http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4062002,00.html
Printable View
דרור, עד עכשיו לא הגבתי בשרשור הזה (ומודה, גם לא קראתי את כולו..)ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
אבל שים לב, הפנייה הזו לשר התחבורה משולה לאיסורים גורפים אחרים שהיו עליהם דיוני הוצאות קיטור מכאן ועד המוצא שלך..
נכון, רוכבי אופניים מסכנים לא פעם את עצמם ואותנו כשהם נוסעים בכבישים בין עירוניים, אבל להציע לאסור עליהם באופן גורף לנסוע שם ללא מציאת חלופה הולמת אחרת, משמעותה לחסל ענף ותחביב שהיקף העוסקים בו עשוי להיות אפילו יותר גדול מענף ה- 4X4. (ואני בכלל לא מדבר על כמות בעלי העסקים שפרנסתם תקטע בעקבות חוק כזה...)
אל תעודדו חיסול של תחביבים רק כי הם לא לרוחכם. כמו שאנחנו לא רוצים שיעשו את זה לתחביב שלנו!
צריך לזעוק שיימצא פתרון ברמה הלאומית, ולא לחסל את התחביב!
מה ההצעה הזו אומרת? שלא ירכבו בדרכים שאינן עירוניות.
ממה שאני מבין מזה, לא באים לחסל את התחביב, למרות שזה תחביב שכרוך בסיכון חיים ממשי. תראה, לא מליצות ולא דמגוגיה - עובדה שהם נפגעים בהמוניהם ולא דווקא תמיד באשמת מי שפגע בהם. הנה, עוד אחד נפצע קשה היום בבוקר... המחדל המתמשך של אי סלילת שבילי אופניים, עדיין לא מצדיק המשך הטבח ברוכבים רק כי זה תחביב נפלא וירוק (והוא נפלא וירוק). מה יש להוסיף? שירכבו בשטח, שירכבו בשבילי אופניים, שירכבו בפארקים. רק לא בכביש שאינו עירוני, היכן שהפרשי המהירויות (או "מהירות הסגירה", תקראו לזה איך שתרצו) לא משאירים למדוושים שום סיכוי.
גילוי נאות - אני רוכב בעצמי מדי פעם, אבל כבר לא בכביש. רק ממש לאט ורק על מדרכות (שזו עבירה בפני עצמה... אבל מפחיד לרכב בכביש. גם אני נפצעתי ולא קל, לפני שלוש וחצי שנים במהלך רכיבה על אופניים מפגיעת קטנוע. חיי יקרים לי, ובעיקר לילדים הקטנים שלי).
הבעיה כמו תמיד היא חוסר תרבות, תרבות זה אומר לדעת להתחשב באחר, וזה גם אומר לדעת להגביל עצמך.
באותה מידה שכולנו יודעים שיש ג'יפאים ומטיילים שלא מתנהגים כמו שאנחנו חושבים שאנחנו צריכים להתנהג, יש רוכבים כאלו.
קבוצות רכיבה רוכבות בדבוקה על כבישים צרים באזור יהודה והגליל, פניות עיוורות, שטחים מתים, והם בדבוקה איטית יחסית מאחורי העיקול.
גם אם אין שטח מת, דבוקה כזו בכביש צר היא סכנה.
כאדם שרוכב על אופניים ודו"ג, נוהג ברכב ונהג בטרקטורים ומשאיות, אני שמעתי את הטענות מכל הצדדים, וכולם צודקים.
אבל אף אחד לא מוכן באמת להגביל קצת את עצמו וכולם רק מחפשים להגביל אחרים.
הרי אם מחר יודיעו שכל סופ"ש סוגרים קטעי כביש אחרים לטובת רוכבי הכביש כולנו נזעק מרה.
אני אישית לא רוכב על כביש בין עירוני, ועירוני מהיר, אני רוכב או על מדרכות או רחובות צרים, וגם שם מפנה את הדרך לרכבים, גם כי זה הגיוני לפנות דרך לרכב מהיר יותר, וגם כי אני יותר בטוח כשאין אחרי רכב.
לרכב על כביש מהיר עם אופניים זה פשוט מסוכן מידי.
אגב לשלוח אותם לשטח זה כמו לשלוח את חובבי הדראג למעלות הנגב, רכיבת כביש ושטח זה שני תחביבים שונים.
לגבי הגבלה חוקית, אני מאמין שאין לאף אחד זכות להגיד לי כמה לסכן את עצמי, ולא משנה אם זה אופניים, אופנועים, מעלות הנגב, קפיצות בייס או יציאה למכולת ללא קסדה.
אומי ויונתן
מה קרה ,היתה לכם עצירות עד עכשיו ?
טוב לדעת שההיגיון שורר עוד במחוזותינו
"עם סגולה"
נו מה?
שנתחיל שרשור היום ראיתי רוכב ככה ורוכב ככה? הרי זה ברור שעל כל שני רוכבים שרוכבים כמו שצריך יש 10 שרוכבים לא כמו שצריך, רק היום נתקלתי באחד לבוש בכל הגרדרובה על אופניים שנראות טוב { לא מבין בזה } מדבר בפלאפון תוך כדי רכיבה בכביש בלי שול { קטע של כ 300 מטר בלי שול } ואחרי זה מזגזג בין מכוניות בפקק. ואחריו עוד אחד מעדה פחות מסוגננת { בלי גרדרובה עם אופניים שנראות פחות טוב } , ואחריהם קבוצת נערים/ילדים עם BMX. { וזה רק מהיום בבוקר שלהזכירכם - יום ראון ולא יום שישי, ולא ראיתי אף אחד שרוכב כמו שצריך } עכשיו - כולם רוכבים בשם אותו תחביב לרכב בכביש. כן, גם אותם ילדים שאין להם מושג וחצי מושג מה זה רכיבת כביש, אבל הם שמעו וראו.
ועכשיו, אם נניח רכב מימול יצא לעקיפה בכביש הדו נתיבי והלא מהיר עם שול של 1 מטר, ואני ארצה לברוח ממנו כמו שקורה לי לא אחת על אותו ציר..אז מה יעזור כל הבולשיט הזה על זה שאין מקומות ואין חוק ואין תרבות?
תעשו לי טובה, רדו מהכביש. לי לא צריך להיות אכפת מכם יותר מאשר לכם אכפת מעצמכם. ולכן במקרה שאאלץ לבחור - אבחר בעצמי.
ולמי ששאל אם פעם היה לי דו"ג - אז כן, היה לי , אבל עם הכביש של איזור מגורי כיום זו סופר התאבדות לרכב, אז אני לא רוכב. אבל בעולם האופניים זה ממש אסור לוותר על משהו שאתה אוהב רק כי מישהו עלול להרוג אותך. וכל העולם ואחותו צריכים להתחשב בך, ולנקות בשבילך את השול....בחייכם...
אומי - אין שום בעיה שאדם יסכן את עצמו, אבל שלא יתמסכן תוך כדי זה ויתבכין למה בסוף הוא נפצע קשה או מת ל"ע.
ואולי אגב קטן - אני רואה ומבין שציר 443 נחשב לציר טוב לרכיבת אופניים. עכשיו תנסו להסביר לי למה משאית שנוסעת על 40 קמ"ש בשול על מנת שיעקפו אותה בנוחות, צריכה לחזור לנסיעה בנתיב מלא רק כי יש שם רוכב אופניים , וכך לגרום לאיזה קנגו מזדמן למעוך את עצמו לתוך התחת שלה בעוד רוכב האופניים ממשיך ברכיבתו הצבית?
נ.ב. כל ההשוואה ל 4X4 - יש מקומות שגם ל 4X4 אסור להיכנס, ואם תופס אותך שם פקח/שוטר אתה חוטף באממאמא שלך ולא מענין את אף אחד שאין לך איפה לעלות מעלות ליד הבית וזה שהדלק לנגב יקר.
בשנת '90 או '91 מישהו הישתגע בת"א
חילקו לכל האופנועים דוחות חניה על המידרכות
עבדתי בזמנו בת"א והאופנוע שלי חנה במקום שבאמת לא מפריע לאף אחד
זה היה 250 ש"ח קנס,ולתומי אמרתי,למה שאשלם ,אני רוצה להישפט (הידיוט)
במישפט אמר לי השופט שאני אמור להחנות עפ"י חוק כמו כל רכב אחר(כחול לבן)
טענתי שאין לי מקום להחביא את תו החניה בלי שיגנבו אותו,והרי אנו לא מדינה "נאורה" כמו דרום אפריקה שיש בה מיפרצים לחניית דו גלגלי בסוף כל רחוב.
השופט החליף צבע לאדום ,וצעק
אל תיסע באופנוע תיסע באוטו ,חוצפן !!!
אני החלפתי צבע לורוד ,ואמרתי
אין לי כסף לאוטו ,ואם אלה התשובות שלך ,אז למה לנו להגיע לפה כדי שתקריא לנו את החוק,תנו לשוטרים קופה קטנה ,וניגמור את זה במקום ,במזומן !!!
מה הייתה התשובה שלו ? (כן, שופט במדינת ישראל)
אין לך כסף תירכב באופניים !!!!!!!
הכפיל לי את הקנס ל500 ש"ח,וגירש אותי מהאולם.
מבחינתי, סוף עידן התמימות
מבחינתו ,נאשם מס' 243 סיים ,הבא בתור בבקשה
זו תוצאה של אכיפת חוק/תקנה במקום תשתית.
קל מאוד להפיל אשמה על ציבור אחר
קשה יותר להזיז משהו במדינה הזו
ואל תגיד בנתיים שלא ירכבו ,כי כל דבר זמני יהפך לקבוע
וזה יחזור גם אליי ואליך
למה כלכך קשה להבין את זה?
לא מפילים על רוכבי האופניים שום אשמה. נהפוך הוא - מנסים להציל אותם מעצמם, מההתעקשות העקובה מדם שלהם להיכנס דווקא מתחת לגלגלים של מישהו אחר (נהגי המכוניות), ולהפיל עליו את האשמה, למרות שבתכל'ס הכביש כן שייך למכוניות ולא לאופניים.
אופניים נמצאים על הכביש כי הם נחשבים ל"כלי רכב" רק בגלל סמנטיקה מטופשת. אפשר לצעוק עד מחרתיים - אבל אופניים הם לא כלי רכב ואין להם מקום במקומות שבהם התנועה טסה במהירויות שלא משאירות להם שום סיכוי.
נו.. דרור
איך נציל אותם מעצמם
בלי פיתרונות אינסנט
ובלי פיתרונות זמניים
זה אולי מצחיק, אבל יכול ליהיות שאנחנו יורים לעצמינו ברגל
עוד שנה בערך מחיר הדלק יהיה 40 ש"ח לליטר (כי אנחנו ישנים בעמידה)
וגם לא נוכל לירכב על האופניים לעבודה בעיקבות אי אילו תקנות "נאורות"
חחחחחחחח.....
עם סגולה
נכון, עם סגולה... מה לעשות. עם הסגולה יורה לעצמו ברגל כשהוא לא מוחה על עוולות.
אבל עם הסגולה גם מוכיח שמכוניות ואופניים לא יכולים לדור בכפיפה אחת על אותו כביש. כלומר אם מתעקשים זה אפשרי, רק שזה מלכלך את הכביש בהמון דם.
אז מוכרחים להחליט - אלה או אלה. למי הכביש שייך?
עוד שנה, כשדלק יעלה 40 שקל לליטר ורוב המכוניות יעמדו כי לאף אחד לא יהיה מספיק כסף להחזיק אותן? כן, יש מצב, ואז כולם ירכבו על אופניים כי לא יהיה משהו אחר. אולי עגלות רתומות לחמורים כמ ובעזה וחאן-יונס, אבל אלה איטיים ממש כמו אופניים.
עד אז, ייהרגו עוד איזה 20-30 רוכבי אופניים. ובגלל מה? עקרונות מטופשים?
אני לא מוצא את הקישור כרגע שמראה שמשהו כמו בעשור האחרון מתו 18 איש ברכיבת אופניים או משהו כזה. אז זה לא רלוונטי כרגע... וחס וחלילה את תתנו למספרים היבשים למנוע ממכם מלכתוב שהם נפגעים בהמוניהם.
דרור. אני אשב לי פה בצד ויחכה שיום אחד יצילו אותך מעצמך רק כדי לשאול אותך מה דעתך בנושא.
סלח לי אבל לדעתי אתה לא שונה מאותם האנשים שלעיתים אתה בז להם.
אני פורש מהדיון. ללט
דרור,עקרונות מטופשים לאחד,יכולים להחשב לעקרונות מצילים לאחר.
אחד מבסיסי הדמוקרטיה
ואוי לנו אם נתחיל "לשחק" אחד עם החופש של השני
אחת המיגרעות(או שלא) של דמוקרטיה היא "אחוז חסימה"
כולנו בתור מישתמשי כביש מחולקים ביננו לקבוצות
מכוניות ,אופנועים,אופניים,עגלות עם סוסים,,מכוניות מרוץ,אופנועי מרוץ,נהגי מוניות,משאיות,אוטובוסים,שליחים של פיצה ועוד
אף קבוצה בודדת לא עוברת את אחוז החסימה(יכולת השפעה)
אף קבוצה בודדת לא יכולה להזיז משהו לטובתה
אבל כל קבוצה בודדת יכולה ליגרום נזק עקיף לחברתה
במיגזר החרדי השינאה תהומית בין כל הקבוצות
אבל לפחות אם מחליטים על חרם כלשהו לטובת קבוצה זו או אחרת, כל המיגזר נירתם לטובת העיניין
אולי הפיתרון לעם סגולה הוא לחזור בתשובה?
עד אז,בוא נפנה את האצבע המאשימה לכיוון ירושליים ,מישרד התשתיות/הספורט
כי רק משם תבוא הישועה(או שלא)
הפתרון האידאלי הוא סלילת שבילי אופניים לצד כל כביש וכביש בארץ.
אוטופיה.
עד אז, תן לי כיוון לפיתרון שיכול לשמור על חיי הרוכבים.
כי סתם ככה מתחילת השבוע עוד שני רוכבים כבר נפצעו קשה - בטרמינולוגיה של הודעה יבשה בתקשורת. לך תדע לאיזו פציעה מתכוונים - לאיזה נכויות, לאורך תקופת השיקום ואיזה שברי כלי הם יהיו אחר כך.
מה פיתאום סלילה גורפת?
מספיק 20% לצפון,30% למרכז ו20% לדרום.(בין עירוני ,כן)
ותזמבר את האים אמא של אלה שרוכבים לא במקום שיועד להם,אבל לפחות תן להם אופציה.
לידיעה כללית ,הרוב המוחץ של תאונות האופניים הם רוכבי שטח ולא כביש
כמוני למשל ,ששכח כבר מזה ליהיות צנחן ,קפץ סלעים של 2 מ' גובה וריסק את הכתף
ומה ההבדל בין זה לאופנועים ודו"ג? גם אותם צריך להציל מעצמם לא?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
עם המשפט הראשון אני מסכים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי polar bear
השני, נהג משאית צריך לדעת לתכנן חזרה מספיק זמן מראש, אם ובלי קשר לאופניים, אם הוא מתעקש להיכנס בכוח כשבא מאחורה קנגו, זה לא קשור לרוכב.
נהגתי משאיות בחיי (קטנות יחסית) וטרקטורים (גדולים יחסית) אם אתה רוצה אתה יכול להיכנס תמיד בזמן, אם אתה לוקח סיכון ונדחף ברגע האחרון יש מצב שיכנסו בך מאחורה.
יש הרבה סיבות לחזור מהשול, מעקות, פסולת גדולה, רוכבי אופניים, רכבים תקועים, סתם משפחה שהילד רצה להשתין, ניידות עם ממל"ז וכו'.
אתה יודע מה? אני דוקא בעד לאסור על הניידות לעמוד על השול.
אומי בחייך.... לגבי מה ההבדל בין אופניים לדו"ג - המהירות ויכולת השליטה. { זה העיקר אבל אם תתעקב אז גם תאימות המיגון לתאונה רצינית יותר בכביש - מנסיון : ) }.
לגבי השני - אתה לא באמת רוצה להביא דוגמא ל"למה מותר לי לרכב על השול" מאנשים שבעצם עושים עבירות תנועה או מכאלה שהגיעו לשם על כורחם? נכון? { לצורך ענין זה - גם למשטרה א ס ו ר לעמוד בשול והם עוברים על החוק בעצמם, ולכן - לא תראה היום כל כך הרבה נידות בשול, למשל - 443 - היה שורץ פעם - היום כמעט ואין, יש רק ביציאה לירושלים ששם יש שול של 900 מטר } . מעקות נמצאים כל הזמן באותו המקום והמשאיות חוזרות עוד לפני בצורה מסודרת. לא זוכר מתי ראיתי ערימת זבל גדולה....
ולא נכנס לניתוח תאונות, אבל רכב תקוע נראה יותר טוב מאופנים...ואנחנו חוזרים לאותה נקודה ,
...ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
או, סופסוף הגענו לשלב של משא ומתן,במקום כל ההיתנצחויות המיותרות.
יאללה,דרור, אני מוכן ליסגור על שוטרי תנועה רק באופניים ,ושירכבו איפה שבא להם.........
אני מאמין שרוכבי הכביש יחתמו על העיסקה בעינים סגורות,וייותרו על תחביב חייהם......
אתה בעצם אמר שאם הנהג משאית לא מרוכז וחוזר ברגע האחרון זה אשמת הרוכב? אגב פסולת גדולה זה משטח העמסה מעץ (רפסודה בלשון העם) טמבון שנשאר מתאונה, חתיכת צמיג שנשר ממשאית וכו, רוכבי אופניים נוהגים ללבוש צבעים עזים, רואים אותם, רק צריך לחזור בזמן ואם הנהג משאית לא חזר בזמן זו אשמתו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי polar bear
ושלא תבינו אותי לא נכון, אני לא טוען שאין בעיה אני רק טוען שהפתרון של העלמת האופניים הוא לא נכון.
אופנוען שמחכה שיתחשבו בו - ימות { שלא נדבר בכלל על כזה שדורש } . אני מעולם לא חיכיתי. ובפעם היחידה שכן - שברתי רגל { אים לא היתי ממוגן הרבה מעבר לממוצע אולי גם היתי מת } .
אה..וכמו שכבר צינתי בשרשור זה - על כל שני רוכבים שמתנהגים כמו שצריך יש עשרה שלא. כמו השמונה האחרונים שראיתי....{ רכיבה בזוג במקביל, רכיבה בעליה באפיסת כוחות בזיגזג, בלי בגדים זוהרים....וכו' } .
מאחר ואני יוצא מנקודת הנחה שאין מקום לאופניים על כביש מהיר, אז הרוכב אשם : ) .
"דב קוטב" (אני לא יודע את שימך)
הגדר בבקשה כביש מהיר,כי אולי אין בכלל מחלוקת ,ונוכל סופסוף לעבור לשלב משא ומתן...
טל
אתם בכלל שמים לב על מה דנים?
על זכותם של בני אדם לדווש בכבישים ,בשוליים ,בהרים ובכלל.
נתחיל מזה שעד עכשיו לא התערבתי כי אני חשבתי שלא צריך.
יש חוקים ,יש זכויות ,ויש חובות.
וכאן אצלנו בארצנו ,כולם צדיקים ורודפי חוק ואוהבי אדם ונדחפים ודוחפים וחסרי סבלנות [שלא נגיד תרבות]כלפי אדם וחיה כאחד.
כולם ממהרים וכולם מטיפים ו"דואגים"לשלום האחר,כן גם ביום שבת מנוחה,וחג שמח כל שהוא.
מישהו נסע באירופה ??!! שם רוכב אופניים ,גם אם רוכב בכביש צדדי וגם בכביש יותר רציני, [כי לא ראיתי רוכבים באוטוסטרדות],
יש לו את הכבוד שלו ,לא יצפצפו לו,לא ילחיצו אותו,לא יעקפו ולא יסכנו אותו ,אפילו אם ישתרכו אחריו קילומטרים. ואפילו יש פקק .
אבל שוב שם אירופה וכאן זה כאן ,ואפילו שעדיין לא התחלף לי האור לירוק ,כבר באדום עם הצהוב ,דואג להזכיר לי מישהו ,שצריך לשלב להילוך...
כי ככה אנחנו רובנו,בבונים.
סליחה, אבל ככה אנחנו נראים!
ומתנהגים.[ואל תגידו ,יפה נפש].אלה גועל נפש.
ומכאן אתם רשאים להמשיך את הדיון בלעדי.
תודה.
כנ"ל לגבי רוכב אופניים. לא מחכה שיתחשבו בי אבל כן דורש את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי polar bear
כשרוכבים מדברים עם נהגים או כותבים לנהגים, הם דורשים שיחפשו אותם, זה לגיטימי לרכב על אופנוע למרות שאתה מסתכן, ועדיין אם מישהו יפגע בך באשמתו, הוא יהיה אשם.(וזה לא ממש יעזור לפצעים של או למשפחה שלך)
יש הבדלים טכניים בין הכלים, אין הבדל עקרוני, אני ואתה בוחרים לנוע שונה מרוב האכלוסיה ודורשים התחשבות (אגב לדרוש זה לא אומר לא להיזהר), אתה כשאתה על דו"ג ואני כשאני על אופניים ודו"ג.
יש מקום למנוע כניסת אופניים לכבישים מסויימים, אין מקום למנוע נסיעת כל אופניים על כל כביש.
רוני, אני פשוט מסכים עם כל מילה שלך.
אתם מתפזרים ונסחפים.
אני לא אומר לא להתחשב. כי לפקוח עיניים ולהתחשב זו חובה ועוד איך - פשוט כי האופניים הם עובדה קיימת בכביש. גם אם נניח שיאסרו עליהם לנסוע בכביש וכולנו יודעים שאף אחד לא יאכוף את זה (כי אין להם לוחית רישוי על התחת ואי אפשר לדפוק להם דו"חות), עדיין נצטרך להתחשב בהם אם נרצה ואם לא, ואנחנו נתחשב באבו-אבוה. ואין לנו ברירה אלא להתחשב, כי הם ימשיכו להתפרץ מהשול לנתיב, הם ימשיכו לרכב זה לצד זה ולחסום נתיב, הם ימשיכו לסכן מצד אחד את חייהם ומצד שני את החופש והעתיד של כל מי שנמצא מלבדם על הכביש. ולמרות כל זה הם יהיו שם, כי "זו זכותם". ומחובתי כבן-אדם, הרבה לפני שאני נהג, היא לעשות הכל כדי לא לפגוע בהם.
אני אומר שרוכבי אופניים פשוט מסכנים את עצמם, ומי שאחר כך צריך לשלם את המחיר הם נהגי המכוניות, שהכביש קיים קודם כל עבורם.
מה שאתם אומרים זה שבשם הפרינציפ, אפשר וצריך להתיר מכשולים על הכביש, ולהטיל את האחריות לשלומם של המכשולים הללו, על משתמשי הדרך האחרים.
אתם לא מתעקשים לטייל עם הג'יפ שלכם במטווח 80 דווקא באמצע השבוע ולא דורשים מטייס F16 שיורד על מטרות להתחשב בכם. למה? כי אתם יודעים שזה מסוכן, ואתם יודעים כי יכול להתלבש לכם מצרר על הראש. ואף אחד לא מתווכח על עקרונות ועל זכויות. אסור כי זה מסוכן, אז מכבדים את זה.
אבל להתיר לרכב על אופניים דווקא בכבישים שמכוניות ומשאיות דוהרים בהם 80-90-100 קמ"ש אתם דווקא דורשים בתוקף. ובשם מה? בשם עיקרון. אלוהים אדירים, אין דבר כזה "חיים בשוליים". פשוט אין. בשוליים לא צריך להיות שום דבר. לא לזה הם נועדו. כי אם יש שם משהו, סופו להיפגע. ואחר כך כולם יבכו ויכתבו הספדים, ויספרו איזה מלח הארץ, פלפל ההרים וכורכום האדמה הוא היה, וידביקו אלף ואחת האשמות על זה שפגע בו. מנהיגה תחת השפעת אלכוהול, דרך שימוש בסמים, ויחפרו לנהג הזה ברשימת העבירות וימצאו שלפני שלוש שנים הוא נסע 100 קמ"ש במקום 80, ושלפני 2010 שנים תפסו אותו לא מאותת, ושלפני 20 שנה הוא נכנס באין כניסה, מה שמספיק כדי לכנות אותו "רוצח מועד". ואז גם יעשו מזה מסע צלב תקשורתי. והנהג הזה יכול להיות כל אחד מכם.
ולא. אין דמיון בין אופניים ואופנוע, חוץ מהעובדה המקרית לחלוטין שלשניהם יש שני גלגלים וכידון. וזו אפילו לא קסדת הקלקר המצחיקה שמומלץ לרוכבי אופניים לחבוש, לעומת קסדה נורמלית שרוכבי אופנועים מחוייבים בה. וגם לא ביגוד המגן שרוב רוכבי אופנועים לובשים, לעומת בגדי הלייקרה המצחיקים של רוכבי האופניים שלא מגינים עליהם משום דבר בזמן תאונה. יש שוני אחד גדול ומהותי שקוראים לו מנוע, אפילו אם המנוע הזה הוא בנפח 50 - 125 סמ"ק בלבד. המנוע הוא זה שנותן לאופנוע יתרון האצה ומהירות בלתי נתפס, מה שמאפשר לו לנוע בקצב התנועה לכל הפחות. וזה מה שעושה את כל ההבדל.
כמי שרוכב על אופניים ועל אופנועים/קטנועים מדי פעם בעצמי ואני יודע שאני לא היחיד כאן, קשה לי להבין איך אתם משווים.
אני סבור שהויכוח הזה הולך לשום מקום.
למרות שמחקו לי תגובה לדיון הנ"ל ללא הסבר אני חוזר ומוסיף: רוכבי האופניים מתעקשים לרכב גם כאשר התנאים לא מאפשרים וגם כאשר הם מהווים סיכון לעצמם ולסובבים אותם.
כאשר מועדון רכיבה מתעקש להתאמן על כביש (424) בשעות שאנשים ממהרים לעבודה, רוכבים שמנהלים שיחות נפש תוך רכיבה על השול ועל הנתיב בכביש חד נתיבי כל אלה קורים יומיום.
התופעה כבר מזמן חרגה מפעילות ספורטיבית והפכה לפרינציפ של הרוכבים.
עם כל הכבוד לסגנון החיים שבחרו בו, לא חושב שהם צריכים לכפות אותו על הסובבים.
דרור, לא מתאים לך לשים את כל התארים האלה באותו משפט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מי שנוהג תחת השפעה של סמים ואלכוהול הוא לא רוצח מועד הוא רוצח!
ולא, הוא לא יכול להיות כל אחד מאיתנו. (לפחות ככה אני רוצה להאמין...)
אני בטוח שדרור התכוון לשלוש העברות האחרונות שהוא כתב ולא לסמים והאלכוהול.
דרור, השאלה היא איפה עובר הגבול, וכנראה על זה אנחנו לא מסכימים, וזה בסדר.
חברים...
את רוב השרשור קראתי בעיון ובעיניין ....
כמי שגר בעמק האלה וכאן בכל יום יש רוכבים בכביש ומתגבר בסופ"ש אני רוצה לשתף אולי אצטרך לצפור פחות....(וזה לא שאני אוהב לצפור .. אפילו הבן לי בן 2.5 שואל למה אני צופר..)
פה באיזור (בערך מצומת נחשון ועד צור הדסה ובכיוון בית גוברין ) יש כל יום רוכבים שלדעתי רק בנס מסיימים את הרכיבה...
כאלה שרוכבים בצמדים או שלשות בשורה!!! לרוחב הכביש!!! דבר שמאוד מסוכן..
מפני שבאזור זה המון מחצבות ויש כאן תנועה מאד ערה של משאיות ורכבים..
כשאני רואה (וזה כשאני מספיק..) אותם מרחוק אני צופר ע"מ שיצתמצמו או יסתדרו בשורה ע"מ שלא אצטרך לעבור נתיב...מה שלא תמיד מתאפשר (קו הפרדה וכו')
לכן חברינו הרוכבים למען ביטחון כולנו בבקשה רכבו בזהירות..
ראם
ציטוט:
נכתב במקור על ידי dingo1st
ברוב המקרים, לפחות בכביש נס הרים (עוד כביש שהם ניכסו לעצמם), הם יעשו לך דווקא, בפרינציפ, כדי לאלץ אותך לבלום. מסוכן. מסוכן ביותר. התגרות מיותרת.
ועל אלה שרוכבים עם אוזניות של אייפוד שתקועות להם באזניים ואפילו לא שומעים אותך צופר או מגיע, אני כבר לא מדבר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
כל אחד מבין מה שהוא רוצה.
תשאל את השוטרים שבודקים לי רשיונות פעמיים ולפעמים שלוש, כל יום חמישי בלילה כשאני יוצא מהעבודה הביתה.
הניידת הראשונה כבר ברחוב מוזס, מול מועדון הלילה של האוליגרכים (מיותר לציין שאת הרוסים השיכורים שיוצאים מהמועדון הזה עם השרמוטות המחומצנות שלהם על העקבים הגבוהים, ישר למרצדסים שחורים חדשים שעומדים שם בחוץ, השוטר מקפיד לא לבדוק...)
הניידת השנייה שלוש מטר הלאה משם, ליד מחלבת טרה ברחוב יגאל אלון.
הניידת השלישית בירידה ממחלף השלום לאיילון דרום )
במסגרת ההטרדה השבועית הקלה הזו, אני עובר בדיקת ינשוף אחת לפחות ותמיד-תמיד בדיקת מידות הצמיגים, (אם כבר, אז כבר. ומי יודע, אולי גם הם שיכורים וגדלו מרוב נחת).
מבחינתם כל מי שנוסע בשעה אחת בלילה ביום חמישי חשוד כשיכור. כבר התרגלתי, האמת? אני אפילו לא מתעצבן מזה. חלק כבר מכירים אותי, שואלים מה שלומי, ובכל זאת יעצרו אותי בשבוע הבא שוב...
עכשיו תחשוב מה יקרה אם תפגע חלילה ברוכב אופניים. יחפשו ראיות מהתחת להוכיח שהיית שיכור ואולי גם מסומם. מהיכרות עם שיטות העבודה של המשטרע, גם אם לא שתית כלום כבר שבועיים ואתה אפילו לא מעשן, עדיין יש מקום לדאגה אמיתית.
איפה עובר הגבול של האופניים?
לדעתי - אין להם מקום בטוח בשום כביש שמהירות הנסיעה המותרת בו גבוהה מ-50 קמ"ש, וגם זה בנדיבות ש"רק" גובלת בהפקרות. במקומות בהם יש שביל אופניים מוסדר, יש לאסור עליהם חד משמעית לנסוע בכביש. פשוטו כמשמעו.