Printable View
אהבתי את הסליקים ! :cool:
אני נוסע עם חצי בהחלט אחיזה מעניינת (במיוחד אם עולים על שלולית שמן , נכנסים לפנייה , ואף אחד מהשותפים לכביש לא מבין למה אני באמצע דריפט באמצע העיר בערך על 30 קמש :?, לא משהו שקורה במסלול בכל אופן :))
תמשיך לעדכן , נראה מרשים מפעם לפעם .
מוטי עד עכשיו כנראה פספסתי את העובדה שאתה משתמש בuprights מקוריים של רכב (מיאטה אם אני מבין נכון) כך שאתה מוגבל בגיאומטריה.
לגבי מיסבי הקצה - משכו את תשומת ליבי אלו השחורים בעלי הגוף הדק מאד. נראים כמו מיסבים עם misallignment גבוה מאד (בטח 60 מעלות או יותר?) מיסבים מסחריים - תקן אותי אם אני טועה, אבל אלו לא מיסבים תעופתיים - מי מייצר אותם? מה השימוש המקורי שלהם בקטלוג הייצרן? לגבי הקלביס (מה שמחבר את מוט השפור למשולש הזרוע התחתונה), זה מסוג הדברים שיפתחו חופש עם הזמן, אולי כבר יש בו חופש, אביזר כזה בניגוד למיסב קצה לא נועד לקיבוע מדוייק כמו שאתה רוצה ממוט שפור.
עוד משהו שמשך את תשומת ליבי זה המפתח הגדול של אוזני החיבור למיסבי הזרוע העליונה - בורג ארוך מאד - יש לזה סיבה? כוונון? או שזה זמני?
בסך הכל הפרויקט נראה אחלה, איכותי ומרתק... אבל תגיד, אתה זוכר איך נראית המשפחה שלך, האנשים האלו שמעבר לדלת של הגראז'? :D;)
http://www.jeepolog.com/forums/attac...1&d=1240421386
למיסבים יש זוית פעולה של 65 מעלות.
הם מיוצרים ע"י QA1 לשימוש Motorsports.
האיכות שלהם נחשבת לטובה, אבל לא טופ שבטופ כמו אורורה (ובגלל זה גם המחיר הוא שליש).
אני אכן משתמש ב-Uprights של מיאטה.
המפתח הגדול של נקודות העיגון העליונות (גם מקדימה, אגב) הוא כדי לאפשר כיוונון של עקומת הקאמבר (Roll center).
בגלל שאין לי את הידע עדיין לגבי התנהגות הרכב והצמיגים, אני מעדיף לייצר את הרכב עם יכולת כיוונון גבוהה.
הקלביס נטול חופשים כרגע, אבל במחשבה שלאחר מעשה (איך לא...) הייתי מעדיף להשתמש במיסב קצה נוסף במקומו.
לא נורא, לומדים מטעויות וייצור של זרועות מתלה הוא לא דבר מסובך במיוחד ככה שאני תמיד יכול לייצר זוג זרועות חדשות.
מוטי
סיימתי לבנות את כל המשולשים של האוטו בשעה טובה!
הגיע ההגה החדש ומנגנון הניתוק.
ההגה הוא Sparco 260 FSN, קטן ושטוח בתחתיתו, כנהוג במכוניות פורמולה.
התחלתי לעבוד על ה-Paddle shifters.
החיתוך נעשה עם משור סרט קטן שיש לי (ולקח ה-מ-ו-ן זמן) אבל יצא לא רע בכלל, אחרי ליטוש וגימור החתיכה תראה מצויין.
מוטי
מוטי הלואי שהייתי פדאנט חצי חולני כמוך.
זה נהדר.
go moty go
חנן, מזל שאתה לא פדנט חצי חולני כמוני, היית מוצא את עצמך היום מלטש את החיתוכים של הפרפר לאט לאט עד שהכל הקווים שהלהב של המשור משאיר במתכת נעלמים... :lol:
אחרי שעתיים פלוס של ליטוש וניקוי החיתכים, הפיניש מתקרב לרמת CNC, והזרוע עוד נטויה!
אגב, מצורפת דיאגרמה של איך זה הולך לעבוד -
הפרפר הוא החלק המקביל להגה, יש לו ציר אנכי באמצע ויוצא ממנו מוט (שמתחבר לפרפר עם מיסב קצה) שמגיע למנוף המשולש.
המשולש מסובב את כיוון התנועה הצידה וממנו למנוף שמזיז את הידית שמחליפה את ההילוכים.
מוטי
מוטי, מתי התחלת לבנות אותו ומתי הרכב נוסע?
התחלתי באמצע נובמבר 2007, בפברואר נולדה לי ילדה, לא נגעתי באוטו יותר מחצי שנה.
באזור ספטמבר חזרתי לעבוד על האוטו במרץ, עד כמה שהחיים מאפשרים לך לעבוד על פרוייקטים כאלה במרץ...
מתי ייסע זו שאלה טובה.
פיזית אפשר לקנות מחר בולמים וקפיצים ותוך שלושה ארבעה ימים להוריד לרצפה שלדה על גלגלים עם מנוע מורכב, מושבים ועוד הרבה מאוד חלקים שההתאמה שלהם נמצאת בשלבי סיום.
אבל, זה לא הולך לקרות כי אני מחפש לקנות בית ובינתיים אני שומר את הכסף (כן גם את התקציב של המכונית) בצד במידה ואצטרך להוסיף מעבר למה שיש לי בצד שמוקדש לצרכי קנית בית.
אם לא הייתי מחפש לקנות בית כרגע אני מניח שאפשר היה לצאת לנסיעת מבחן ראשונה בתוך פחות מחודשיים.
מוטי
האם יש כאן אלמנט של דיבאגינג, כלומר נסיעה ואז תיקון ליקויים ובעיות שצצות, כמו ברכבים חדשים או רכבים שנבנים בתכנון עצמי, או שהבניה נעשית בדיוק לפי תכניות קיימות, כלומר שמדובר ברכב קיים, נוסע ופתור מראש?
כן, במסגרת מה שאפשרי.
מהרגע שכמה מהפנלים של הבודי מורכבים הם לא יורדים, אז אני אמנע מההרכבה שלהם למטרות דיבאגינג, מה שאומר שיכולת הנסיעה של הרכב תהיה מוגבלת במקצת.
למרות זאת, לדעתי גם עם יכולת נסיעה מוגבלת אפשר יהיה לאבחן תקלות או ליקויים ולתקן לפני ההרכבה הסופית.
מוטי
פרוייקט מרשים .
2 שאלות ברשותך :
האם בניית המרכב מחומר מרוכב כרוכה בהרבה פחות עבודה וחישובים ?
תוכל לספק קישורים לבסיס הידע שנשענת עליו (מאמרים ,ספרים) ?
לגבי השאלה הראשונה, פרט, הסבר ונמק.
לגבי השאלה השניה, לא , אני לא יכול לסכם את כל מה שלמדתי במהלך החיים בהודעה אחת בפורום אינטרנט, אבל אני ממליץ לך לקנות כמה מהספרים של קרול סמית' ואלן סטאניפורת'.
מוטי
יש הסבר -ציטוט:
נכתב במקור על ידי guy
http://www.jeepolog.com/forums/showt...714#post246714
מוטי
תודה מוטי,
נקרא ונשכיל.
גיא
בניית מרכב מחומרים מרוכבים על פניו נראה פשוט יותר , התהליך העיקרי הוא הכנת הפנלים והתבנית/יות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי אלמגור
מענין אותי השוואה של פרוייקט דומה לשלך אבל מחומרים מרוכבים .
בהתייחס לשני המרכיבים העיקריים בפרוייקט : שעות עבודה , עלויות חומרים .
אם למשל עלות החומרים במרכב פלדה היא שליש מקרבון אבל נדרש פי 4 שעות עבודה .
למישהו אחר יתאים הפרוייקט הזול יותר בשעות אדם .
לגבי התשובה השנייה : לא ביקשתי סיכום , אלא קישורים .
התשובה הקצרה היא לא.
בניה כזו תהיה יותר קשה, יקרה בהפרש אדיר, תחשוף אותך לחומרים רעילים ומסרטנים, תצטרך מהנדס מקצוען לתכנן את הרכב ואלא אם אתה בונה Tub כמו של מכוניות F1 לרכב הזה גם יהיה סיכוי מצוין להרוג אותך בתאונה.
פלדה היא משהו הרבה יותר ידידותי למשתמש.
מוטי
או.קיי, תוכל להסביר למה דווקא למרכב כזה יש סיכויי מצויין להרוג אותי ?
נסה להוליך את עצמך לתשובה -
מהן תכונות החומר ובאיזו שיטה אתה מתכנן לייצר את המרכב שאתה מדבר עליו?
שיטה = ייצור כל חלק והחיבור בין החלקים.
בוא נראה מה התכנית שלך.
מוטי
Backdoorman אתה מדבר על בניית מרכב חיצוני/חיפויים על גבי שלד ממסבך צינורות פלדה או על בניית מרכב מכונית המרוץ, הגוף עצמו, מחומרים מרוכבים בלבד?
דיברתי על בניית הגוף עצמו מחומרים מרוכבים.
בהתחלה חשבתי על טכניקת הדבקת מרכב הרנו אלפיין GTA
אבל אז גיליתי שעדיין השלד הוא מפלדה.
אני מניח כי ניתן להדביק חלקי גוף מרוכבים בדרך יעילה .
הרי קיימות כמה מכוניות אקזוטיות עם מרכב על טהרת המרוכבים, אני מניח שהן בטוחות בתאונה .
אני מנחש שעיקר הסכנה הוא בחוסר הגמישות של מרכב מחומרים מרוכבים , ספיגת האנרגיה תוך קריסה עצמית לא קיימת כמעט .
נכון?
יכול להיות, אבל עדיין לא הבנתי איך זה מתקשר להודעה הזו -ציטוט:
נכתב במקור על ידי BackDoorMan
מוטיציטוט:
נכתב במקור על ידי BackDoorMan
(לצורך המשך הדיון: שלדה=מרכב= chassis= body - זה לא ג'יפים...)
עולם המרוצים כולו מתחלק לכאלו שמבוססים על רכב סדרתי, שמיוצר בסדרות מינמליות של כמה אלפים, ועל כלי רכב שנבנים במיוחד. במה שקשור לרכב סדרתי, אין דיון - מרכב של רכב בנוי ממה שהיצרן בונה אותו, גם היום וגם במכוניות המהירות ביותר שמשמשות למירוצי GT למיניהן בסיס השלדה עשוי ממתכות, פלדה או אלומיניום.
ברכבים בבניה עצמית/אבי טיפוס, ברוב הקטגוריות ברוב הארגונים - בטח בתחום השטח שאותו אני מכיר - התקנונים מתירים לבנות שלדות ממתכת בלבד, ולרוב אך ורק פלדה. הסיבה היא שמסבך מפלדה זה משהו שאפשר לתת לו הוראות ברורות למדי, ולצפות מבעל מקצוע טוב לייצר מבנה בטיחותי (ושלדה בעולם המרוצים זה קודם כל מבנה הגנה לנהג). מבנה מרוכב - לא. אין הוראות בנייה, כי ההנדסה הרבה יותר מסובכת (לא צריך להיות מהנדס אוירונאוטי - כמוני - כדי להסכים עם מוטי...) ואת בטיחות התוצאה צריך לבדוק. בפורמולה אחד השלדות בנויות לגמרי מחומר מרוכב, בשתי חתיכות שאחר כך מאוחדות לחתיכה אחת. הקבוצות מחויבות למסור שלדות לבדיקות ריסוק מחמירות על ידי הFIA. כל שלדת רכב חדשה בפורמולה אחת נבנית בכמה וכמה עותקים שרובם מושמדים כדי לאפשר לרכב לקבל הומולגציה. אני בטוח שיש כאן אנשים שמתעניינים במכוניות מרוץ מעבר לתחום השטח וקראו קצת על העולם המופלא הזה של פורמולה אחד ועל התהליך ההנדסי של יצירת שלדה... אני לא חושב שאפשר מבחינה מעשית להשוות בין בניית אמבטיה מחומר מרוכב לבניית מסבך צינורות פלדה. אם אתה חושב אחרת backdoorman אתה מוזמן להרחיב ולהביע דוגמאות למכוניות שאתה מדבר עליהן.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מה זה?? איך הומו עושה לגציה?? ועוד ברכב... :rolleyes:
לגבי העניין עצמו, זה עקום לחשוב ככה, למרות שזו המציאות.
להכריח להשתמש בפלדה/מתכת אחרת כי זה הכי קל לבדוק. היום ניתן לעשות אנליזות ממוחשבות שיפתרו את רוב הבעיות. ואם לוקחים מקדמי ביטחון אז לא צריכה להיות שום בעיה לבנות מכל חומר - כמובן בהנחה שהאנליזה בוצעה בהתאם לתכנון והייצור עצמו.
כמובן שזה מפריע לתת "חוקי יסוד" מראש ודורש לעבור לבחינה שלאחר בניה, אבל זה לא בלתי אפשרי.
הטכנולוגיה מתקדמת ואסור לעצור אותה רק מטעמי נוחות. (והומולגציה)...
איל
פרוייקט מדהים
כל הכבוד על ההשקעה, אני נהנה מאוד לעקוב אחריו
Keep up the good work
:cool:
אתה כותב את זה בתור זה שעושה את האנליזות למבנים מרוכבים? אני בטוח שגם במחיר תחרותי... :Dציטוט:
נכתב במקור על ידי eysham
לא ממש...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
הקוסמוס שלי לא ממש פעיל ביומיום...
(אני פשוט מתכנן עם מקדם ביטחון 7000% ומתפלל לטוב ;) )
ובכל מקרה גם אם זה לא ממש זול, זה פחות יקר על המחשב מאשר בגראג'.
חוץ מזה, פעם גם מחשב פשוט עלה מליונים ותפס חצי בית. זה לא עצר את הקידמה.
איל
קח לדוגמא את אדריאן ניואי, בלי ספק מטובי המהנדסים בפורמולה 1, ולמרות זאת המכוניות שלו (קבוצת RBR) של העונה הקודמת ריסקו את זרועות המתלה שלהם במהלך מספר המירוצים הראשונים של העונה בכמות וצורה קטסטרופלית מספיק כדי שיישנה את העיצוב שלהן באמצע העונה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי eysham
הכל נמצא כאן לפי התיאוריה - אחד המהנדסים הכי מבריקים בעולם, תקציב פיתוח פסיכי כראוי ל-F1 ואיכות ייצור מטורפת כמו שמוצאים ב-F1.
והתוצאה הסופית - דייויד קוטלהרד רוכב על הגחון כי זרועות המתלה הקדמיות התפוררו מסתם עליה על אבן שפה, לבד, בהקפות אימון.
ואם בשיא הטכנולוגיה של F1 נפלה שלהבת, מה יגידו אזובי קיר כמוני שבונים אוטו לבד בגראז' ביתי? ;)
להזכירך, השאלה של BDM הייתה -
וההסבר שניתן הוא -ציטוט:
האם בניית המרכב מחומר מרוכב כרוכה בהרבה פחות עבודה וחישובים ?
התשובה היא לא.ציטוט:
בניית מרכב מחומרים מרוכבים על פניו נראה פשוט יותר , התהליך העיקרי הוא הכנת הפנלים והתבנית/יות.
מענין אותי השוואה של פרוייקט דומה לשלך אבל מחומרים מרוכבים .
בהתייחס לשני המרכיבים העיקריים בפרוייקט : שעות עבודה , עלויות חומרים .
אם למשל עלות החומרים במרכב פלדה היא שליש מקרבון אבל נדרש פי 4 שעות עבודה .
למישהו אחר יתאים הפרוייקט הזול יותר בשעות אדם
מוטי
מוטי.
לגבי הקלות אתה צודק. ברור שנכון להיום לפחות, הרבה יותר פשוט בברזלים.
לגבי האיזוב ... אל תמכור את עצמך נמוך. זה מדהים מה שאתה עושה.
ברור שהשמיים (ומנהל הבנק) הם הגבול , אבל הלוואי על כולנו כאן להיות איתך באותו הקיר...
איל
זה לא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוטי אלמגור
להודעה הזו התייחסת בתשובה מספקת, עברתי הלאה לבטיחות מרכב על טהרת החומרים המרוכבים ויצאתי מבחינתי מההקשר של סדנה ביתית ואילוצים כספיים.
טענת שמרכב כזה (חוץ מאלו שב F1) מסוכן ברמה קטלנית והצעת שאחשוב על תשובה בעצמי.
אשמח להתייחסות.
איל-
יש כאן כמה פרוייקטים רצים שלא היו מביישים שום פורום של בוני רכבים, ככה שלא הייתי מוכר את שאר חבריי הפורום נמוך גם כן :cool:.
בכל מקרה תודה על המחמאות!
ואם כבר חזרנו לדון באוטו שלי ולא בענייני ייצור של מכוניות על, אז נוסיף כבר עדכון קטן.
אני קרוב מאוד לסיום של חלקי הגוף האחורי.
פלוס מינוס הכל פריק וגם ניתן לשינוי של המפרט האווירודינמי בהתאם לתחרות, וכאן נכנס אחד הקטעים היותר מצחיקים של הבניה שלי.
הקטגוריה שאני בונה את הרכב להתחרות בה עובדת ע"פ יחס הספק / משקל מחושב.
החישובים מתבססים על יחס ההספק והמשקל הנתונים כמובן אבל לוקחים בחשבון גם סוג ומידות של צמיגים, משקל מינימלי, הנעה, סוג גיר ועוד, ובהתאם למפרט כל רכב "ייקנס" או יקבל "קרדיט" בחישוב וככה ניתן להביא אותו למפרט היעיל ביותר במסגרת החישוב.
ע"פ חוקי הקטגוריה שאליה אני בונה את הרכב, הדגם הספציצי שלי נחשב לזוועה מבחינה אוירודינמית ולכן אם לא נעשו בו שינויים אוירודינמיים הוא מקבל קרדיט שמאפשר לי לעלות בכוח המנוע או להוריד במשקל ועדיין להשאיר אותי חוקי בקטגוריה.
לעומת זאת, הרכב שלי נחשב לאחד החזקים בתחום אם כן נעשו בו שינויים לטובת אחיזה אוירודינמית, ולכן הוא מקבל קנס בניקוד.
את הרכב שלי אני בונה לפי מפרט נטול שיפורים אוירודינמיים כביכול, אבל מנצל כל טריק שאני מכיר כדי למתוח את מסגרת החוקים עד הסוף ;).
לדוגמא, החלק האחורי של רצפת הרכב במקור גבוה במקצת מרצפת שאר הרכב, אצלי הוא עולה בדיוק בזוית של 7 מעלות.
למה זה טוב?
כי 7 מעלות היא בד"כ הזוית שבונים דיפיוזרים לרכבי מסלול :D
כדי שאף אחד לא יגיד שזה דיפיוזר, את הפלטות האנכיות אני מחבר בהברגה ככה שניתן להוריד אותן ואז זה פשוט הרצפה של הרכב :lol:
עוד דוגמא, אין בעיה לחורר את הבודי כדי לשפר את הקירור, זה משהו מקובל לחלוטין במכוניות מירוץ.
אצלי אני מחורר את הפנל האחורי טוב טוב ומוסיף NACA duct ברצפה של התעלה המרכזית, מה שכמובן יעזור לקירור של הדיפרנציאל, וזה גם התירוץ שלי :lol:
זה שככה אני גם מונע את המצב הקיים שבהרבה מכוניות החלק האחורי (בד"כ הפגוש) משמש כמעצור אויר, זה כבר עניין אחר.
מלבד זאת על הרכב יהיו מורכבות גם כנף קדמית וכנף אחורית, אבל הן כמובן יורכבו בהברגה ויוסרו בזמן תחרויות בקטגוריה הספציצית הזו (בשאר התחרויות שאני מתעתד להשתתף בהן אין הגבלה).
תמונות בקרוב.
מוטי