Printable View
אין לי הכלים להתמודד עם המהנדסים אז אני אניח את זה כאן בעיקר לטובת אלון ואתם כבר תבעטו את זה לאן שבא לכם
http://articles.extension.org/pages/...uel-efficiency
אגב, בטרקטור באמת מודדים החלקה בזמן העיבוד!
זה נתון מרכזי שאתה מתחשב בו בכדי לבחור את מהירות הנסיעה בכל זמן נתון בשדה
אגב, חשוב לי לומר שאני לא בעד הוספת משקל ברכב שטח. להפך. התגובות שלי מתייחסות לשאלה של האם זה יכול לעזור והתשובה היא כן, אבל רק אם עושים רק דבר אחד (נגיד, לחרוש בשדה). תוספת התאחיזה לא שווה עוד משקל ברכב בו יש עוד שיקולים.
תודה רבה לכולם על התשובות בהחלט החכמתי!
שמח שהפכנו את הדיון לכמה שיותר הנדסי,
לגבי העניין שלהוסיף עוד מסה משמע הצורך בעוד אנרגיה להרים את הרכב למעלה, יסלחו לי כל חובבי איכות הסביבה אבל חיסכון באנרגיה לא ממש הבעיה כאן. יש פה עניין של להעביר תנועה למרכב הרכב ולא ליצור תאוצה, גלגל מפרפר במעלה לא מקדם את הרכב. לעומת זאת תוספת משקל אכן דוחסת את הקרקע (אני מדבר על מצב בו הצמיג בלחץ אוויר מינימאלי ויצר את שטח המגע המרבי עם הקרקע) כעת מה שנותר לי על מנת ליצור חיכוך טוב יותר יהיה לדחוס את הקרקע - מה שתוספת מסה בהחלט יכולה לעזור.
ברור לי שהבעיה מורכבת מכל כך הרבה משתנים וכל אחד מאיתנו מדמיין את הסיטואציה קצת אחרת בראשו. כנראה שבאמת התשובה תשתנה ממצב 1 למצב שני דומה.
אם להניח את הדיון ההנדסי בצד,
מה שעובד הכי טוב בפועל בשטח הן מבחינת תוצאה והן מבחינת נוחות הפתרון זה להוציא אוויר והרבה לפני קטעים קשים.
אחרת היית רואה בתחנות דלק אנשים ממלאים צמיגים במים לפני ירידה לשטח.... (אגב זה ממש קל, סה"כ מחבר שמתלבש על/במקום הוונטיל).
זה לא סותר אחד את השני.
גם האמירה של נמרוד על חלוקת המשקל לא סותרת, רק שהפתרון הכי פשוט ליצור חלוקת משקל יעילה בעלייה היא להוסיף משקל מקדימה..
בשטח, בכל שטח, הורדת אויר עוזרת.
רק צריך לדעת כמה ומה ההשלכות ומה צריך לשנות בהתנהגות כדי לא לגרום נזק.
א. לא רלוונטי. הכלי שלי בצבא שקל פי שלושים מהטנדר שלך ועלה בשיפועים שאתה יכול לחלום עליהם. אבל די ברור שזה לא בגלל המשקל, זה בגלל הזחלים...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ב. אני מוכן להתערב על סכום משמעותי דורון, שאין מכשול שבו הטנדר שלך (4X4 נעול מלא) מצליח לעבור כשהוא עמוס ולא מצליח כשהוא ריק. ההיפך - מקומות שבהם כשהוא עמוס בטון ציוד הוא לא יעלה, ואחרי פריקת הציוד כן - ניתן למצוא.
קטונתי אבל אדחף קצת.
הטענה של נמרוד על חלוקת המשקל לחלוטין עובדת, מי שמטייל ברכב 2X4 ומתקשה לעלות עליה שינסה לעלות ברוורס, העברת משקל המנוע אחורה משנה פלאים את היכולת לעלות. (זה היתרון של החיפושית בשטח, ובטיול אחד הצטרף חבר עם ג'סטי שהדגים יפה עליה ברוורס).
יוצא ששינוי חלוקת המשקל יעזור גם ללא שינוי במשקל בכלל.
מצד שני, להתייחס למשקל כמתבטל מתמטית שגוי לדעתי, בדרך כלל הבעיה בעליה היא לא שהמנוע לא מסוגל להניע את הרכב אלא שהגלגלים לא מצליחים להעביר את זה לקרקע, אם נוסיף מספיק משקל כדי שהגלגל "ילחץ לקרקע" אבל לא משקל שימנע מהרכב להתקדם, בהחלט העבירות תשתפר.
בכל הדיון התעלמתם ממבנה המתלה. ברכב מסחרי לדוגמא המתלה מיועד להתמודד עם משקל גדול יחסית. לכן בסרטון הכנה לגורטראלי, צוות עם טרנזיט ריקה התקשו לעלות עליונת מסכנה. אם היה להם קצת יותר משקל מאחורה הם היו עוברים בקלות (עובדה שהסתדרו במסע עצמו).
אפשר לתרץ את זה בהעברת משקל כמו בדוגמא עם הג'סטי, אבל הרי אנחנו לא ניסע הכל ברוורס ולא נשנה את מיקום המנוע לפני המעלה.
אז כן, במצבים מסויימים וכתלוי ברכב ובמבנה שלו, הוספת משקל יכולה לעזור.
כמה? מספיק כדי להצמיד את הגלגל לקרקע ולא יותר ממה שהרכב יצליח לסחוב.
ברוב המיקרים כשאתה בטיול אתה כבר קרוב לנקודה עליונה ולכן לא תוסיף עוד משקל אלא אולי תשנה אותו עם כמה חבר'ה על הטמבון.
(נכתב אתמול בלילה ונשלח עכשיו, תסלחו לי אם יש טעויות הקלדה של עפוצים)
נמרוד,
זחל גומי, מתכת, משולב, עם בלטנים או סטנדרטי?
מרכבה רגיל או משופר?
רגע.. טנק, נגמש חתול שלג קטרפילר חקלאי או D9?
על משטח סלע/קרקע/בולדרים/חול/בוץ/מצע משוחרר?
מבין לאן זה הולך?
יש לי נסיון השוואתי לא רע עם כל המשפחה הזו מול רכב גלגלי..
על מוקש נ״ט עלית עכשיו.
זה בשליפה מהטלפון, כשאגיע למחשב תקבל התייחסות קצת יותר מסודרת, אבל בגדול גם כאן זה לא תשובה מוחלטת גורפת.
לפני שאתה מתחיל להשפריץ על המקלדת... תחשוב טוב-טוב, על כלי רכב אחד ויחיד שבו עצם תוספת משקל, ולא שינוי חלוקת המשקל, שיפרה את ביצועי הרכב.
אתה נאחז בחלוקת המשקל, ומתעלם מהבעיה המובנית שברכב מוגמר אין לך איך לשנות את חלוקת המשקל בלי להוסיף משקל בצד אחד, או להוריד בצד שני.
עכשיו,
להוסיף משקל זה פשוט.
איך בדיוק התכוונת להוריד?
וזה עוד לפני שנכנסים לתחום הציפה ויחסי קרקע שכבר הוזכר כאן.
בדיוק עכשיו נחזור לנושא הדיון - והפורום - ג'יפים, 4X4. כשכל הגלגלים משתתפים בהנעה באותה מידה - 4X4 עם נעילות רוחביות מלאות - אז אין שום תועלת בתוספת משקל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ובשביל הדוגמא המוחשית - הטנדר שלך. אין מקום בארץ - בעולם - שאתה תעבור בו כשהרכב עמוס לטיול ולא תעבור אחרי שתפרוק את כל הציוד. אם אתה חושב אחרת אתה מוזמן להוכיח לי. אני אעזור בפריקה והעמסת הציוד, וכדי לא לאפשר לך לתחמן - אני אנהג בנסיון הלא עמוס :rolleyes:
אתה לא יכול לנתק את ההקשר ללחץ קרקע כגורם משפיע, ואיך רכב במשקל זהה ולחץ קרקע נמוך יוצר צף ולא מצליח להתקדם, ביחס לרכב במשקל זהה עם לחץ קרקע גבוה יותר.
וכן,
אתה מוזמן לנסות.
וברכב שלי, ודומים, זה לא עניין של עובר/לא עובר, אלא עובר או עובר ביותר קלות.
וכן, חד משמעית, בעליות סלעיות בהן התשתית יציבה עם מדרגות/אי אחידות קשה במשטח, הטנדר במצב עמוס עבד טוב יותר.
"עבד טוב יותר" זה שיפוט סוביקטיבי שלך. אני מניח שכוונתך שכשהוא לא עמוס הוא קפץ יותר ועבר אפילו מהר יותר... קצת יותר כמו רייזר... :rolleyes:
דורון, אתה מתעלם מהעובדה המוכרת לך היטב שאת לחץ הקרקע אתה יכול לווסת בדיוק טוב מאוד.... הדיוק של השעון לחץ אוויר שלך.
וזה משהו שנמרוד לא יכול לעשות בטנק שכבר אין לו, אגב.
אסף.
כן אבל..
מי אמר שתמיד לחץ קרקע נמוך הוא טוב?
אני יכול להוריד אויר כדי להגדיל את שטח המגע, ולהרוויח את גמישות הסוליה, ובשכלול הסופי, הרווח הוא אחיזה.
ועל אותו הלחץ נמוך, שטח מגע טוב יותר וגמישות סוליה, אני יכול לייצר יותר לחץ קרקע דרך המשקל הגבוה יותר, כדי להצמיד את הרכב ולאפשר התקדמות להבדיל מציפה או התחפרות.
לא כתבתי נמוך. כתבתי שאפשר לווסת. לשני הצדדים.
אסף.
נמרוד יכל לוותר על 2 בוגים מאחור [emoji6]
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
האמת התייאשתי אחרי כמה תגובות ולא קראתי את הדיון הפיזיקלי המעמיק הזה- אותי מטרידה שאלה אחת אז אני צריך דיאטה או צריך לאכול עוד כמה אנטריקוטים כדי לעלות מעלה?
אם אתה הולך על האסכולה של נמרוד,
אתה יכול להעביר את האנטריקוט מהמקרר מאחור לקיבה מקדימה.
יש אפשרות שתתאים לך יותר מדיאטה.
תוסיף עוד צידנית בשר