Printable View
מה שגיא מתאר הוא שכשהרכב לא מצליח להתקדם - למשל במדרגת סלע חלקלקה מיד מתחילה הנורה להבהב - מה שיכול להגרם מניתוק ע"י מגביל המומנט - איכשהו מועבר עומס גדול מדי לציר האחורי ואז ההגנה מנתקת את ההינע האחורי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
בנוסף, במעלות עם הצלבות/דרדרת, יש לאחר זמן התחממות שגם היא עשויה לגרום לניתוק בשל הגנה.
גיא לא תיאר (עד כמה שהבנתי) מצב שבו הנורה נדלקת סתם לאחר זמן ארוך של חיבור 4WD Lock.
בקיצור,
מה שתיארת לגבי נסיעה בהנעה משולבת בשטח בלי בעיה לזמן ממושך לא רלוונטית כי היא מייצגת נסיעה ללא עומס.
מן הסתם גם אין אתגר אחיזה בתנאים האלו והמערכת לא מתחממת/לא מתנתקת.
כלומר,
המערכת בנויה לאתגר שטח קל, וכל דבר אחר חורג בעצם ממעטפת הביצועים של הרכב הספציפי.
בתור בעלים של דאסטר לא המשכתי לקרוא את ההסבר של 4WD Low ... :rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
שאלת תם,
גיא, יכול להיות שזו בעיה של בלאי מואץ ברכב הספציפי שלך או של מי שמאתגר את הרכב הרבה?
אני לצערי לא מטייל המון וגם קרה לי פעמיים שנתקעתי מול מדרגות בעלייה והייתי זקוק למשיכה, אבל בוודאות בשתי המקרים לא היבהבה לי נורה וארבעת הגלגלים הסתובבו (ופרפרו לריק) כשנתתי גז.
חוסר היכולת להתקדם נבע מחוסר אחיזה בגלגלים האחוריים ומכשול גבוהה לקדמיים.
ייתכן שהבעיה מחריפה אצלך עם הזמן?
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
יש פה 2 נושאים:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
- נושא החלוקה של 53/47 בין הציר הקדמי לציר האחורי במצב שילוב מלא "נעול"
- מעטפת הביצועים של הדאסטר
לגבי הראשון, אם נניח שהחלוקה מתבצעת ע"י חיכוך במצמד המרכזי של יחידת הצימוד האחורי, כי אז המערכת היתה בהחלקה קבועה לאורך זמן בכל שילוב של 4WD Lock ואז היתה אמורה להתחמם גם בלי עומס - מעצם החיכוך הקבוע. מאחר והיא לא ממתחממת, זה מעיד על כך שהחלוקה של 53/47 מתבצעת ע"י יחסי העברה שונים בין הציר הקדמי לציר האחורי. 2 המקומות בהם זה יכול להתבצע הם או הפרש ההינע הסופי בדיפרנציאל הקדמי אל מול ההינע הסופי בדיפרנציאל האחורי, או בטראנספר המכאני שצמוד לגיר.
לגבי השני, אני חושב שיש כבר מספיק דוגמאות שהדאסטר חריג יחסית בנוף הג'יפונים (רכבי שטח רך) מבחינת היכולת הטכנית בשטח. ויעיד על כך טוב בהרבה ממני גיא. יחד עם זאת וכפי שהוסבר כבר בהרבה מקומות פה בפורום, הדאסטר אינו רכב שטח מלא ואינו אמור להתמודד עם אתגרי עבירות שרכבי שטח מלא מתמודדים איתם. הוא אינו מתאים לכל אתגר שדורש תקיפה במהירויות Low, יש לו קושי גדול במדרגות סלע (עליה) ובמעלות ארוכים עם ריבוי הצלבות ודרדרת רצינית.
ממה שאני מבין, (אני בעל נסיון מוגבל) גבול מעטפת הביצועים עומד על אתגרי עבירות המוגדרים בד"כ כ"בינונית" ושם זה ניואנסים של המכשול הספציפי, השיפורים ברכב (מיגונים והגבהה בעיקר), הנסיון של הנהג והמכוון וגודל הביצים של הבעלים...
מבחינתי הגבול יעבור ב"בינוני מינוס" (כל עוד מדובר על קטעים בודדים) ומבחינת גיא ונהגים מנוסים יותר זה יהיה כנראה הרבה מעל זה.
לגבי הבלאי הנגרם למערכות ההינע של הדאסטר בנהיגת שטח - כל עוד אין איתגור יתר/השתוללות, עוד לא שמענו על בעיות מיוחדות (ואני מקווה שלא נשמע :rolleyes:)
לא ממש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
יש לא מעט רכבים שנוסעים ככה כל הזמן.
סינכרו למשל.
גם פרייבטים עם הנעה כפולה קבועה.
גם הלנדקרוזר200 החדש.
זה לא מתחמם ולא כושל כי העומס נמוך בנסיעת כביש או משטח אחיד יחסית ויכולת הקירור העצמית מספיקה.
זה לא יכול להיות יחס העברה שונה, בקו ישר הרכב לא היה יכול לנוע, או שהיה שובר/מחליק קשות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
זה כן יכול להיות העברת מומנט שונה=החלקה מבוקרת.
אז כנראה שאתם שומעים אבל לא מקשיבים..ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
דורון צודק, תעשו חיפוש לגבי מיצובישי אאוטלנדר 4wd , עובד על אותו עקרון.
ושוב מבט חזרה ל TOD שאני אוהב :cool:
ניתן לשלב אותו גם במהירות גבוהה בכביש מהיר, ולזה בת'כלס הוא נועד, כבישים רטובים ועם אחיזה נמוכה.
קטונתי - כפי שכתבתי קודם - הנסיון שלי מוגבל והידע שלי בתחום מערכות הינע דל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אתה צודק כמובן בכך שיחסי העברה מכניים שאינם 50/50 גוררים בהכרח הפרשי מהירויות בעייתיים בין הציר הקדמי לאחורי, פשוט היה נראה לי (בבורותי) פחות סביר שחלוקה קבועה (מצב "נעילה") תהיה עם חיכוך קבוע...
טוב ...
אני ממש שמח על הדיון הזה !!
שני חידודים:
1. כבר שמעתי על שלושה רכבים שהמכלול הזה כשל בהם והוחלף .. שלושתם מחבורת העשוש/מרזבה/כמריר/....
אחד מהם כשל בזמן נסיעה בחולות כלשהם...
זה כפי הנראה הנקודת כשל הראשונה של הרכב הזה ...
2. נתקלתי 3 פעמים במקרה שהמערכת התחילה להבהב וכשהתעקשתי הפסיקה לעבוד ונשארתי עם הנעה קדמית בלבד.
שלושת המקרים הם :
1. העליה הלבנה הגדולה של חורשן
2. 21
3. בדרך מהמרפסת לכיון המכתש הקטן.
בחורשן אחרי שנתתי לעסק להרגע כמה דק והמשכתי זה לא חזר ...
ב21 למעלה במטרים האחרונים זה חזר שוב ובפעם השניה הסתובבתי וירדתי
בשני מקרים הללו התעקשתי ממש יותר מידי.
בפעם השלישית, לפני שבועיים שלושה בשטפונות הקודמים .. ישנה עליה בשם מעבר חצרה. בדיוק הסלע שבצילום. עליתי מימין. היה רטוב וחלקלק... שם משום מה העסק התחיל להבהב ממש מיד והתנתק מיד. הרגשתי שאחד הגלגלים ממש גבוה באויר. החבר שהיה איתי מאחורי אמר שהדגמתי שם התפרעות למופת [emoji848] דוממתי וחיכיתי דקה או שתיים ... הנעתי וניסיתי להמשיך מאיפה שהייתי .. שוב הבהוב וניתוק של הנעה אחורית. המתנתי בלי לדומם. כשהפסיק להבהב. שילבתי ומסעתי כאילו כלום ... לא חזר מאז שוב למרות שהאוטו היה משולב כל הדרך והיו פה ושם סלעים ומכשולים. והמשכנו עוד לטייל אחרי זה.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...86878239cf.jpg
זה לא חזר שוב. ... מאז.
מה קורה ? ... ימים יגידו.
Sent from my iPhone using Tapatalk
דיון מעניין.
אם המצמד שנשלט אלקטרונית כבר נדפק (ומחוץ לאחריות..) אז לגעתי מתבקש לפרק ולראות איך אפשר להתקין שילוב מכני וככה פותרים 2 בעיות במכה, לא?
מצרף תמונה של המכלול המדובר.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...95db7ff796.jpg
אני מנחש שסולונואידים ?
נשלטים ידנית / כפתורית ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
גיא, יש לך מושג האם מה שהתקלקל להם היה יחידת הצימוד האחורית או הדיפרנציאל האחורי?ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
האם הוחלף כל המכלול של דיפרנציאל + יחידת הצימוד?
חשוב להבין היכן היה הכשל בדיוק.
האם יש סיכוי שהחלפות שמן מוקדמות יפחיתו את הסיכוי לכשל?
במידה והנזק היה בדיפרנציאל עצמו ולא ביחידת הצימוד, זו הצדקה לדיפרנציאל חלופי...:rolleyes:
מחיפוש שטחי לגבי כשל ב-Nissan X-Trail בחו"ל (כאמור לעיל, יש לו מכלול הנע דומה לדאסטר) נתקלתי בדיווחים על כשל בדיפרנציאל עצמו ולא ביחידת הצימוד.
כמה שידוע לי הוחלף המכלול מצמד האחורי. זה לא נעים בכלל ...15,000₪ לא כולל ....
במחשבה שניה. החלפה לכםתור וסולומואידים זה אומר אין יותר מצב אוטומט ...
Sent from my iPhone using Tapatalk
איזו שחיטה - קשה לי להאמין שזה מחיר יצרן...ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
לגבי החלפה לכפתור וסולונאידים, האם לא יהיה צורך להחליף את המצמד עצמו בכל מקרה?
כדאי לבדוק האם יש אפשרות לשיפוץ עם מצמד/דיסקות חלופיות - אולי להזמין לפי מק"טים מחו"ל?
העלות של מכלול חדש דיפרנציאל אחורי + יחידת הצימוד בחו"ל (Ebay) היא באזור 2600 ש"ח... אלא אם פספסתי משהו
יש גם אחד מרוסיה שהעלות כולל משלוח לארץ היא סביב 3400 ש"ח לא כולל מיסוי.
לגבי המחיר, בהכרותי עם מנגנונים דומים עד זהים במותגים אחרים, זה מעט יקר ביחס אליהם אבל לא חריג מאוד.
לגבי הבקרה, חוג סגור, עם משוב ובקרת מודולציה של רוחב פולס, pwm, זה ממש לא סולנואידים. אני לא פוסל את האופציה לבנות מע' בקרה חליפית, אבל צריך לעשות הרבה שיעורי בית קודם לכן.
לגבי חלפים או workshop manual, היצרן לא מספק. מקווה בשבילך שבדאסטר זה אחרת.
אני לא חושב על דברים שלילים הבוקר [emoji6]
אני בהכחשה.
זה לא נגמר עד שהאשה השמנה שרה !!
חנן, אני מניח שמנוע צעדים זה הכיוון.
אבל אם אפשר לקנות ב 3500₪ למה לשלם 15000₪??
למה ההבדלים האלו במחיר ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
אני לא הכתובת לשאלה הזו.
קניתי כבר מאות חלפי רכב מקוריים בחו"ל כשהפער הצדיק את זה.
לדעתי האישית, אם עד עכשיו עוד שאלתי את עצמי את השאלה שבכותרת, הרי שלאור הדיון האחרון על רגישות מערכת הצימוד ועלות התיקון, מסתמן שהתשובה היא שלילית.
נראה שגבול מעטפת הביצועים הוא היחלצות מהתחפרות אקראית בבוץ או בשלג, מקסימום טיול רגוע 5 פעמים בשנה. יותר מזה כבר יהיה התעללות ברכב, והמשמעויות בהתאם.
חוץ מזה שלא הייתי רוצה לעצור באמצע עליה דרדרתית ע"מ לקרר מכלול כלשהו. מבחינתי זו תקלה/תכנון לקוי/שימוש שלא תואם את ייעוד הכלי.
השרשור הזה כבר בכמעט 1000 הודעות, ודי מיצה את עצמו. אלא אם אתה לוקח אותו לשלב הבא גיא.
אם מייצרים נעילה אוטומטית, סימן שיש ביקוש, אתה לא הראשון ולא המאה בעולם, יאללה תתקין את הפאקינג נעילה אחורית.
כותב ההודעה ה-1000 זוכה יחד עם גיא בסט שטיחוני גומי של דאסטר (כולל לתא המטען) עם לוגו ג'יפולוג!ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
כבר יש לי סט שטיחונים מגומי [emoji6]
מה השלב הבא ?
אני אהיה במוסקבה בפברואר .. עד אז אין נעילות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
סט שטיחונים ששימש לחילוץ כשהדיפ האחורי לא התחבר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
שווה להתעמק במנגנון השילוב האחורי.
בסינכרו למשל אפשר לקנות יחידת שילוב שמבטלת את המצמד הויסקוזי.
נראה לי ממבט בסרטונים שלא יהיה יומרני מדי לנסות לבנות נעילה אמיתית למנגנון השילוב.
(אם תשיגו מנגנון מפורק שכשל - אני אשמח להסתכל פנימה).
אסף.
כזה יש?ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
דמיין אותו עם לוגו גדול של ג'יפולוג
https://i.ebayimg.com/images/g/FDAAA...PP/s-l1600.jpg
כן, כזה :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
כתוב עליו DUSTER
אסף, אני אנסה.
מצאתי אתר נוסף המתאר את מערכת ההינע של הדאסטר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
בתיאור נאמר שהמערכת נלקחה מ-Nissan Quashqai ושהחלוקה במצב נעילה היא 50/50 - מה שפותר את בעיית החיכוך הקבוע במצב 4WD Lock.
סף המהירות לניתוק מצב 4WD Lock הוא 60 קמ"ש.
מצאתי שני מכלולים של יחידת הצימוד האחורית (Electric coupling assembly) עבור Nissan Rogue שהוא הגרסה האמריקאית ל-Nissan X-Trail
לא בטוח שהם מתאימים:
אחד במחיר 1250$
שני במחיר 920$
מצאתי גם את זה עבור Nissan Quashqai 2011 במחיר 620$ ביפן עם מספר חלק זהה לזה האמריקאי השני.
מה שמוזר הוא שלא מצאתי בכלל דיווחים ברשת בחו"ל על בעיות ו/או כשלים ביחידת הצימוד או בדיפרנציאל האחורי.
כן מצאתי דיווחים בפורומים אמריקאים ואוסטרליים על כשל (של המצמד הויסקוזי) במערכת הזהה בדגמי ניסן השונים.
סביר היה להניח שאם יש בעיה ביחידת הצימוד האחורית זה יופיע בהרחבה, לא?
אולי מישהו עם יותר ידע ונסיון יוכל למצוא יותר מידע בעניין - גם לגבי מק"טים מפורטים של החלקים בדאסטר וגם לגבי חלופות לתיקון.
הייתי אומר שקצת הגזמת בקביעות ;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי בוזי
אלפי או לפחות הרבה מאות דאסטרים 4х4 מסתובבים בעולם ... כמה מהם התפרעו עד כדי כך שדפקו חלק באוטו ... זה הופך את האוטו ללא ?
גם טיול רגוע 5 פעמים בשנה ? ;)
בוא ניסע יחד פעם ותראה לבד.
Sent from my iPhone using Tapatalk
הגדר "בעיה" :-)ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
מערכת שמתנהגת לפי המצופה, ועוד יותר מזה, למה אתה מחשיב את זה כבעיה?
אנחנו פה כולם מופתעים ממה שהרכב הזה עושה, וחושבים איך להוציא ממנו, מה שמעולם לא תוכנן. לוקחים את המערכת לאקסטרים.....
לא בטוח שזה נכנס תחת ההגדרה של בעיה.
עוד מעט אחד מאלו שטבעו בשיטפונות יפתח בעיה שרנגלר לא יודע לשחות :-)
בשמחה! יאללה בואציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
הפוך :rolleyes:ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
כתבתי את זה כתגובה לאמירות שהרכב בעייתי כרכב שטח - אם היתה במערכת ההינע בעיה סיסטמטית שלא מאפשרת לו לשמש כרכב שטח רך (בלי לקחת אותו למחוזות הג'יפים המסוקסים), סביר שהיא היתה מוצפת בפורומים. אם היא לא נפוצה, אז כנראה משתמע מה שכתבת...
אני מהצד של הדאסטר (גילוי נאות - אני גם מחזיק אחד ומעדיף להיות אופטימי)
לגבי הבדיקה של מערכות חלופיות - אם כבר קרה משהו שלא התכוונו אליו - לפחות שיהיה מענה הולם.