Printable View
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ytzur
חברים ,
גם אני שוכנעתי ממה ששלמה כתב שבשלב זה ,החברות האישית אל מול תביעה של חברת הביטוח לא תעזור.
אני גם חושב שהבנתי ,כי אם נרצה לישון טוב בלילה הפתרון (יתכן ולא המושלם) יהיה לבטח את מובילי הטיולים בקבוצה,
אשמח לדעת שיש פוליסות מתאימות לכך ובאיזה חברות.
בתקווה שלא נצטרך להפעיל אותן לעולם.
תודה זה הכי נכון- אשתדל להמשיך במסירת המידע והתובנות באופן מסודר ולאחר מכן אשתדל לענות על שאלות ספציפיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tom1105
לגבי איך עושים ביטוח - פנו לסוכן הביטוח שלכם.
בהמשך ההסבר ומסירת המידע אעלה כאן טיפים כיצד לדווח לחברת הביטוח על קרות מקרה הביטוח וכיצד יש להתמודד עם חוקר מטעם חברת הביטוח.
בכל מקרה אני עומד לרשות חבריי האתר לייעוץ חינם טלפוני אם נתקלים בבעיה ספציפית אישית שלכם
באיזה מרחק מהבית היה הכלב כשנשך?... האם החברה שארגנה את הטיול הודיעה למטיילים להגיע בנעליים סגורות ולא בסנדלים?... מי החליט על מסלול הטיול?... האם המדריך יידע מראש את הקבוצה שיהיו מעברים סו קולד "קשים"?.... על פי איזה קריטריון הוגדרה רמת הקושי/עבירות בטיול - "קל"/"בינוני"/"קשה"?..... מי בכלל מוסמך לקבוע מה זה "קל"/"בינוני"/"קשה"?..... האם המדריך בדק פיזית את מסלול הטיול לפני שהוביל לשם את הקבוצה?.... האם בוצע תדריך לפני היציאה לטיול?... מי בעצם הוביל את הטיול ברגע שקרה מה שקרה?.... האם לפני המעבר הקשה בו ניזוק/התהפך רכב - האם המדריך הזהיר שמדובר ב"מכשול רשות/בחירה" ומי שמעדיף לא להסתכן, יכול לבחור במעקף?.... מי כיוון את הרכב ברגע שניזוק?.... וכן הלאה וכן הלאה וכן הלאה. אם/כאשר זה יגיע לבית משפט יהיו אינסוף פרטים וישאלו אתכם אינסוף שאלות במטרה אחת - להפיל עליכם אחריות.
אני לא יודע איך חברת הביטוח מתגמלת את עורכי הדין שמייצגים אותה, אבל להבנתי הם מקבלים את שכרם בכל מקרה. ועכשיו חברת הביטוח יכולה רק להרויח/להפסיד פחות ממחיקת/הקטנת סכום הפיצוי שתצטרך לשלם.
יוקר המחיה המטורלל הדביק לכל בורג קטן תג מחיר מבהיל, לכן אנשים יתקוטטו ויתווכחו על כל שטות. שנים של חברות אמיצה יתפוגגו כלא היו בגלל חתיכת פלסטיק. בא שופט בכיר, נשיא בית המשפט העליון, וקבע ש"הכל שפיט" ומתוך התעלמות מתנשאת ועוורון מוחלט למה שקורה שם למטה למרגלות מגדל השן שלו, או סתם בלי לחשוב עד הסוף לאן זה יתגלגל ויביא אותנו, הוא גרם למצב הזה. ונכון - זה באמת דופק את המרקם החברתי. כן, זה מרסק לפירורים וטוחן לאבק את שרידי ערכי החברות והעזרה ההדדית והסולידריות בין אנשים. כן, חברויות קרובות של עשרות שנים ועשרות רבות אם לא מאות של טיולים משותפים, מסתיימות לתמיד! בגלל מה?... בגלל מחלוקות על כסף. לפעמים בגלל אלפי שקלים בודדים, לעתים גם סכומים מצחיקים של מאות שקלים בלבד.
קשה לי לשכוח מקרה ספק-עצוב-ספק-מצחיק מימי ילדותי בבאר-שבע - ילד מהכיתה שלי שהיה שכן שלנו, דלת מול דלת באותה קומה, היינו חברים טובים. האמהות של שנינו, שכנות כאמור, היו חברות טובות. היינו בכיתה ב', היה צריך לצייר ציור של משהו שלמדנו, איזו סצינה מהתנ"ך, תיבת נוח והמבול או משהו דומה - הוא הוציא חבילת טושים, ואני ציירתי. יצא משהו-משהו, גם המורה נורא התלהבה.
אבל אחר כך האמהות שלנו התקוטטו ביניהן למי שייך הציור.....אמא שלי אמרה - הבן שלי צייר, זה הציור שלו. השניה אמרה - אני קניתי את הטושים לבן שלי, הציור שלו. מה עושים עכשיו?... גוזרים את הציור לשניים נוסח משפט שלמה (עוד לא הגענו לזה בכיתה ב')?.... הייתי רק בן שבע וקצת, אמרתי לאמא - תני להם את הציור, אני אצייר אחד חדש. אבל היא התעקשה. פרינציפ. אז תקני להם חבילת טושים... מה פתאום. אמא שלי ואמא של החבר שלי מהכיתה, השכנות הקרובות מאותה קומה בבניין, החברות הכל-כך טובות לשעבר, לא דיברו יותר ביניהן. זה סיפור אמיתי. וזה רק בגלל ציור של ילדים בכיתה ב' וחבילת טושים מעפנה שגם אז, בשנת 73, עלתה בלירות, סכום זניח שמקביל היום לעשרה שקלים. אבל היה שם פרינציפ. עכשיו תחשבו מה קורה היום - הן היו ממשיכות להתקוטט כמו תינוקות בבית משפט..... ולא רוצה לחשוב מה היה קורה אם היה מתכסח פגוש פלסטיק מיטלי שעולה אלפי שקלים......
במקרה של לקוח ששילם כסף עבור שירות שהוא מקבל, במקרה זה הדרכת טיול בשטח, אז בכלל.
מישהו לא מסתכל לאן הוא הולך, מועד ונופל ושובר רגל - הנה מתחיל הסרט הטורקי! אם ירד מרכב, הרי זו בכלל תאונת דרכים (!!!...... כי כך קבע החוק המטומטם. אבל אם כבר ירד קודם בשלום, ועכשיו רק חזר לאוטו להביא את הטלפון שלו ואז נפל, זה כבר לא תאונת דרכים.... לכו תבינו) ואם זו "תאונת דרכים" להלכה, הרכב צריך להיות בעל כיסוי ביטוחי מתאים. טיול בשכר? אז "רישוי מדברי". כי אחרת הביטוח הרגיל לא מכסה.... כי בעל הרכב קיבל שכר.... כי "רכב מדברי" צריך שיהיה בו פטיש לניפוץ חלונות, גם אם מדובר בג'יפ פתוח ללא גג וחלונות בכלל.... אתם הבנתם את זה?..... אתם הבנתם את הטימטום והאווילות של המחוקק?..... וכן הלאה וכן הלאה.
עודף מבהיל בעורכי דין וביועצים משפטיים. עודף רגולציה, עודף תקנות, עודף חוקים ואותיות קטנות, שבאו "כדי לעשות סדר", אבל בתכל'ס נועדו רק לספק המון עבודה ופרנסה למשפטנים ומאותו רגע רק מחרבנים לכולנו את החיים. גם בשני המגדלים בחולון איפה שאני מתגורר חצי שבוע,כל בניין 18 קומות, 72 דירות, מפלצת עם תחזוקה בעייתית, עם חצר ענקית וחניון תת קרקעי דו-קומתי משותף והמון עילות לחילוקי דעות ולסכסוכי שכנים על כל פיפס - מתוכם כמובן כמה וכמה עורכי-דינים שתדיר "מייעצים" ובתכל'ס מאיימים במרומז על כל השכנים האחרים.
ככה מחרבים מרקם חברתי, ככה ממוטטים סולידריות, ככה מוחקים כל בדל של שכנות טובה. הופכים אנשים לחשדניים, אדם לאדם זאב, שכן לשכן אויב. כל אחד לעצמו ומאחורי דלת אמותיו. ויכוחים ומריבות על שטויות כמו עישון סיגריה במרפסת, חריקת צמיג בחניון, דציבלים של מוסיקה, טביעת נעל על ריצפת מעלית, פח אשפה בצד ימין או בצד שמאל. הויכוח/קטטה האחרון בקבוצת הווטסאפ של הבניין, בימים אלה ממש, הוא על שכן חדש שגר בבניין בשכירות, וכל חטאו הוא שיש לו ילדים קטנים והם מה לעשות, כדרכם של ילדים קטנים, קצת מרעישים לפעמים. כמה טענות, אלוהים ישמור. מה פתאום משכיר הדירה הביא לבניין משפחה עם ילדים?.... "יש לבניין הזה אופי וצביון" (אכן, כולו בית אבות), "ילדים תמיד מרעישים", "ילדים תמיד מלכלכים", "אנחנו רוצים כאן שקט" וכו' וכו'.... עיניים קטנות ורעות מתרוצצות לצדדים ומחפשות כל הזמן מרצפות שבורות במדרכה כדי ליפול בגללן, אבן חלקלקה למעוד ממנה. רכב שקצה הפגוש שלו חרג מסימון החנייה כדי שאפשר יהיה להיתקל בו ("תאונת דרכים, הביטוח ישלם"). מחפשים על מה לריב, על מה ואת מי לתבוע, איך אפשר להרויח מזה משהו.
איכס. פשוט איכס. להקיא.
עכשיו יבוא איזה עיוור/תמים וישאל אותי למה אני כל כך מתעב רשויות ושונא רגולציות ורגולטורים?..... אישית, אני מייחל שייקח כבר אלוהים לגהינום את השופט ברק ואת כל מערכת הפקידונים והרגולציות שהביאונו עד הלום... אבל זה המצב, ועל פי המצב הזה אנחנו חיים כאן.
הגברת הנחמדה שבסך הכל רצתה לצאת לטיול, התייעצה איתי. הסברתי לה איך דברים מתנהלים ומה לעשות.
אפשר לנסוע עם מדריך שנוהג ברכב מדברי. לרכב כזה יש ביטוח וע"פ חוק מותר לו להעמיס נוסעים בשכר - אבל זה רלוונטי רק בגזרת האוטו. כדאי רק לוודא שלמדריך עצמו יש ביטוח אחריות מקצועית....
אפשר לנסוע גם עם מדריך ברכב רגיל. אבל אז זה יהיה אינטרס מובהק של המדריך לוודא שהיא נוסעת איתו כחברה ולא בתשלום. לגמרי בחינם. היא תשלם לו את שכרו רק אחרי שהטיול הסתיים והיא שבה לביתה בשלום, ללא שריטה הכי קטנה באצבע הכי קטנה בכף הרגל.
ברור שזה סוג של קומבינה ברמת כיתה ב', ובטח גם כאן יהיו הסתייגויות משפטיות, אבל כבר הבנו שאנחנו חיים במציאות הזויה שמנוהלת על ידי משפטנים וכל הקומבינות הללו באו לתת מענה למצב הבלתי אפשרי הזה של רגולציות שסוגרות עלינו מכל הכיוונים ואנו נאלצים להפגין כישורי קומבינטוריקה ברמה של לוליין, רק כדי להתפרנס ובכלל להתנהל כאן ביומיום באופן סביר. וכל מי שמתעקש להתעלם מכל זה בהפגנתיות, אני מאחל לו כחבר, שלא ייאלץ להתמודד מול סיטואציות הזויות.
דבר אחרון ולא קשור לתביעות/ביטוחים/אחריות של מוביל או מדריך וכו'.
שואלים ג'יפאים על הצטרפות לטיול בשכר, מיד קמות נשמות טובות - למה לשלם על טיול?.......... בוא/י תצטרף/י לקבוצה לטיולים בחינם.!!!!
איזה חברותא, כמה נדיבות, איזה יופי באמת.
נניח שמול הבית שלכם יש דוכן פלאפל. אתם צועקים ללקוחות שלו, למה לבזבז 30 שקל על מנה ובקבוק-ענבים כשאפשר לעלות אליכם למרפסת ולקבל סנדביץ'?....
את העבודה שממנה אתם מתפרנסים, אתם מבצעים בהתנדבות?....
מסכים עם מה שדרור כתב.
רק הערה קטנה לגבי הכלב - הכיסוי מכוח ביטוח הדירה הוא פרט שחשוב לבעלי כלבים לדעת.
חבר התחיל מו"מ מול אדם שנפל כי הכלב קפץ עליו וביקש פיצוי של 50 אלף שקל. מרגע שגילה שביטוח הדירה מכסה, הטיפול הועבר אליהם
ולו חזר השקט הנפשי.
דור
יש בג'יפולוג נטייה כזו - לעודד עשייה עצמית, לא לקחת כמובן מאיליו הסברים ופרסומים של גורמים מסחריים וממשלתיים...ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
בעקבות הדיון, אני מיציתי.
היילקס 97 למכירה...
Sent from my SM-N770F using Tapatalk
יאללה, קניתי ;)ציטוט:
נכתב במקור על ידי תומר ב
תודה שלמה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
רק בשביל ידיעת הזהב הזו היה שווה הכל!
אם הייתי צריך להמליץ למישהי לבחור בין הצטרפות בחינם לקבוצה שפתחה את דלתותיה מתוך תמימות ורצון לעשות טוב, מול הצטרפות בתשלום למדריך שכל כולו לבה רותחת של שנאה ומרמור על מוסדות המדינה ורבים מהיושבים בה. הממ.. התלבטות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי yovavz
כל שבוע עוברים אצלי לפחות עשרה בעלי רכב שטח.
רובם טירונים גמורים בתחום. אני מלמד אותם יסודות ומסביר להם איך ומה לעשות בשטח כשיסעו לבד, בלי מדריך שיוביל אותם בטור ארוך וינהל אותם כמו אמא אווזה.
לכאורה, לעודד אותם לטייל לבד בעצמם ללא מדריך, זה משהו שדופק לי את הפרנסה. בפועל, ברור לי שככל שיצברו נסיון ואומץ, ינסו עבירות קצת יותר מאתגרת, וגם יתארגנו בחבורות ויסעו לבד בעצמם, בלי מדריך. כל התחביב הזה הוא משהו נלמד ונרכש. זו לא תורה מסיני וזה לא מדע טילים.
לעשות דברים בעצמנו זה כיף, זה מועיל, זה גם חוסך כסף.
אנחנו לא מוכרחים מסעדה כדי לבשל אוכל טעים, לא חייבים מוסך כדי לבצע לאוטו החלפת שמנים ומסננים בטיפול תקופתי ולא מוכרחים שיפוצניק כדי לסייד את הדירה. גם לא בבישולים ובתיקונים קצת יותר מורכבים. גם לא מוכרחים מדריך כדי לטייל ואפילו לא כדי ללמוד לנהוג בשטח. צריך רק ידע וכדאי להשקיע ברכישת ידע - כי ידע זה כוח.
זה בסדר גמור ללמוד את התורה מחברים מנוסים שמוכנים להקדיש לזה זמן ואנרגיה וסבלנות. אבל לא תמיד יש חבר כזה בשלוף ולכן יש כאלה שמעדיפים ללמוד את יסודות נהיגת שטח בקורס, עם מדריך מנוסה. וגם מעדיפים לטייל, לפחות בראשית דרכם בתחביב, כשמוביל אותם מדריך מנוסה - הוא יתכנן מסלול, הוא ינווט, הוא יכוון, הוא יחלץ/ינהל חילוץ, הוא יאלתר תיקון/ידאג לגרירת רכב מושבת לכביש קרוב, הוא יסביר על מקומות שהם לא מכירים. הם באים רק לטייל ובראש נקי בלי להטריד את עצמם בכלום, כי לעשות דברים בעצמנו זה גם לקחת אחריות על כמה דברים שלא כולם רוצים/יכולים להתמודד איתם בעצמם, וזה בסדר.
בהמון מקרים יש בין המטיילים שלי גם נהגי שטח מנוסים ומוכשרים ברמת נהיגת השטח נטו, אבל נוח להם יותר ככה, כשאני מוביל אותם, וזה ממש בסדר - ואם יש לזה דרישה, יהיה מי שיספק את הדרישה. והנה, זה הפך להשלמת הכנסה ודי מהר גם למשלח יד ולפרנסה עיקרית עבורי כבר 7 שנים ואני אוהב את זה.
אבל כמו בכל פרנסה/עבודה, גם לזו יש את הסיכונים והקטעים שלה. ענייני חוק/רגולציה/ביטוחים/אחריות אישית ומקצועית, הם-הם ה"גועל נפש" של העבודה הזו. כמו בהרבה עבודות אחרות. אסור להקל ראש בזה. לכן אני עובד במסגרת של חברה ותיקה ובעלת מוניטין שדואגת לי לכל הכיסויים והגב שאני צריך ואל דאגה, היא יודעת לגזור לעצמה את האחוזים שלה... אבל זה מתנהל כמו יחידה מובחרת עם הרבה גיבוש ולכידות וגאוות יחידה, ומבחינתי האישית זו העבודה הכי טובה שהיתה לי, כזו שאני קם בבוקר לכבודה עם חיוך. זה שווה הכל.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
האם לאהוב את מוסדות המדינה זה התנאי לביצוע העבודה כמו שצריך?
או בשפה בוטה - מה קשר בין מחט לתחת?
אני לא משפטן ומאוד רחוק וסולד מהמקצוע הזה אבל נראה לי שלקחת את המושג "הכל שפיט" לכיוונים לא נכונים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
עד כמה שאני יודע המושג מדבר על יכולת בית המשפט להתערב בהחלטות שלטוניות ומוסדיות שנעשות כנגד החוק,
ממש לא על מקרי וויכוח בין שני אנשים או חברות ביטוח לגבי מי אשם, מתי ולמה, ברור שזה שפיט, השאלה איך מנצלים את זה, וכמובן שבארץ זה יהיה לכיוון של החרא והמאורר, וויכוחים בין אנשים בעיקר כל כסף ופיצוי היו תמיד, ברק לא הכניס את זה ולא מתייחס לזה.
דווקא עד כמה שאני מבין, אתה צריך להיות הראשון שיהיה בעד המושג הזה, שאומרת שבית המשפט יכול 'להיכנס' בהחלטות הממשלה ופקידי השלטון במידה והם פועלים כנגד החוק וההיגיון (תקנות תעבורתיות דרקוניות, סגירת שטחים ללא סיבה באמתלות של שמירת טבע מצוצות, וכו')
ומצד שני, מה אני מבין?
ארנון
גם אני לא מבין בזה כלום. אני, כמוני כמוך, רק "משתמש קצה", שנמצא בתחתית שרשרת המזון המשפטית וצריך לדעת ממה להימנע ואיך להבטיח את עצמי מפגיעתה הרעה של המערכת.
במציאות מסתבר שבית המשפט לא באמת ממהר לפעול כנגד החלטות דרקוניות של רשויות VS אזרחים.
אבל כל שטות כן הולכת היום לבתי משפט ואנשים רודפים ותובעים זה את זה על עניינים של מה בכך.
מה לעשות? נורמות התנהגות בין אדם לחברו/שכנו השתנו מאוד, ולא לטובה.
זה מה יש. זו המציאות. קטונתי מלנסות לשנות את זה. ואני חושב שכל השרשור הזה לא בא למחות כנגד זה, או לשפוך מררות/קיטורים או לנסות לתקן את העולם - אלא בא לתת עצות איך להתמודד, איך להבטיח את עצמנו וממה להיזהר/להימנע.
קראתי קטעים נבחרים.
מזכיר לי נושא אקטואלי לצערנו - אגף השיקום במשרד הבטחון.
אותו סיפור - כשזה מגיע לכסף נגמרת האידאולוגיה, משרד הבטחון הוא בדיוק כמו חברת הביטוח - משתדל לשלם כמה שפחות על הנזקים שהוא נתבע עליהם וינקוט בדרכים הכי בזויות כדי להשיג את זה. אין בעיה לדרוך על לוחמים שנפגעו ולגרום להם להצית את עצמם.
האם זה נעים לדעת את זה ? בפירוש לא !
האם צריך לדעת את זה ? בפירוש כן !
ידע זה כח, זה נכס, זה בונוס. שני לוחמים יצאו לדרך מהבית שלי בשנה החולפת, שיתפתי אותם בכל מה שאני יודע ונתתי להם לבחור, זה לא גרם להם להשתמט אלא רק להכיר מראש את הסיכונים. חס וחלילה יקרה משהו רע - לא נהיה בשוק ונגיד שלא ידענו או לא ציפינו שכך ינהגו בנו.
וואו... שרשור מלחיץ.
בתור אחד שמכיר, "בונה", ממליץ ומוביל מסלולי טיול
בקבוצת הטיולים שלנו, אני משחזר לאחור
מכמה תביעות פוטנציאליות ניצלתי.
החל מחבר שהשאיר כמה חלקים יקרים של ל"ק במדרגת המצלעות
וכלה בבן משפחה שהחליט במהלך טיול רגוע, לרוץ במורד גבעה.
הסתבך ברגליים, צנח על האף ונפגע בכליות ונזקק לאשפוז.
מה הלאה? לא נראה לי שאצליח להתרים את החברים
לשלם לי פוליסת ביטוח.
אבל נראה לי שאחתים כל מצטרף על הצהרה בסגנון שהוא בעצמו אחראי
על כל נזק שיגרם לו ושתפקידי הוא רק לתת רעיונות למסלולים ואיני מזמין
או ממליץ לאף אחד להצטרף אליי.
האם במקום החתמה על טופס, שהוא לכשעצמו אקט לא נעים וגם לא מסתדר עם המאה הנוכחית, ניתן בקבוצת הוואטסאפ, בשרשור של הטיול, כל הודעה מאת המוביל שתכלול למטה הצהרת אי אחריות שלו ואחריות של אחד לעצמו ולרכושו? אף אחד לא יוכל להתכחש שהוא לא ראה כשכל שאר פרטי הטיול באותה ההודעה. כמובן שבנוסף לנוסח יהיה כתוב שכל מי שמצטרף לטיול קרא ומאשר את הנ"ל.
האם זה מספיק? למרות שכנראה לא "חזק" כמו מסמך חתום.
גם נייר חתום לא תמיד מבטיח שבית המשפט יהיה לצידך....
אבל יש לו סוג של אפקט מרתיע שאולי יוציא לרוב האנשים כל מיני רעיונות מהראש.
פשוט סוג של מסננת, מי שיחתום סיכוי נמוך שבעצמו ייזום תביעה נגדך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מי שלא מוכן לחתום פשוט לא יטייל איתי.
Sent from my SM-N975F using Tapatalk
ומי שיחתום או יבקש ממני לחתום על משהו לא יטייל איתי...
כל כך נכון, כל כך עצוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לפני חודש חטפתי ביס מכלב של השכן, לא ביג דיל אבל השאיר את חותמו. סיפרתי את זה לחברה מהעבודה והתגובה הראשונה שלה היתה "אתה יכול לתבוע אותו". אמרתי לגברת הצעירה שעדיף שתמשיך לגור בת"א...
השכן ואני מסתדרים מצויין, וגם הכלבים בד"כ, וחוץ מלוודא מול השכן שהכלב מחוסן הסיפור מבחינתי נגמר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
תל-אביבופוביה קלה?
תתפלא לשמוע, גם פה לא תמיד תובעים אחד את השני (נשבע נו)
לא תמיד, אבל כנראה יותר ממקומות אחרים.
יודע מה, גם אם לא יותר ממקומות אחרים (זה נכתב כדי שלא יתבעו אותי על הוצאת דיבה נגד העיר תל אביב), זה עדיין מעיד על הלך המחשבה האינסטינקטיבי.
קבל דוגמא אחרת, מחוץ לת"א:
אתמול הייתי באוסף של סידורים במרכז, ומתישהו נכנסתי לבקר חברה במושב בשרון.
נסעתי לאיטי באחד הרחובות ועל הכביש הלכה לה אשה צעירה עם תינוק בעגלה. האטתי וחיכיתי בסבלנות שתתפנה מאמצע הכביש, לא התקרבתי ולא צפרתי, וכאשר זזה הצידה עברתי אותה לאט ובזהירות.
המבט שהיא נעצה בי נראה כמו שילוב של חרדה, זעם, ובעיקר מגננה, ואני זוכר את החווייה שלי מהמפגש הזה, שאמרתי לעצמי: "אמאל'ה, באיזה סטרס אנשים חיים פה, ורק בזכות המעבר למושב בדרום אני רואה פתאום שגם אני חייתי ככה המון שנים"
ואין לי פחד מת"א, סתם תחושת קבס קלה...
תגיד לחברה שלך לעשות רילוקיישן, אני גר בהרחבה של מושב בשרון , זה ההתנהגות הקבועה פהציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
לטרקטור יש זכות קדימה על רכב, בעיקר עם זה פרגוסון 135של אחד הוותיקים למרות שכבר אין פה הרבה חקלאים.
Sent from my Mi A2 using Tapatalk
לא ממש מעניין אותי ברמה האישית אם מישהו מחתים כתנאי לטיול כי בקרב החברים שלי אין מחתימנים, אבל נדמה לי שנדרש פיצול נוסף כלשהו בקבוצת החילוצים של בלו"א.
שלא יהיה מצב שמחתימן עושה דרך ארוכה להגיע לחילוץ ומשחררים אותו כלעומת שבא עם השאקל ביד.
חנן, הוא שכתבתי עוד קודם: תבחרו את החברים שלכם בפינצטה.
אתה בחרת בפינצטה. אלה שאתה מטייל איתם והם מטיילים איתך. זה כנראה חוסך לכם את החתימות.
אבל כשבסיטואציה לא מתוכננת מעורב מישהו שאתה לא מכיר והאינטואיציה שלך מדליקה לך נורה אדומה.....
באמת רק בשביל הפרינציפ הקדוש יתאים לך שתיפול עליך פתאום קטטה בבית משפט עם חברת ביטוח רק בגלל שהיית בנאדם ועזרת למישהו?..... החתימה יכולה (אולי) רק לעזור.
אלה שתקועים לא רוצים לחתום לך?... אולי יש להם מה להסתיר בהמשך.
אז שלום שלום. בצער רב.
ואין לך מה להצטער על הזמן והדלק שבוזבזו. כי המשך הסתבכות עם מישהו כזה כנראה יעלה לך קצת יותר מכמה ליטרים של סולר.
אגב, שלמה - מה לגבי חילוצים?
יש איזו סברה שאת השאקל לכל רכב יחבר בעליו אך אני מתקשה לראות כיצד זה פותר מחלוקת אפשרית במקרה של נזק.
האם יש פסיקה בנושא? האם לי כמחלץ בהתנדבות יש אחריות לנזק בנפש או רכוש?
(בהנחה שלא התרשלתי, השתמשתי ברצועה תקנית ופיניתי סקרנים וכו')
אני אמנם מטייל לבד או עם חברים לא מחתימנים, אבל בעניין חילוצים הדברים פחות מתוכננים. כמעט בכל טיול בחורף אני מוציא רצועה עבור מישהו שפגשתי בדרך, או כדי לאפשר למישהו לחלץ אותי. מי שיבקש ממני חתימה ישוחרר בנימוס לדרכו. אין לי צורך במעורבות של טיפוסים כאלה בחיי.
לפחד? יש סיכונים גדולים יותר בחיים שיוצא לי לקחת, ותמורת מטרות פחות ראויות מאשר ערכי חברות וערבות הדדית.
אין לי רצון להעמיק ברעיון העיוועים הזה, אבל ככל שירבו המחתימנים, יהיה נכון עוד יותר לידע את כל המעורבים שהם טיפוסים כאלה לפני שהם מגיעים לחילוצים.
הבעייה היא משני כיוונים:
מחתימן גיבור מודיע שהוא בדרך לחילוץ ובכך גורם לאחרים לא להגיע. מגיע לחלץ אחד כמוני, ואז כשאני מגלה שהוא מחתימן אני משחרר אותו הביתה, ויוצא שגם הפסדתי שיכלו להגיע בזמן הזה מחלצים אחרים שהם גם חברים, וגם הוא בזבז דלק לריק.
.
אני מציע למנהלי קבוצת החילוצים לחשוב על פתרון כלשהו לעניין הזה. אולי לבקש מהמחתימנים לדווח ביציאה לחילוץ על כוונתם. למנוע מראש את אי הנעימות.
.
אני לא דואג לבזבוז הדלק והזמן שלי במקרה שאני המחלץ מכיוון שאני לא מחתים אף אחד על שום דבר.
בדיוק!!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אם יש משהו שצריך ללמוד מהפוסט הזה, חוץ מלהיות קצת חשדן לגבי אנשים לא מוכרים, זה אילו פרטים לא תמסרו לחברת הביטוח שלכם במקרה של תביעה עצמית כדי לא לסבך חברים שלכם.
חנן, אלו כללי הקבוצה שכל חבר המצטרף ברצונו החופשי, מאשר שקרא וחתם.
בסעיף 2 יש התיחסות למקצועיות ולאחריות כלפי המחולץ.לא משפטי אבל מבהיר את הסוגיה.
אחרי הכול יש אצלנו סינון יחסי והמחולצים הם רק החברים או בני משפחה דרגה ראשונה.
לא נוכל לכסות הכול כמו גם את עצמנו למקרה שאיזה מנוול ינסה לסבך אותנו.
ברמה האישית אינני מאמין בגישה ששלמה מנסה להציג ועובדתית עדיין אין פסיקה בארץ למקרה כזה.
פשרות לרוב הן סחיטה באיומים מתחת לעלות ניהול המשפט.
יכול להיות שאיזה מסכן נסחט ושילם. מקווה ששלמה לא היה מעורב בצד של הרעים.
בכנות, כל זמן שעמי מחלץ פעיל ולא מחתים אני מרגיש הרבה יותר רגוע.
שלום רב.
על מנת שאצרף אותך לקבוצה, נא קרא את הרצב וענה שהתנאים מקובלים עליך.
בקרוב תצורפ/י לקבוצת חילוץ לחברי גיפולוג. הקבוצה היא קבוצה שקטה. אפילו חרישית. פירסום בקבוצה רק במקרה של בקשת חילוץ של מישהו שחבר בקבוצה זו או בני משפחה מדרגה ראשונה.
נא להתחשב בחברים האחרים בקבוצה ולהמנע ככל האפשר מתקשורת מנהלית בפורום זה. להודעות כאלה נא להשתמש בשירשור המקביל באתר גיפולוג. או לפתוח קבוצה יעודית בווטסאפ.
יוצא מן הכלל הוא חילוץ שיש בו סכנת חיים. רצב כללי הקבוצה.
1. הקבוצה נועדה לסיוע הדדי בין חברי גיפולוג החברים בקבוצת חילוץ בווטסאפ ובני משפחתם מדרגה ראשונה בלבד.
2. חברי הקבוצה אינם מחלצים מקצועיים, ועזרתם מבוססת על רצון טוב. כל הנעזר בחילוץ של מי מהם, עושה זאת על אחריותו בלבד.
3. הקבוצה נועדה להיות שקטה - מי שלא יעמוד בכללים באדיקות - יורחק.
4. בקשת הצטרפות לקבוצה, נא לשלוח בהודעה פרטית.
5. שלא נזקק. אם מישהו בכל זאת צריך עזרה, נא לשלוח את מירב הפרטים. מיקום, מספרי טלפון, אם יש דחיפות, ילדים קטנים, חוסר במים או במזון, רכב על סף התהפכות חו״ח וכו׳. מענה לקריאה, נא לפרסם באותו שירשור, שנדע שמטופל. לאחר יצירת הקשר הראשוני, נא לעבור לתקשורת פרטית. ווטסאפ או טלפון. בעלי מכשירי הקשר, נא ציינו מספר תדר אמריקאי/אירופאי עליו אתם נמצאים. במידה ואיזור החילוץ מאופיין בקשיי קליטה סלולרית, ציינו שעה שבה תהיו זמינים ליצירת קשר נוסף.
6. על סיפור החילוץ, כולל תמונות, נשמח לשמוע בפורומים של גיפולוג. למען יחכימו כולם.
7. תצורפ/י לאחר שתאשר/י לי בחוזר, שכללי הקבוצה מקובלים עליך.
ברוכים הבאים וכל טוב.