של ימי לבנון, ״מנשא חרא״..
האמת אני יכול לחיות בשלום עם פתרון מיידי של אכיפה ואפילו אכיפה מוגברת על המזבלים ועל פורעי החוק. אבל הבעיה היא שגם בפתרון הזה (שגם הוא דורש משאבים ומאמץ- כוח אדם, הכשרת כוח האדם, רכבים וכיוצ"ב) הרשויות לא משקיעות אלא בוחרות בפתרון הכי קל של ענישה קולקטיבית - סוגרים את השטח וזהו!!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זו לא בדיוק עבריינות, אלא יותר נכון זרקנות. רק בא להראות אספקט נוסף של הבעיה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בסוף כפי שחוזר ונאמר כאן- לחץ יתר של מטיילים יחד עם תרבות שצריכה עוד חינוך. זו הבעיה
לא!
זאת עבריינות. ואם הנורמה היתה להתייחס לזה כאל עבריינות, אז החינוך היה, אולי, משהו בר השגה.
קראתי את כול התגובות
הנושא העיקרי של האכיפה שצריכה להיות מוגברת
וזה חלק גדול מהחינוך ברורה ומובנת
אולם כול ההתיחסות לרט"ג כגוף היא מוטעת לדעתי
כול חברה עסקית או כול אגודה או אפילו מדינה נראת בדיוק
כמו מי שמנהל אותה המנכ"ל/מנהל / ראש ממשלה
הוא הדמות שמובילה את רוח החברה והוא הקובע
את סדר העדיפויות שלה לדעתי הבעיה היא במנכ"ל שהחליט שמדיניות הסגירה
היא העדיפה בעיניו.
מחר יגיע אחד ממכם להיות מנכ"ל הרט"ג אני בטוח שהוא יבחן וימצא כי ניתן לפתוח שטחים רבים
לראות אייך מרווחים מספיק כסף כדי לקיים את האירגון וגם לתת לנו לטייל .
לאחר כול העמסה הזו
לדעתי צריך לנסות להפגש עם המנכ"ל ולנסות להגיע איתו לסיכומים
לגבי שינוי המגמה שבא הוא עובד היום .
לחילופין להגיע למי שממנה את המנכ"ל ולנסות דרכו להשפיע על התהליך
אני לא השתכנעתי שהטבע הוא המניע העיקרי.
מדובר ברשות שמעוניינת להגדיל את סמכויותיה והכנסתה הכספית ותוך כך להציג מראית עין של נחיצות וצורך בהגדלה.
עיין ערך הנסיעה בחופים.
חוק שנולד לצורך שמירה על מתרחצים שלא ידרסו אותם ואומץ לצרכי אכיפה עי הרשות.
חופים שלמים מטונפים ברמות על והם אפילו לא מפנים תקציבים לניקיון או פועלים מול הרשויות המקומיות על מנת שהצבים, חיה שהם מעונינים לכאורה לשמר, לא ימותו מהפסולת.
יש עוד דוגמאות נוספות שמראות שהפעילות מתרכזת איפה שיש כסף ולא איפה שהטבע חשוב.
אני לא מרגיש שהם עוזרים לי להנות מהטבע ולשמר אותו אלא מחפשים תהילה וכסף קל.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
זבל תמיד היה ותמיד יהיה, וזה רק הולך ומחמיר. במיוחד עכשיו בזמן קורונה שכולם מחפשים איפה להעביר את הזמן והחופש.
המחסור בפחים גדולים מורגש, מה רע בפחים טמונים בכל כניסה לאתר כלשהו, נחל/מסלול/מעיין/חניון לילה שהוא קרוב לכביש(לא מדבר על אמצע המדבר), למקם אותם קרוב לכביש ככה שתהיה גישה למשאית זבל לרוקן אותם? יש כבר מקומות לדוגמה שיש כאלה וזה כן עובד. זה לא מספיק וצריך שיהיו בכל נקודת גישה.
ראיתי המון פעמים מטיילים שמשאירים זבל כי אין להם איפה לזרוק אותו(בכמה פעמים אפילו לקחתי איתי את הזבל שלהם), ומה עכשיו הם יסחבו אותו כל הדרך איתם? שים להם פח שיחסית קרוב ואז אין תירוצים ואפשר ורצוי לאכוף את הזיבול הזה.
נדב, אתה מחפש בהיגיון כיצד לפתור את בעית הזבל.
הרשויות מחפשות איך להגדיל אכיפה והכנסות.
אם היו מחפשים לפתור את בעית הזבל לא היה זבל ממזמן.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אתם מתעסקים יותר מדי בזבל.
הבעיה שרוב הסגירות של הצירים לא קשורות לזבל
( ואין לי מושג למה הם קשורות..)
Sent from my SM-G960F using Tapatalk