Printable View
אהלן,
כבר זמן רב אני רוצה לקנות ידית מומנט.
אני לפני הזמנה מאמזון, וראיתי את ידית המומנט הבאה:
https://www.amazon.com/TEKTON-Torque...=Torque+Wrench
בקצרה -
הינע חצי, מ13.6-203.5Nm ב36דולר.
ביקורות מעולות סה"כ.
יש סיבה לא לקנות?
לא מצאתי בארץ ידית עם כזה טווח מומנטים בכזה מחיר.
השימוש יהיה פעם בכמה חודשים על הצ'ירוקי. (מעטים הברגים בצ'ירוקי שלא נופלים בטווח המומנטים של הידית הזאת)
מה דעתכם?
אריאל
לא רואה סיבה למה לא...
רק דבר אחד, אורך הידית בערך 45 ס"מ(לפי מה שראיתי ואולי אני טועה), דבר שיקשה עליך מאוד לסגור ברגים במומנט גבוה כי אין לך מספיק אורך.
יש לי ידית של 130nm באותו אורך וזה קשה, אלא אם מלבישים עליה עוד צינור כדי שתתנהג כמו ידית כוח.
ואז המומנט משתנה ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
אתה בטוח עידו?ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
-חשבתי על זה בדיוק לפני שבוע והגעתי למסקנה הפוכה משלך.
מה שקובע את המומנט זה המנגנון בידית. הוא נשאר באותו מקוםץ
אם תחזיק קרוב לראש תצטרך להפעיל הרבה יותר כח ואם תוסיף צינור של מטר יהיה לך קל יותר אבל הנמגנון במיקום שלו "יקפוץ" בעומס הנכון.
אני טועה ?...
אחלה מחיר.
לא יודע עד כמה המוצר מדוייק אבל אני מניח שאם זה ממש עקרוני לך תוכל לשלוח לכיול.
אם אין לך- זו אחלה מציאה.
לגמרי .ציטוט:
נכתב במקור על ידי gilur
המנגנון מחושב לפי אורך ידית נתון כך שאם אתה משנה אותו גם המומנט משתנה , ראה הסבר https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9B%D7%95%D7%97
אפשרי לחשב את זה .
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
יש לי ידית מומנט במצב חדש, השתמשתי בה אולי פעמיים לכל היותר. חשבתי לפרסם במסגרת "ניקוי מחסן"....מי שמעוניין שייצור קשר.
לוריה, תחשוב על מה שאמרת מחדש.
אני לא רואה כיצד הגדלת הידית תשנה את המדידה עצמה.
בסך הכל הגדלת את המנוף והקטנת את המשקל אבל היחס נשמר.
חוצמזה נקודת המדידה לא משתנה.
לגבי הכלי אני ממליץ להשקיע עוד קצת בידית מומנט ולקנות דיגיטלי.
גם טווח המומנט הזה על קפיץ מצביעה לדעתי על סטיה פוטנציאלית גדולה.
מומנט צריך לדברים מאוד מסויימים. לרוב לא מאוד גבוהים.
המלצתי היא לכלי דיגיטלי בכיסוי של עד כ 140 nm
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
עידו אם יורשה לי לארגן קצת יותר את המידע שסיפקת..
ככל שהידית יותר ארוכה תצתרך להפעיל פחות כוח כדי להפעיל אותו מומנט על הבורג.
זהו עקרון המנוף, שנוסח ע"יי ארכימדס.
אבל מפתח המומנט מודד את המומנט על הבורג עצמו ולא כמה כוח אתה מפעיל.
ועל כן ה"קליק" יגיע בדיוק באותו המומנט כפי שהוגדר על ידך.
אלא אם כן תלחץ מעבר לקליק..
לפט"ש הכלי נראה בסדר גמור. יש לי ניסיון טוב עם הכלים של החברה הזו (אך לא במפתח מומנט)
אשר לאורך, לי האורך הזה הוא די והותר, ואני ממש לא "שרירן"
להיפך אני מעדיף שיהיה מעט "רגש" כי אם זה קל מדי אתה בקלות עלול לסובב מעבר לקליק
מה שכן מד המומנט הזה יש לו טווח מאוד רחב, מה שאומר שיהיה לו מרחב טעות לא קטן.
לרוב זה לא כל כך משנה, אבל יש אפליקציות (ראשי אלומניום אופנועים וכו) שזה מאוד משנה.
זהו מד מומנט לשימוש כללי לא מדויק, וכך צריך להשתמש בו.
אשר לדיגיטלי, אכן דיגטלי מאוד נוח ומדויק, רק שהוא עולה פי 3 ויותר.
לשימושים לא מדויקים די מיותר. אבל אם אתה רוצה להשקיע אכן מומלץ.
ההבדל הוא שלידיות האלה יש גובל מהלך שמשמיע "קליק" כשאתה מגיע למומנט הרצוי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
עוד דבר זה שהידית מתכוונת בטווחים גדולים, קח לדוגמה מהקישור ששמת לויקיפדיה:
"
במקרים רבים הנתון המשמעותי הוא מכפלת הכח באורך הזרוע. אם לדוגמה נפעיל כח של 1 ניוטון על מפתח שוודי באורך 30 ס"מ ההשפעה על המפתח תהיה זהה למקרה בו היינו מפעילים כח של 3 ניוטון על מפתח באורך 10 ס"מ. "
בעצם כשאתה מאריך את הידית אתה מפעיל פחות כוח כדי להגיע לאותו מומנט סגירה עד שתשמע את ה"קליק" של סוף הסגירה, כשהידית קצרה אתה צריך להפעיל כפול כוח לאותו מומנט רצוי ששניח שהוא גבוה ו-200nm.
צריך אותו להרבה מאוד דברים אם עובדים לפי הספר...ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
וואו כמה תגובות נוספו (טוב שלא קטלנו אותו...)עד שכתבתי את האחרונה שלי....
מניסיוני אין אף ידית שיודעת לעבוד בטווח כזה גדול ולשמור על דיוק(,אלא אם יש שם פטנט של מנגנון כפול, או השם יודע).
תמיד מוותרים על דיוק באחד הקצוות. בד"כ, הקצה הנמוך, שהוא גם קריטי יותר. אין כיף מפוקפק יותר מלטחון בורג בראש מנוע.
הייתי מחזיק ידית אחת של 25 ומעלה, (דרייב חצי),
ועוד אחת של 10-50 (דרייב 3/8 או 1/4).
לא חייבים שני סטים של בוקסות, אפשר מתאם.
עריכה,
אני לא מכיר את המוצר כלל, ואולי זה כן עובד. אני לא פסימיסט. סתם אופטימיסט עם נסיון. (-;
עם תכוון את המנגנון למספר ותאריך את הידית המנגנון יכנע במומנט נמוך יותר .ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
בגלל זה אני מחזיק 2 גדלים. :cool:ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
תבדוק את זה, עם ובלי צינור הארכה על אותו מומנט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
לעומת זאת, אם תשים מאריך על הדרייב 1/2 נניח, המומנט כן ישתנה.
עידו, המומנט לעולם ישאר זהה.
ככול שהידית תתארך תזדקק לפחות כח אבל היחס בין הכח לאורך ישאר אותו יחס.
אפשר לסגור בורג בחמישים ניוטון מטר עם ידית של מטר או נניח ב 25 ניוטון עם מנוף של שני מטר.
כל שישתנה הוא הכח שתפעיל בפועל.
מבחינה אבסולוטית אין הבדל בין 50 למטר מול 25 לשני מטר...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
המומנט ישתנה רק עם הציר יצא ממרכוז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
נמרוד, תעשה פה סדר לטובת האומה
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
תודה לכולם!
בשביל נוחות גרידה, לא אשלם פי 3 בשביל לסגור משהו כמו עשרה ברגים בשנה.
אבל בשביל הדיוק אני אזמין גם מד מומנט לטווחים קטנים. משהו כזה:
https://www.amazon.com/EPAuto-4-Inch...=torque+wrench
לעניין הטכני-
לא רואה סיבה למה בהארכה המומנט משתנה.
מומנט הוא מכפלה של כוח במרחק. לכן היחידות הן N(כוח)*מטר(מרחק).
אם אתה מפעיל 200N על 0.45מ' נקבל בראש הידית 90Nm.
אם נאריך את הידית פי 2, ונפעיל 100N נקבל בדיוק אותו מומנט - 90Nm.
במידה ומאריכים את הידית כפי שנדב אמר, אין צורך לשנות שום דבר, המדידה היא אותה מדידה.
תעברו על הערך בויקיפדיה-
https://en.wikipedia.org/wiki/Torque_wrench
יש שם extentions ואיך לחשב סטיות לפי סוג הארכה.
רק לא לקחת בחשבון ( וגם הקודמים לך ) את הפרט החשוב שאין לך שום יכולת לקבוע את הכוח הנכנס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ariel-ro
ידית מומנט עם מנגנון כניעה אסור להאריך .
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
לוריה, מה הכוונה בכוח הנכנס? הכוח שאני מפעיל?
אני מפעיל את הכוח עד שאני שומע קליק. אם הארכתי פי 2 את המוט, הכוח שאפעיל יהיה חלקי 2.
אם נסתכל על התמונה הזאת:
קובץ מצורף 122153
אני לא רואה למה הארכה C תפגע במדידה. אלו חישובי כוחות פשוטים. - אנא נסה להסביר יותר.
הארכה B ודאי שתפגע במדידה ועל זה אין ויכוח. - וזאת אחת השיטות להגדלת הטווח(כלפי מעלה) של מפתח מומנט באמצעים דלים.
הסברת את זה הכי טוב שאפשר .ציטוט:
נכתב במקור על ידי ariel-ro
עידו
Sent from my SM-G930F using Tapatalk
זאת בדיוק הנקודה, שהידית עם המנגנון מגבילה אותך בכוח שאתה מפעיל כשהיא מגיעה למומנט שכיוונת אותה, זה כל הקטע, אם תפעיל יותר כוח בלי ידית מומנט או שתגזור את הבורג במקרה הטוב או שתשבור את החלק אתה מנסה לסגור, בכל מקרה בלי סגירה לפי מומנט תעשה נזק כלשהו אם לא בטווח קצר אז בטווח הארוך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
עכשיו תסביר בבקשה(אני רוצה ללמוד) למה ידית עם מנגנון כזה אסור להאריך.
תרגיל מחשבתי,
נניח ואורך הידית משפיע על המנגנון בצורה שאתה טוען,
אזי מיקום היד על הידית משפיע גם כן על המנגנון (המנגנון לא באמת יודע כלום)
מה שאומר שכל שגיאה במיקום היד מתפרשת כשגיאה במומנט המבוקש (בצורה לינארית),
מצב דיי חמור.
להערכתי המנגנון מגיב למומנט זוויתי (פיתול) שמופעל עליו, שהוא תוצר המכפלה שציינת,
אבל עיוור לכוח שפועל על הידית או לאורכה בנפרד.
רבותי, במטוטא מכם..
הבנת הנקרא, עידו מתכוון להארכה בין הבורג והראש של מד המומנט (שם מתבצעת המדידה)
ולא הארכת ידית המומנט עצמה שלא משפיעה כלל על המדידה.
אם עדין לא מובן הסתכלו באיור שאחד הכותבים הביא בתגובה 20.
חוסר הבנה זה הכול.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
כתבתי את זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
זה תלוי במנגנון הפנימי של הידית.
בסוג הפשוט ביותר (יש לי כזאת והיא נפלאה) הנקודה שבא מחזיקים קריטית, לכן ידית הפלסטיק יושבת על ציר כדי שהכוח יכנס בדיוק במרחק מסויים מהראש. מקווה שברור למה. מנגנון המדידה מבוסס על האלסטיות של הידית עצמה.
קובץ מצורף 122154
בידיות עם מנגנונים פנימיים יש כמה סוגים. בסוג שמבוסס על הקשיחות של הידית, זה אותו דבר - הוא מדוייק רק אם מפעילים את הכוח בידית, לא ארוך יותר ולא קצר יותר. אם מלבישים צינור מאריך, אז המנגנון בידית מתכופף פחות עבור אותו כוח. זה הציוד הזה:
קובץ מצורף 122155
יש מנגנונים אחרים שבהם אפשר להפעיל את הכוח קרוב או רחוק יותר, כי לא מתבססים על הקשיחות של הידית עצמה. כמו שני המנגנונים האלו:
קובץ מצורף 122156
קובץ מצורף 122157
העתקתי את הציורים מוויקפידיה.
עידו,
הטעות הבסיסית שלך היא שאתה מסתכל על הכוח שאתה מפעיל על הידית,
במקום הכוח שציר הידית מפעיל על הבורג.
ההבדל היחיד בין הארכה/לא הארכה הוא שב 200 n/m, אתה פשוט לא תגיע לקליק עם הידית הקצרה.
יודעים מה,
קחו בורג סגרו למומנט מסוים.
הוסיפו הארכה של שני מטר (הגזמה),
נסו לסגור עוד ותגידו מה קורה
(רמז, תשמעו קליק)
זה מה שאמרתי בהתחלה, אתה יודע מה? יותר מיזה, על 120nm כבר קשה מאוד להגיע לקליק עם ידית קצרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
ההבדל ביני לבין כולם פה(אני חושב) שגם עשיתי את זה כמה פעמים כבר.
כנראה כולם עברו לטויוטה ולא זוכרים מה זה מכונאות (-;.
(אבל נראה לי שאתה קצת תחת-מעריך את חברי הפורום).
לא ממש הבנתי את כוונתך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
התכוונתי שניסיתי את מה שרשמתי לעיל באופן מעשי, מה שהם כנראה לא ניסו...