לכל בעלי החשמליות, תתכוננו לחלוק את העמדות הציבוריות עם עוד 3100 ישראלים.

מתי בדיוק השתיקו אותך דרור?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

מה פייק במה שכתבתי?

דעה בנוסח "עד כמה הרשת ערוכה לספק חשמל לכל כך הרבה כלי רכב והאם יהיה צורך בבניית תחנות כוח נוספות, 1, 2, או אולי 30" זה גם לא פייק. גדולים מאיתנו מתדיינים על זה ומזהירים ומתריעים. ראוי לדיון?

בקיצור - שחרר. די לסתום פיות. גם על זה התרעתי פעם, ממש מזמן, אם אתה זוכר, כשעוד היו לנו "ישיבות מערכת" במרפסת אצל סביון במודיעין.

---

ממה שקראתי (ואם אני מטעה אשמח לתיקון) הרי שגם אם כל צי הרכב הפרטי חהיה חשמלית, מדובר רק על 13% תוספת כך שלא נדרש לכמות לא סבירה של תחנות כח, כן נצטרך לשפר את קשת החלוקה בקצוות


Asaf-a
אסף.א

חברים, לקראת יום הכפורים אני מתנצל בשם כל אלו שהעליבו אחד את השני ובשם עצמי אם אני הולך להעליב אחרים...

אז אכן מדובר בכתבות מטעם או סתם חוסר ידע ואז הצבור מהדהד בחרדה כמקובל במחוזות אחרים.

אז למען הסדר הטוב - בעיות העומס של כל יצרן אנרגיה הן בשעות השיא.

בשעות השפל יש אתגר אחר, להעמיס את הגנרטורים שלא ירוצו על ריק. חברת החשמל יותר מתשמח שהטעינות יבוצעו בלילה על מנת לאזן או לשטח את עקומת הצריכה.

כל אחד מאיתנו המפעיל בשעות השיא כמה מזגנים, תנור, מייבש תאורה וכו', יש לו בשעות השפל די אנרגיה כדאי לטעון את הרכב.

ובאשר למשק האנרגיה בקליפורניה שבמקרה נחשפתי אליו בעבר.

אז הקשיבו טוב על המהדהדים: לפני למעלה מעשור, יש חקיקה בקליפורניה האוסרת על יצרני החשמל להרחיב את תשתיות הייצור.

לחברות החשמל העיקריות, 3 במספר, יש ברירה - לרכוש חשמל יקר בשעות השיא מנבדה למשל, או לגרום להתייעלות אנרגטית.

הם במשך שנים סבסדו תוכניות להתייעלות אנרגטית על ידי החלפת מזגנים, תאורה, וצרכנים נוספים לציוד יעיל יותר. הכל מתוך מטרה אחת - הפחתת הצריכה בשעות השיא על ידי חיסכון או הזזה לשעות השפל.

בשעות השפל, הם ישמחו להעמיס את הרשת.

גם בארץ יש תעריפי תעוז - שפל, גאות ושיא על מנת לעודד שימוש בשעות השפל.

קיצר - לא רק לא מדובר בבעיה קיומית לכאורה, אלא שחברות החשמל יעודדו שמוש ברכב חשמלי, כמובן עם נהול אנרגטי נכון.

אבל שעות הפסגה בחורף הן 16-22, ואחריהן רוב החשמליות כבר יהיו טעונות, אם לא יהיה ניהול.

אז אחת התשובות לזה היא באמת עמדות מנוהלות.
תשובה שנייה שקשורה גם לראשונה: תמרוץ כלכלי לטעינה בשעות שנוחות ליצרני החשמל. זה צעד פשוט שניתן ליישום בתוך ימים ספורים. אתה מציע תמריץ וכל מי שמעוניין בו עובר למנייה חכמה.
תשובה שלישית לשאלה של אבי היא אגירה.
אני מניח שיש עוד אבל זה חורג מתחום הידע שלי.

ומשניתנו שלוש התשובות הראשונות, ומכיוון שכבר "פתרנו" את עניין שיאי ההספק הרגעי, מה שנשאר זה סה"כ ייצור יומי מול צריכת החשמל יומית, ביחידות אנרגיה, לא יחידות הספק, וזה מה שעשיתי קודם.

למה שני מיליון? זה המספר שדרור הציף לאוויר. גם ככה זה נשמע מספר סופר שאפתני. לגבי שלושה מיליון, עוד חזון למועד וכו'.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

צדק זה מונח לא רלוונטי לעניין הזה. יש מספרים.
12kwh ליום שרכב בנסועה ממוצעת צורך.
כפול שני מיליון רכבים כפול מספר הימים בשנה, זה כ8 גיגהוואט שעה.
התפוקה השנתית בישראל, נכון ל2017 עומדת על 68גיגהוואט-שעה.

מדובר בתוספת של 13 אחוזים בתסריט הפסימי ביותר. בלי להכניס אנרגיה מתחדשת, בלי להכניס ישור פיקים בעזרת אגירה.

אם מישהו רוצה לתקן לי את המספרים, אהלן וסהלן. חרטוטים בנפנופי ידיים? בשביל זה יש פייסבוק.

---

מהמספרים שאני מכיר
ותקנו אותי אם אני טועה
אם מדובר על הכפלה במספר הרכבים החשמליים כל שנה אז תוך 6-8 שנים מגיעים למליון עד שני מליון רכבים חשמליים, בשבע שנים האלה יש גידול שנתי של צריכת חשמל בממוצע של 2.5-3% שנתי, בלי קשר לרכבים החשמליים (תעשיה, משקי בית, מטרו, רכבת..) כלומר ייצור החשמל יצטרך לגדול בהרבה יותר מ-13%. אמנם זה אומר שהחלק היחסי של הצריכה של רכבים חשמליים קטן יותר, אבל האתגר הלאומי הכולל גדול יותר.
אני מבין שהתכוונת להמחיש משהו אחר בחישוב שעשית, אבל חשוב להבין מה האתגר.
אני לא חושב שיישור פיקים רלוונטי לחישוב הזה כי אין לו משמעות כשמדובר על סכום האנרגיה.


Sent from my SM-J710F using Tapatalk

בוודאי שיש לו רלוונטיות, כי ככל שאתה משתפר בזה, אתה מאפשר לתחנות הקיימות להגיע לתפוקה שנתית גבוהה יותר, בלי להגדיל את מספרן.

אתה מחזיק היום יותר תחנות משצריך עבור הממוצע, כדי לעמוד בפיקים.

יותר מהכפלה כל שנה.

ב 2021 עלו לכביש פי 3.6 רכבים חשמליים מ 2020.

למרות האופטימיות שלכם, אני מנחש שמתישהו המדינה תגביל את החגיגה בגלל הבעיות בתשתית ובייצור החשמל.

או לפחות תאט את החגיגה באמצעות כל מיני מיסים.

ועוד מילה על חברת החשמל לישראל

מדובר בחבורה של עבריינים.

אתם בונים עליהם הרים וגבעות.

מה זה צריכה מנוהלת?
זה אומר שסיימתי עם הילדים, וב 22:00 בא לי לקפוץ לבירה עם חברים, אבל אוי ואבוי, הרכב בדיוק מתחיל להיטען?
זה מה שזה אומר?
או שב 4 בבוקר יש מקרה חירום, חייב את הרכב אבל אוי ואבוי, הרכב רק מתחיל להיטען?

פיספסתי משהו?

כן, פספסת את התיאוריה שסוללות המכוניות יהיו מאגר האנרגיה הלאומי, ואז למרות שדאגת לסוללה מלאה מספיק זמן מראש, הטכנולוגיה החכמה דאגה לצרוך ממנה כי עכשיו בדיוק שעות השיא ...

ושוב, הבעייה היא לא עם עצם טכנולוגיית ההנעה החשמלית, אלא עד כמה גורמים חיצוניים משתלטים לנו על החיים.

הסוללה שלי תהיה חלק מהמאגר הלאומי????

תשמע זה ענק, מזל שאתם מסבירים הכל סוף סוף.

אז אתה אומר שהרכבים שלנו יעזרו למשק החשמל?

מעניין ומצחיק מאוד כשחושבים על כל מיני טיפוסים.

אוקי, יש לכם פתרונות להכל, והכל מאוד פשוט.

נשאר לנו להתרווח על הספה לצפות במתרחש


חוזר לתחילת השרשור - הולך להיות מעניין, אפילו מאוד מעניין.

נדב, זה ביזנס. תרגיש מספיק נוח כדי למכור 20 אחוז מתכולת הסוללה שלך בשעות השיא? תמכור. תרצה למכור עשרה אחוז, או 50? תמכור.
אם לא, אז לא.

אבי, בלי ציון הקילומטראז' היומי והקילומטראז' בדרך לחברים שלך, כל תשובה תהיה חסרת משמעות. בכל מקרה, כרגע תחת מגבלות יחס הרכבים/עמדות טעינה ובהמשך כשתשתית הטעינה תגיע לישורת, אם תצטרך תוכל למלא בחוץ, כמו ברכב הדלקי שלך. הטעינה הכמעט חינמית בבית היא בונוס שאין לרכב הדלקי שלך, כמו גם הפריבילגיה להיות מלא באנרגיה כמעט בכל רגע נתון.

אפרופו, זה קרה לי ביום השלישי לבעלות על חשמלי. הילדה חזרה אתו מאילת ורבע שעה אח"כ הכלבה שלנו נעקצה ע"י עקרב מסוכן. נסעתי לבית החולים וכששחררו אותי טענתי בעמדה מהירה לפני שחזרתי הביתה.

לענייננו, אם אתה בתל אביב והבירה בערב עם החברים היא באילת, תצטרך לטעון בדרך. כמו ברכב הנוכחי שלך.

זה לא חח"י, זה נגה.

הכל טוב ויפה, אתה כרגע מהראשונים יחסית.

אני מסתכל קדימה ושואל האם התשתיות והייצור יעמדו בביקוש ?

לא נראה לי. זה העניין, פשוט.

בוא נראה איך מסיימים את שנה, כמה מחושמלות עלו לכביש, ונכפיל ב 3.6 ל 2024.

אני צופה תקופת ביניים מלאה הפתעות ובעיות, חלקם מצחיקות חלקם פחות.

אני יכול לענות ברצינות כשקוראים את מה שאני כותב, ושואלים ברצינות. "לא נראה לי" זו לא רמת הטיעונים שאני מסוגל לתקשר מולה. האמת שציפיתי שיקום מישהו שיאתגר את המספרים שהעליתי.

אם לא, אז לא. הכול בסדר.

אמשיך בדיון עם מי שבאמת שוחר ידע.

זה לא טיעון, ואני לא מתווכח איתך.

זה ניחוש, דעה, ואני מתדיין איתך 🤣.

אין לי את הידע והכלים להכנס לזה.

יש לי הגיון, יכול להיות שאני טועה.

נחיה ונראה…

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אני חוזר וממליץ למי שחושב שדרור הוזה, לקרוא על ה
Great reset
תכנית ההון- שלטון האולטימטיבית שמטרתה היא שלא יהיה לנו כלום ונהיה מאושרים.
(כלומר הכל יהיה שלהם והם יתנו לנו כל מה שנרצה באופן חופשי ושיתופי. כלומר רק אם נתנהג יפה ונרוויח קרדיט חברתי חיובי. מדובר בטוויסט מעניין על הקומוניזם, רק שהכל יישלט לא על ידי מדינה או נבחרי ציבור אלא על ידי מועדון מצומצם של בעלי הון שנקרא WEF.)

אני כותב את זה כי לא המכוניות החשמליות הן הסכנה לחופש שלנו..... יש דברים הרבה יותר מפחידים בדרך אז בינתיים שיתנו לנהוג ולא משנה במה....


אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

זה כבר כמה צעדים לפנינו בסין. כבר היום עובד כמו שעון קוקיה.
שם צריך לנהל בסינכרון מופלא רק פי 150 יותר אנשים מאשר בישראל ובשטח עצום…

הסוללה שלי תעזור למשק החשמל…..

יפה…יפה.

חנן,
תסביר בבקשה את הנתון של 12 KWH ממוצע יומי.
והאם כולל גם הובלה והיסעים ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

הסוללה שלי תעזור למשק החשמל…..

יפה…יפה.

---

אתה פשוט לא מצליח להבין מה שחנן כותב. חבל, הוא משקיע, מנמק, כותב דברים שמסתדרים עם ההגיון שלי למרות שלפעמים נראה שמדובר עדיין בחזון עתידי.

מי שהתקין על גגו הפרטי מערכת ליצירת חשמל (פאנלים סולרים) במסלול של חיבור לרשת החשמל - הוא מקבל תעריף כלכלי עבור החשמל שהוא מייצר ותורם למשק החשמל. בדיוק כפי שחנן מתאר במקרה של שימוש ביכולת לצבור אנרגיה (מצברי הרכבים החשמליים).

ואם זה לא מספיק ברור - החזון הוא שאתה תמכור קיבולת מסויימת מתוך מה שיש לך ברכב שלך תמורת תשלום כלכלי מחברת החשמל (תקבל יותר ממה שעולה לך לטעון את אותה קיבולת מהרשת הארצית בביתך).

מבין טוב מאוד.

עוד נחזור לשרשור הזה מתישהו בעוד שנתיים שלוש.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

חנן,
תסביר בבקשה את הנתון של 12 KWH ממוצע יומי.
והאם כולל גם הובלה והיסעים ?

---

19000ק"מ ממוצע נסועה, חלקי 365 ימים, כפול צריכת החשמל האופיינית, כ180wh/km, פלוס קצת ספייר, שאבי יוכל לשתות בירה בערב בלי לחרב לנו את הסטטיסטיקה.

זה לא כולל רכבים כבדים יותר. העסק שם הופך למורכב יותר.
טיפה אחורה בזמן: בתחילת המאה ה20 הרכבים החשמליים הגיעו לתקרה שנבעה מהניצולת הנפחית של טכנולוגיית החומצה עופרת, וגם מהמחיר הסגולי. הן היו יקרות יותר ובעלות טווח קטן יותר ממכוניות הבנזין, ולא היה להן מענה לזה.

לפני כ30 שנה פרצה לחיינו טכנולוגיית הליתיום-קובלט. ניצולת נפחית ומשקלית טובה בהרבה אפשרה את המכוניות שאנחנו נוסעים בהן, עם טווח סביר, ומחיר... גם כן.
אבל שוב יש כמה תקרות שמפריעות לזה לפרוץ לכיוונים נוספים. כ6-7ק"ג לכל kwh, נפח 3.3 ליטר לkwh, ומחיר של כ250 דולר לkwh סוללה בנויה, מחיר ליצרן. באיוניק5 יש 73kwh. בהאמר 212. זה המון כסף, נפח ומשקל.

לאיוניק5 בסיס גלגלים של 3 מטרים, מרווח גחון מעפן ורצפה גבוהה מאוד. זו הסוללה שתופסת את המקום הזה, לאורך, לרוחב ולגובה. חשבתם שזה שרוב החשמליות הן פסאוודו ג'יפונים זה נטו אופנה? תחשבו שוב.

לגבי המחיר, gm ששמה את כל הז'יטונים שלה על פלטפורמת האלטיום טוענת שהמחיר ירד ל100 דולר לkwh עד 2026. אינשאללה.
התקרות האחרות לא הולכות להשתנות עבור ליתיום קובלט. טכנולוגיה עדיפה וישימה אחרת בטווח הקרוב? עוד לא.

ועכשיו קח את הפרמטרים האלה ותנסה לשלב אותם לרכבים כבדים, ותכניס לתוך זה גרירות ומשקלים כבדים... לא פשוט. אסף כבר העלה את זה כאן.
אז מה יהיה איתם? אין לי מושג. מדברים על שילוב עם מימן. תאי דלק. נחיה ונראה.

אוקיי.
ותודה על הנתונים הטכניים המעניינים.

האם ברמת הברלינגו/היילקס המועמס עם כלי עבודה, יש פיתרון חשמלי ?

אחרת המספרים של כמות כלי הרכב שונה לגמרי לצרכי חישוב התפוקות.
וגם כמות הזיהום וההשפעה על המרחב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

אוקיי.
ותודה על הנתונים הטכניים המעניינים.

האם ברמת הברלינגו/היילקס המועמס עם כלי עבודה, יש פיתרון חשמלי ?

אחרת המספרים של כמות כלי הרכב שונה לגמרי לצרכי חישוב התפוקות.
וגם כמות הזיהום וההשפעה על המרחב.

---

יש לי קרוב משפחה בעל נגריה, שקנה לאישתו יונדאי קונה חשמלית.
אחרי חודשיים הוא החליט להחליף את הפול סייז המזדקן וזולל הסולר שלו באיוניק 5 עם וו גרירה. האוטו בהזמנה למתישהו בשנה הבאה.
מתאר השימוש יהיה נסיעות להתקנות באיזור המרכז המורחב, לפעמים עם נגרר (החומר הכבד מגיע בהובלה מסתבר כבר היום, סתם היה לו קשה להיפרד מהטנדר).
כמובן לסייג, באיוניק עם מושבים מקופלים יש לא מעט מקום, אבל זה מן הסתם רחוק מאוד מלהיות ברלינגו.


Sent from my HD1903 using Tapatalk

כדי לסחוב טון ולגרור עוד טון וחצי, ל'רק' 400 קילומטר, תצטרך פחות או יותר 2.5 טון סוללות.
כמו שכתבתי קודם, היחס בין משקל הרכב והמטען שלו ללא סוללות למשקל הסוללות הופך גרוע ככל שהמספרים הולכים ועולים. איוניק 5 היא במידות (בסיס גלגלים) ומשקל של היילקס. ויש לה בערך 700 קילו סוללות (לא סגור על המספר אז תתקנו אותי אם טעיתי, באות בל זה הסדר גודל). אבל את הטווח המירבי הוא משיג ללא מטען רב. תוסיפו לו טון מטען וטון וחצי נגרר, המשקל שלו הפך כפול זה אומר שהטווח ירד לפחות מחצי בהנחה (מבוססת טוב) שצריכת ההספק לקילומטר לכל טון נשארת דומה. כדי להכפיל את הטווח שלו בחזרה לא מספיק עוד 700 קילו סוללות כי הסוללות הן גם משקל. אז צריך עוד כמעט טון ורבע של סוללות. ואז אתה מגיע לקצת יותר מהאמר חשמלי ועדיין הטווח לא מדהים - כי רכב כזה לא יכול לעמוד בשעות העבודה. הוא יהיה כל כך יקר שאתה לא תוכל להרשות לעצמך, כבעל עסק, שהוא יעמוד אפילו לרגע. אבל כמות האנרגיה שלו תחייב אותך לטעון לפחות פעם ביום - ובנפח כזה של סוללות טעינה לוקחת הרבה מאוד זמן.
אז לא. אין פתרון טוב להיילקס שבא לעבוד.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ועוד מילה. כידוע לכם חזרתי לא מזמן מנורבגיה. שם אח ז החדירה של לשמליות ברכב פרטי הוא מעל 70 אחוז. מכירת רכב פרטי חדש - כמעט 100 אחוז חשמלי.
ותשתית החשמל שלהם לא התמוטטה.
אז נכון שמדובר במדינה מאוד עשירה אבל פריסת האוכלוסיה והטופוגרפיה היא כזו שרשת חשמל ארצית היא אתגר שלא קל בכלל להגדיל בשיעור ה'מפחיד' שאתם זורקים לאוויר. והם באמת לא נדרשו לזה. מי שבאמת רוצה להבין את האימפקט של עליה בשיעור החשמליות למדינה תוך עשור מאפס לכמעט הכל - הנה. יש לכם יופי של מעבדה.
מציע ללמוד את הנתונים של מקרה המבחן לפני שזורקים לדיון מספרים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אני רק שאלה, בקטע של בורות מוחלטת.
האם המחסום לא יהיה כמות הליתיום (ושאר המתכות הדרושות לייצור סוללות) שניתן לחצוב/להפיק/למחזר?
לא מבין בזה בשיט, אבל זה לא נשמע כמו חומר שקיים בשפע בטבע.
?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אז לא. אין פתרון טוב להיילקס שבא לעבוד.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

במידה ולא תהיה פריצת דרך משמעותית בקילוואט/שעה/ק"ג ,בנוגע לרכבי עבודה/משא ,הדמיון שלי רואה אפשרות לייצור אוניברסלי של רכבי משא שבנויים בצורה כזו שבנק הסוללות נשלף במהירות החוצה ובמקומו מושחל בנק אוניברסלי טעון ,אני רואה בדמיוני תחנות החלפה,כמו תחנות דלק של היום ,אשר רק דואגות להחליף את המשקולות ולטעון את המוחלפות בהתאם ליכולות וביזור אספקת החשמל במדינה,זה יעבוד טוב ליישור פיקים בשעות צריכה, השיטה לא אמורה לקחת הרבה יותר זמן מתדלוק "של פעם".
דמיון

מדברים על טכנולוגיות אחרות. כולם חוקרים ןמנסים לפתח.
הבאזז כרגע הוא סביב מצברי יהלום גרעיניים NDB שהגיעו כבר לבשלות מסחרית אבל אני חושב שהדרך למצברים כאלה בעלי קיבולת גדולה עוד ארוכה בגלל מגבלה אינהרנטית לטכנולוגיית הייצור.
מדברים גם כבר המון שנים על שיפורים שיהפכו תאי דלק למוצרים נוחים לשימוש. אני לא רואה קפיצת מדרגה משמעותית אבל המון חברות עובדות על זה.
בקיצור, כן. ליתיום הוא מחצב יקר ונדיר ומוגבל.
ומי שיפתח את הסוללות הבאות ירוויח.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

דמיון

---

חזון.


אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי talw

במידה ולא תהיה פריצת דרך משמעותית בקילוואט/שעה/ק"ג ,בנוגע לרכבי עבודה/משא ,הדמיון שלי רואה אפשרות לייצור אוניברסלי של רכבי משא שבנויים בצורה כזו שבנק הסוללות נשלף במהירות החוצה ובמקומו מושחל בנק אוניברסלי טעון ,אני רואה בדמיוני תחנות החלפה,כמו תחנות דלק של היום ,אשר רק דואגות להחליף את המשקולות ולטעון את המוחלפות בהתאם ליכולות וביזור אספקת החשמל במדינה,זה יעבוד טוב ליישור פיקים בשעות צריכה, השיטה לא אמורה לקחת הרבה יותר זמן מתדלוק "של פעם".
דמיון

---

על החתום,
שי אגסי.