מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

**גיא** · 29-07-20, 14:16

לאחותי יש רנגלר .. והם הצטרפו לאחרונה לטיול כזה .. איזה ביערות קנדה הקרירים .. אז מעבר לכמה מצחיק זה כשמכוונים אותם בצרפתית על גרגר חצץ כאילו זה היה מינימום מדרגת נקרות ביום רע .. בסרטונים שם לא רואים אפילו בדל סיגריה ...

זה מה שאני זוכר גם מביקורי האחרון המקום .. מקומות מאד מטויילים שלא רואים בהם שום עטיפות של במבה / בקבורי בירה וכו' .. זה היה ממש בוטה כמה זה זועק לעין שם ..

אנחנו פשוט גרים בסלאמס של השכונה ...

**yosss** · 29-07-20, 14:24

נכתב במקור על ידי erezgur

יש לך במקרה צילום? אני מחפש טבלה כזו, של קריטריונים להגדרת רמת עבירות לפי סוג רכב או מאפייני רכב..

נשלח מהנייד

מחיפוש ברשת
אמנם לא רק בצורת טבלה.

https://www.americantrails.org/resou...for-ohv-trails

https://www.4wdvictoria.org.au/iconi...classification

https://twistedjeeps.com/trails/

https://www.rr4w.com/ratings.cfm

Sent from my SM-G975F using Tapatalk

**יונתןמצפה** · 29-07-20, 14:30

נכתב במקור על ידי KOOKE

עו"ד שמבצע את תפקידו נאמנה ומצליח למצוא עבור הלקוח שלו (גם אם זו חברת ביטוח) עילת תביעה שתקדם עניינו של הלקוח אינו "מטונף" וכשאתה תזדקק לתבוע פיצוי כספי אתה מן הסתם תרצה עו"ד "מונף" שכזה שייצג אותך...איני מתכוון להמשיך עוד בעניין הזה כדי לא להסיט את הדיון ואנא תן לי קצת קרדיט שהבנתי בדיוק למה התכוונת.

- - - Updated - - -

למשל זה:

https://www.rr4w.com/ratings.cfm

שלמה-
אכן הדיון הוסט.
ייתכן שבחירת המילים שלי יכלה להיות שונה, אבל בשום אופן לא היתה מכוונת אליך. וגם לא ברמיזה. ואני מתנצל אם לקחת אותה באופן אישי.

ואם כן נחזור לנושא, ובלי שום עניין אישי, תביעות כנגד הרטג, שנועדו לקדם אינטרס אישי של חברת ביטוח בעקבות מקרה פרטני של תביעה, ושבעקבותן אנחנו הציבור משלמים את המחיר, הן תביעות פסולות בעיני מבחינה מוסרית והן לא צודקות.
אני לא עורך דין, ולא מבין דבר במשפטים.
אבל כשאני נתקל בסוגייה לא מוסרית/צודקת ובמיוחד אם אני זה שנפגע ממנה, אני כן חושב שיש מקום להגיד מילים קשות כנגד מי שגרם לזה.

התביעות האלו הן רעה חולה בתרבות שלנו.
וכתוצה מכך אנחנו מגיעים למצב בו הרטג מנפצת מעיינות, סוגרת שמורות, מבטלת דרכים ועוד.
וכבר היה מי שכתב שלערבב יועצי בטיחות ומשפט עם טבע זה רע.

אז אולי עורכי הדין האלו עושים את עבודתם נאמנה. עבודה מטונפת, אבל עדיין עבודה.
גם פועלי זבל חוזרים הביתה מטונפים בסוף יום עבודה.
והרי ידוע שאין עבודה שלא מכבדת את בעליה.

מאחל לי ולך שלא נזדקק אף פעם לפיצוי. ואם אזדקק, בחיים לא אשתף פעולה עם עו"ד שייעץ לי לתבוע פיצוי ממי שאינו מעורב. בטח אם הנפגע יהיה אזרח שלא מעורב בכלל בעניין.

בכבוד
יונתן.

Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

**DavidL** · 29-07-20, 14:31

נכתב במקור על ידי KOOKE

במדינה קצת יותר גדולה וקצת יותר מתוקנת כמו ארה"ב יש מסלולים יעודיים לרכבי 4X4 ובתחילת כל מסלול יש סימון ברור ובולט של דרגת הקושי של המסלול בין 1 (פרייבטים) לבין 10 (רכבי עבירות קיצונית יעודיים). יש שם גם טבלאות מסודרות מה הדרישות מבחינת הרכב לכל מסלול ומסלול (גודל צמיגים, נעילות, הילוך כוח וכו')

מהמסע שלי למואב ולמסלולים שם, יש שם הקפדה יתרה על שמירת ערכי הטבע, אין ירידה מהשבילים, אין לכלוך, היי אפילו יש חובה לאסוף איתך את הצרכים שלך !!!

יותר מזה, באחת מהפסקות הקפה בהיסח הדעת חטאתי וזרקתי לרצפה בדל הסיגריה.....מבטי הרצח שנעצו בי שאר המטיילים חקוקים בי עד היום.

אז אישית בטיולים בארץ, כמובן שאוסף האשפה ואפילו אוסף את כל בדלי הסיגריות שלי!!!

בהוואי ראיתי כיצד חוכמולוג שזרק בשמורה בדל סיגריה משלם 450 $ קנס...ובמואב למיטב ידיעתי אתה צריך לקחת איתך בחזרה את החרא שלך.
את הציבור הישראלי שהפך ברובו לעדר של בבונים חסרי חינוך צריך לחנך בדרך הקשה, בדיוק כמו שעושה עכשיו מנהלת הכינרת.

**ד ו ר ו ן** · 29-07-20, 14:34

נכתב במקור על ידי KOOKE

במדינה קצת יותר גדולה וקצת יותר מתוקנת כמו ארה"ב יש מסלולים יעודיים לרכבי 4X4 ובתחילת כל מסלול יש סימון ברור ובולט של דרגת הקושי של המסלול בין 1 (פרייבטים) לבין 10 (רכבי עבירות קיצונית יעודיים). יש שם גם טבלאות מסודרות מה הדרישות מבחינת הרכב לכל מסלול ומסלול (גודל צמיגים, נעילות, הילוך כוח וכו')

לא מדויק.
יש סימון במקומות מסויימים עם סוג בעלות קרקע.

בשטחי ציבור אין הגדרות לשבילים אם זה לא שטח מוגבל.
בשנים האחרונות אני מנוי על עיתונות טיולים שסוקרת הרבה טיולי ומסלולי שטח בארהב.

במה שמכונה שם ״שטח ציבורי״ בדכ אין שום הגדרת עבירות, במקרה הטוב המלצה.

יש הרבה מסלולים בארהב שעוברים בשטח פרטי, ואז יש הגדרות.
להבנתי מסלול הרוביקון לדוג עובר לפחות בחלקו בשטח פרטי.

**אומי5** · 29-07-20, 15:09

נכתב במקור על ידי DavidL

בהוואי ראיתי כיצד חוכמולוג שזרק בשמורה בדל סיגריה משלם 450 $ קנס...ובמואב למיטב ידיעתי אתה צריך לקחת איתך בחזרה את החרא שלך.
את הציבור הישראלי שהפך ברובו לעדר של בבונים חסרי חינוך צריך לחנך בדרך הקשה, בדיוק כמו שעושה עכשיו מנהלת הכינרת.

מודה שאת הצרכים שלי אני לא אוסף, אבל את הנייר/מגבונים אני בדרך כלל אוסף לחבילות מגבונים משומשות ( מי שלוקח מהג'יפ שלי מגבונים בלי לשאול, שימו לב שאתם לוקחים את החבילות השטוחות... לא התפוחות...).
אני מנסה להפיץ את השיטה, ולהפתעתי נתקל בתגובות : אני קובר.... גם לגבי מגבונים וגם מחבר'ה מאוד סביבתיים.

אני חושב שהפער הכי קשה הוא לחנך אנשים לאסוף גם את הנייר והמגבונים.

**erezgur** · 29-07-20, 15:56

נכתב במקור על ידי KOOKE

למשל זה:
https://www.rr4w.com/ratings.cfm
רק קח בחשבון שהאמריקאים נוטים להחמיר בהערכת הקושי של המסלולים ולוקחים שולי ביטחון גדולים בנוגע למה שנדרש מהרכב.

נכתב במקור על ידי yosss

מחיפוש ברשת
אמנם לא רק בצורת טבלה.

שלמה, yosss, תודה

נשלח מהנייד

**ד ו ר ו ן** · 29-07-20, 17:32

נכתב במקור על ידי אומי5

מודה שאת הצרכים שלי אני לא אוסף, אבל את הנייר/מגבונים אני בדרך כלל אוסף לחבילות מגבונים משומשות ( מי שלוקח מהג'יפ שלי מגבונים בלי לשאול, שימו לב שאתם לוקחים את החבילות השטוחות... לא התפוחות...).
אני מנסה להפיץ את השיטה, ולהפתעתי נתקל בתגובות : אני קובר.... גם לגבי מגבונים וגם מחבר'ה מאוד סביבתיים.

אני חושב שהפער הכי קשה הוא לחנך אנשים לאסוף גם את הנייר והמגבונים.

קיבלתי מחבר אוסטרלי.

בעיה כלל עולמית..
גם החרא, גם הלכלוך, הדיעה על המטיילים ״החדשים״, וגם הסגירות.

https://youtu.be/G1uE6a_r7Q4

**נדב ש.** · 29-07-20, 18:24

לדעתי זה כזה לא מעניין מה קורה בחו"ל.
אנחנו חיים בישראל של 2020.
לעיניין החרא, כמו שבארדון שמו שירותים יכולים לשים בעוד מקומות.
החרא זאת לא הבעיה(ז"א זאת גם בעיה), אבל הבעיה זה הזבל שנערם ממטיילים שלא שמים ז€%&, שוב, עם זאת לא רואה סיבה למה לא לשים פחי אשפה גדולים/צפרדע כמו שיש כבר בכמה מקומות מוכרים.
הפואנטה זה במקום לסגור ולסגור ולסגור שזה הכי קל, אז לעשות סדר ולהשקיע בשילוט מתאים("העבריין צפוי לקנס" מכירים?).... כנראה שרק דרך הכיס הציבור הזה יבין.

ואחרון, למי שהיה באחד מחופי איגוד כנרת לאחרונה שם לב שיש פחים בכל חור, עובדים שמסתובבים ומחלקים שקיות, ועכלה נגררת שכל כמה שעות עוברת ואוספת את הזבל מהפחים, שזה ערימותתתתת.....

**גיא** · 29-07-20, 19:36

נכתב במקור על ידי נדב ש.

לדעתי זה כזה לא מעניין מה קורה בחו"ל.
אנחנו חיים בישראל של 2020.
לעיניין החרא, כמו שבארדון שמו שירותים יכולים לשים בעוד מקומות.
החרא זאת לא הבעיה(ז"א זאת גם בעיה), אבל הבעיה זה הזבל שנערם ממטיילים שלא שמים ז€%&, שוב, עם זאת לא רואה סיבה למה לא לשים פחי אשפה גדולים/צפרדע כמו שיש כבר בכמה מקומות מוכרים.
הפואנטה זה במקום לסגור ולסגור ולסגור שזה הכי קל, אז לעשות סדר ולהשקיע בשילוט מתאים("העבריין צפוי לקנס" מכירים?).... כנראה שרק דרך הכיס הציבור הזה יבין.

ואחרון, למי שהיה באחד מחופי איגוד כנרת לאחרונה שם לב שיש פחים בכל חור, עובדים שמסתובבים ומחלקים שקיות, ועכלה נגררת שכל כמה שעות עוברת ואוספת את הזבל מהפחים, שזה ערימותתתתת.....

שלט העבריין .... ישים זין .. לא יעזור כי אין אכיפה.
אבל אם כבר יש WIFI בכל פינה במדבר .. שישימו גם מצלמות ויקנסו רכבים שמשאירים לכלוך.

כי ...
גם כשכבר יש אנשים שכן מבינים שלאסוף את האשפה זה לא כזה נורא, הם שמים את השקית ניילון נשענת על העץ שיטה .. כי ביום ג' בבוקר אוספים פה את הזבל .. לא ?

אבל בלילה בא שושו השועל ופותח לבדוק אם יש משהו לאכול בפנים .. ואז הרוח מפזרת את הכל .. אז לאסוף לא מספיק, צריך גם לקחת החוצה .. ואז בעיה .. בטויוטה החדשה שלי להכניס את האשפה ?!?!?!? נראה לכם ?

בקיצור, כנראה שרק דרך אכיפה נוגשת ואלימה ... אבל לא רק נגד חלשים אלא נגד כולם .. גם רדנקס.

וזה, לא יקרה.

**נדב ש.** · 29-07-20, 19:39

כאמור...אין טעם בשילוט בלי אכיפה....

**אוהב נגב** · 30-07-20, 00:22

נכתב במקור על ידי אומי5

מודה שאת הצרכים שלי אני לא אוסף, אבל את הנייר/מגבונים אני בדרך כלל אוסף לחבילות מגבונים משומשות ( מי שלוקח מהג'יפ שלי מגבונים בלי לשאול, שימו לב שאתם לוקחים את החבילות השטוחות... לא התפוחות...).
אני מנסה להפיץ את השיטה, ולהפתעתי נתקל בתגובות : אני קובר.... גם לגבי מגבונים וגם מחבר'ה מאוד סביבתיים.

אני חושב שהפער הכי קשה הוא לחנך אנשים לאסוף גם את הנייר והמגבונים.

**tooshey** · 30-07-20, 09:55

נייר טואלט הכי טוב לשרוף.
(במדבר, לא ביער).
מגבונים זו צרה צרורה.
לא מתכלים ולא נשרפים, וגם סותמים ביוב ביתי.
הכי טוב זה לשטוף במים.
הולכים עם בקבוק ולא משאירים נייר או מגבון אחריכם.
זה גם הכי בריא ונקי.

בברכה,טושי

**איל מ** · 30-07-20, 10:18

הכי בריא? לא בדיוק. אבל השרשור בהחלט מקבל כיוון מעניין.

**amir_shai** · 30-07-20, 10:32

מגבונים - צריך להפסיק להשתמש שכן זה גורם לנזק אדיר לעולם (כמו כלי פלסטיק , שקיות וכו).

אכן צריך ללמוד לחפור בור לפני שעושים ולשרוף את הנייר בתוך הבור (כדי שלא תהיה שריפה) ולכסות.

אני נגד לשים פח בכל מקום. זה מכוער וזה מגעיל ומשדר מסר למטיילים שהם לא אחראים על הזבל שלהם. ואז במקרים שאין מקום בפח משאירים ליד וההמשך כבר נכתב כאן. מי שמטייל שידאג לקחת את הזבל שלו איתו.

לגבי סגירות והענשה כוללת במקום פרטנית - אין אכיפה בארץ. רואים את זה בכל דבר. אפילו מתבישת מסכות כיום. לכן הפיתרון היחידי שיש לגורמים השונים הוא ביטול הבעיה ע"י שבירת בריכות, סגירת אזורים וכו. כמובן שחינוך ואכיפה הוא הפתרון אבל עם הנהגה כמו שיש במדינה אני לא רואה את זה קורה. לצערי.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

**דרור ברלי** · 30-07-20, 10:39

הפתרון הכי נכון בכל הנושאים הוא חינוך.
אבל לחינוך יש בעיה אחת גדולה - הוא דורש השקעה מרובה ולוקח המון זמן עד שרואים תוצאות.
אף פוליטיקאי או פקיד בכיר לא אוהב להשקיע במשהו במשך שנים, ואז לסיים את תפקידו ולפנות את מקומו - ולראות בעיניים כלות איך מחליפו קוצר את הפירות ואת התהילה.

ולכן נדרש פתרון מיידי. ואז אין ברירה אלא לאכוף.
אכיפה זה הפתרון שהרשויות מאוד אוהבות כי הוא דורש השקעה מינימלית ומניב הכנסות רבות.
הרשויות כל כך מאוהבות באכיפה, שהן הפכו אותה מאמצעי למטרה בפני עצמה. למדיניות.

**DavidL** · 30-07-20, 11:18

אלו חברי המליאה של הרט"ג:
ד"ר עמרי בונה, מנהל מרחב צפון קק"ל
גב' קרן זילברמן, נציגת משרד התיירות
מר ח'אלד פראג', מנהל מרחב חיפה והצפון, משרד התשתיות הלאומיות , האנרגיה והמים
מר נאור ירושלמי, חיים וסביבה – ארגון הגג של ארגוני הסביבה בישראל
גב' איריס האן, מנכ"לית חברה להגנת הטבע
פרופ' אהרן מאיר, המחלקה ללימודי ארץ ישראל וארכיאולוגיה, אוניברסיטת בר אילן
מר חיים יפרח, משרד הפנים – סגן הממונה על מחוז ירושלים
פרופ' לאה ויטנברג (מיכלוביץ), החוג לגיאוגרפיה ולימודי סביבה, אוניברסיטת חיפה
רכזת מליאה – לי שפירא
מדוע שלא ננסה לדבר איתם ואפילו לשלב נציג מטעמנו ( למשל מאיר שליו..)?

**גיא** · 30-07-20, 11:28

נכתב במקור על ידי DavidL

אלו חברי המליאה של הרט"ג:
ד"ר עמרי בונה, מנהל מרחב צפון קק"ל
גב' קרן זילברמן, נציגת משרד התיירות
מר ח'אלד פראג', מנהל מרחב חיפה והצפון, משרד התשתיות הלאומיות , האנרגיה והמים
מר נאור ירושלמי, חיים וסביבה – ארגון הגג של ארגוני הסביבה בישראל
גב' איריס האן, מנכ"לית חברה להגנת הטבע
פרופ' אהרן מאיר, המחלקה ללימודי ארץ ישראל וארכיאולוגיה, אוניברסיטת בר אילן
מר חיים יפרח, משרד הפנים – סגן הממונה על מחוז ירושלים
פרופ' לאה ויטנברג (מיכלוביץ), החוג לגיאוגרפיה ולימודי סביבה, אוניברסיטת חיפה
רכזת מליאה – לי שפירא
מדוע שלא ננסה לדבר איתם ואפילו לשלב נציג מטעמנו ( למשל מאיר שליו..)?

מר מאיר שלו פה ?

**אומי5** · 30-07-20, 12:55

נכתב במקור על ידי amir_shai

אני נגד לשים פח בכל מקום. זה מכוער וזה מגעיל ומשדר מסר למטיילים שהם לא אחראים על הזבל שלהם. ואז במקרים שאין מקום בפח משאירים ליד וההמשך כבר נכתב כאן. מי שמטייל שידאג לקחת את הזבל שלו איתו.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

מסכים לחלוטין, המסר צריך להיות, זבל שלך=אחריות שלך.
אם אין ברכב שלך מקום לזבל, אל תביא אוכל לשטח.

לגביי שרפת נייר טואלט, גם הנייר השרוף נשאר שם, כשזה בנקודה אקראית בדרך, זה לא באמת מפריע לאף אחד, כשזה ליד חניון או נקודת עצירה מקובלת, זה מפריע.

בורות מתאימים לערבות אוסטרליה, בקצת שטח שנשאר בארץ, אלפי בורות זה לא פתרון.

קופסת שקיות סנדוויץ', ופשוט תאספו.

**דור אריאל** · 30-07-20, 13:08

נכתב במקור על ידי DavidL

אלו חברי המליאה של הרט"ג:
ד"ר עמרי בונה, מנהל מרחב צפון קק"ל
גב' קרן זילברמן, נציגת משרד התיירות
מר ח'אלד פראג', מנהל מרחב חיפה והצפון, משרד התשתיות הלאומיות , האנרגיה והמים
מר נאור ירושלמי, חיים וסביבה – ארגון הגג של ארגוני הסביבה בישראל
גב' איריס האן, מנכ"לית חברה להגנת הטבע
פרופ' אהרן מאיר, המחלקה ללימודי ארץ ישראל וארכיאולוגיה, אוניברסיטת בר אילן
מר חיים יפרח, משרד הפנים – סגן הממונה על מחוז ירושלים
פרופ' לאה ויטנברג (מיכלוביץ), החוג לגיאוגרפיה ולימודי סביבה, אוניברסיטת חיפה
רכזת מליאה – לי שפירא
מדוע שלא ננסה לדבר איתם ואפילו לשלב נציג מטעמנו ( למשל מאיר שליו..)?

לא מכיר אף אחד מהם אבל לא נראה לי שמישהו מהם יעזור..
חבל שאין שם את נציג הציבור כמו בגופים אחרים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

נושא: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

תגובה: מחריף המאבק בין מטיילים לרשות הטבע והגנים - כתבה בהארץ

נושאים דומים

מפגש עם רשות הטבע והגנים.

טלפונים של פקחי הטבע והגנים

ביטול הזמנה בחניות של רשות הטבע והגנים

רשות הטבע והגנים מפה מנהלית וחלוקה לפקחים

טיולים חינם בהדרכת רשות הטבע והגנים

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר