המלצה לידית מומנט(מאמזון)

[ariel-ro]

אהלן,
כבר זמן רב אני רוצה לקנות ידית מומנט.
אני לפני הזמנה מאמזון, וראיתי את ידית המומנט הבאה:
https://www.amazon.com/TEKTON-Torque...=Torque+Wrench
בקצרה -
הינע חצי, מ13.6-203.5Nm ב36דולר.
ביקורות מעולות סה"כ.
יש סיבה לא לקנות?
לא מצאתי בארץ ידית עם כזה טווח מומנטים בכזה מחיר.
השימוש יהיה פעם בכמה חודשים על הצ'ירוקי. (מעטים הברגים בצ'ירוקי שלא נופלים בטווח המומנטים של הידית הזאת)

מה דעתכם?

אריאל

[נדב ש.]

לא רואה סיבה למה לא...
רק דבר אחד, אורך הידית בערך 45 ס"מ(לפי מה שראיתי ואולי אני טועה), דבר שיקשה עליך מאוד לסגור ברגים במומנט גבוה כי אין לך מספיק אורך.
יש לי ידית של 130nm באותו אורך וזה קשה, אלא אם מלבישים עליה עוד צינור כדי שתתנהג כמו ידית כוח.

[עידו לוריה]

לא רואה סיבה למה לא...
רק דבר אחד, אורך הידית בערך 45 ס"מ(לפי מה שראיתי ואולי אני טועה), דבר שיקשה עליך מאוד לסגור ברגים במומנט גבוה כי אין לך מספיק אורך.
יש לי ידית של 130nm באותו אורך וזה קשה, אלא אם מלבישים עליה עוד צינור כדי שתתנהג כמו ידית כוח.

ואז המומנט משתנה ...



עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[gilur]

ואז המומנט משתנה ...



עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

אתה בטוח עידו?
-חשבתי על זה בדיוק לפני שבוע והגעתי למסקנה הפוכה משלך.
מה שקובע את המומנט זה המנגנון בידית. הוא נשאר באותו מקוםץ
אם תחזיק קרוב לראש תצטרך להפעיל הרבה יותר כח ואם תוסיף צינור של מטר יהיה לך קל יותר אבל הנמגנון במיקום שלו "יקפוץ" בעומס הנכון.

אני טועה ?...

[omri_t]

אחלה מחיר.
לא יודע עד כמה המוצר מדוייק אבל אני מניח שאם זה ממש עקרוני לך תוכל לשלוח לכיול.

אם אין לך- זו אחלה מציאה.

[עידו לוריה]

אתה בטוח עידו?
-חשבתי על זה בדיוק לפני שבוע והגעתי למסקנה הפוכה משלך.
מה שקובע את המומנט זה המנגנון בידית. הוא נשאר באותו מקוםץ
אם תחזיק קרוב לראש תצטרך להפעיל הרבה יותר כח ואם תוסיף צינור של מטר יהיה לך קל יותר אבל הנמגנון במיקום שלו "יקפוץ" בעומס הנכון.

אני טועה ?...

לגמרי .
המנגנון מחושב לפי אורך ידית נתון כך שאם אתה משנה אותו גם המומנט משתנה , ראה הסבר https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9B%D7%95%D7%97
אפשרי לחשב את זה .


עידו


Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[אבנר ברוך]

יש לי ידית מומנט במצב חדש, השתמשתי בה אולי פעמיים לכל היותר. חשבתי לפרסם במסגרת "ניקוי מחסן"....מי שמעוניין שייצור קשר.

[boaz avrahami]

לוריה, תחשוב על מה שאמרת מחדש.
אני לא רואה כיצד הגדלת הידית תשנה את המדידה עצמה.
בסך הכל הגדלת את המנוף והקטנת את המשקל אבל היחס נשמר.
חוצמזה נקודת המדידה לא משתנה.

לגבי הכלי אני ממליץ להשקיע עוד קצת בידית מומנט ולקנות דיגיטלי.
גם טווח המומנט הזה על קפיץ מצביעה לדעתי על סטיה פוטנציאלית גדולה.

מומנט צריך לדברים מאוד מסויימים. לרוב לא מאוד גבוהים.
המלצתי היא לכלי דיגיטלי בכיסוי של עד כ 140 nm


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[מוני אורבך]

עידו אם יורשה לי לארגן קצת יותר את המידע שסיפקת..

ככל שהידית יותר ארוכה תצתרך להפעיל פחות כוח כדי להפעיל אותו מומנט על הבורג.
זהו עקרון המנוף, שנוסח ע"יי ארכימדס.
אבל מפתח המומנט מודד את המומנט על הבורג עצמו ולא כמה כוח אתה מפעיל.
ועל כן ה"קליק" יגיע בדיוק באותו המומנט כפי שהוגדר על ידך.
אלא אם כן תלחץ מעבר לקליק..

לפט"ש הכלי נראה בסדר גמור. יש לי ניסיון טוב עם הכלים של החברה הזו (אך לא במפתח מומנט)
אשר לאורך, לי האורך הזה הוא די והותר, ואני ממש לא "שרירן"
להיפך אני מעדיף שיהיה מעט "רגש" כי אם זה קל מדי אתה בקלות עלול לסובב מעבר לקליק

מה שכן מד המומנט הזה יש לו טווח מאוד רחב, מה שאומר שיהיה לו מרחב טעות לא קטן.
לרוב זה לא כל כך משנה, אבל יש אפליקציות (ראשי אלומניום אופנועים וכו) שזה מאוד משנה.
זהו מד מומנט לשימוש כללי לא מדויק, וכך צריך להשתמש בו.

אשר לדיגיטלי, אכן דיגטלי מאוד נוח ומדויק, רק שהוא עולה פי 3 ויותר.
לשימושים לא מדויקים די מיותר. אבל אם אתה רוצה להשקיע אכן מומלץ.

[נדב ש.]

לגמרי .
המנגנון מחושב לפי אורך ידית נתון כך שאם אתה משנה אותו גם המומנט משתנה , ראה הסבר https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...9B%D7%95%D7%97
אפשרי לחשב את זה .


עידו


Sent from my SM-G930F using Tapatalk

ההבדל הוא שלידיות האלה יש גובל מהלך שמשמיע "קליק" כשאתה מגיע למומנט הרצוי.
עוד דבר זה שהידית מתכוונת בטווחים גדולים, קח לדוגמה מהקישור ששמת לויקיפדיה:
"
במקרים רבים הנתון המשמעותי הוא מכפלת הכח באורך הזרוע. אם לדוגמה נפעיל כח של 1 ניוטון על מפתח שוודי באורך 30 ס"מ ההשפעה על המפתח תהיה זהה למקרה בו היינו מפעילים כח של 3 ניוטון על מפתח באורך 10 ס"מ. "

בעצם כשאתה מאריך את הידית אתה מפעיל פחות כוח כדי להגיע לאותו מומנט סגירה עד שתשמע את ה"קליק" של סוף הסגירה, כשהידית קצרה אתה צריך להפעיל כפול כוח לאותו מומנט רצוי ששניח שהוא גבוה ו-200nm.

[נדב ש.]

מומנט צריך לדברים מאוד מסויימים. לרוב לא מאוד גבוהים.
המלצתי היא לכלי דיגיטלי בכיסוי של עד כ 140 nm


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

צריך אותו להרבה מאוד דברים אם עובדים לפי הספר...

וואו כמה תגובות נוספו (טוב שלא קטלנו אותו...)עד שכתבתי את האחרונה שלי....

[איל מ]

מניסיוני אין אף ידית שיודעת לעבוד בטווח כזה גדול ולשמור על דיוק(,אלא אם יש שם פטנט של מנגנון כפול, או השם יודע).
תמיד מוותרים על דיוק באחד הקצוות. בד"כ, הקצה הנמוך, שהוא גם קריטי יותר. אין כיף מפוקפק יותר מלטחון בורג בראש מנוע.
הייתי מחזיק ידית אחת של 25 ומעלה, (דרייב חצי),
ועוד אחת של 10-50 (דרייב 3/8 או 1/4).
לא חייבים שני סטים של בוקסות, אפשר מתאם.

עריכה,
אני לא מכיר את המוצר כלל, ואולי זה כן עובד. אני לא פסימיסט. סתם אופטימיסט עם נסיון. (-;

[עידו לוריה]

ההבדל הוא שלידיות האלה יש גובל מהלך שמשמיע "קליק" כשאתה מגיע למומנט הרצוי.
עוד דבר זה שהידית מתכוונת בטווחים גדולים, קח לדוגמה מהקישור ששמת לויקיפדיה:
"
במקרים רבים הנתון המשמעותי הוא מכפלת הכח באורך הזרוע. אם לדוגמה נפעיל כח של 1 ניוטון על מפתח שוודי באורך 30 ס"מ ההשפעה על המפתח תהיה זהה למקרה בו היינו מפעילים כח של 3 ניוטון על מפתח באורך 10 ס"מ. "

בעצם כשאתה מאריך את הידית אתה מפעיל פחות כוח כדי להגיע לאותו מומנט סגירה עד שתשמע את ה"קליק" של סוף הסגירה, כשהידית קצרה אתה צריך להפעיל כפול כוח לאותו מומנט רצוי ששניח שהוא גבוה ו-200nm.

עם תכוון את המנגנון למספר ותאריך את הידית המנגנון יכנע במומנט נמוך יותר .


עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[נדב ש.]

מניסיוני אין אף ידית שיודעת לעבוד בטווח כזה גדול ולשמור על דיוק(,אלא אם יש שם פטנט של מנגנון כפול, או השם יודע).
תמיד מוותרים על דיוק באחד הקצוות. בד"כ, הקצה הנמוך, שהוא גם קריטי יותר. אין כיף מפוקפק יותר מלטחון בורג בראש מנוע.
הייתי מחזיק ידית אחת של 25 ומעלה, (דרייב חצי),
ועוד אחת של 10-50 (דרייב 3/8 או 1/4).
לא חייבים שני סטים של בוקסות, אפשר מתאם.

עריכה,
אני לא מכיר את המוצר כלל, ואולי זה כן עובד. אני לא פסימיסט. סתם אופטימיסט עם נסיון. (-;

בגלל זה אני מחזיק 2 גדלים.

[נדב ש.]

עם תכוון את המנגנון למספר ותאריך את הידית המנגנון יכנע במומנט נמוך יותר .


עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

תבדוק את זה, עם ובלי צינור הארכה על אותו מומנט.


לעומת זאת, אם תשים מאריך על הדרייב 1/2 נניח, המומנט כן ישתנה.

[boaz avrahami]

עידו, המומנט לעולם ישאר זהה.

ככול שהידית תתארך תזדקק לפחות כח אבל היחס בין הכח לאורך ישאר אותו יחס.

אפשר לסגור בורג בחמישים ניוטון מטר עם ידית של מטר או נניח ב 25 ניוטון עם מנוף של שני מטר.

כל שישתנה הוא הכח שתפעיל בפועל.
מבחינה אבסולוטית אין הבדל בין 50 למטר מול 25 לשני מטר...



Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[boaz avrahami]

תבדוק את זה, עם ובלי צינור הארכה על אותו מומנט.


לעומת זאת, אם תשים מאריך על הדרייב 1/2 נניח, המומנט כן ישתנה.

המומנט ישתנה רק עם הציר יצא ממרכוז.

נמרוד, תעשה פה סדר לטובת האומה


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[ariel-ro]

תודה לכולם!
בשביל נוחות גרידה, לא אשלם פי 3 בשביל לסגור משהו כמו עשרה ברגים בשנה.
אבל בשביל הדיוק אני אזמין גם מד מומנט לטווחים קטנים. משהו כזה:
https://www.amazon.com/EPAuto-4-Inch...=torque+wrench


לעניין הטכני-
לא רואה סיבה למה בהארכה המומנט משתנה.
מומנט הוא מכפלה של כוח במרחק. לכן היחידות הן N(כוח)*מטר(מרחק).
אם אתה מפעיל 200N על 0.45מ' נקבל בראש הידית 90Nm.
אם נאריך את הידית פי 2, ונפעיל 100N נקבל בדיוק אותו מומנט - 90Nm.
במידה ומאריכים את הידית כפי שנדב אמר, אין צורך לשנות שום דבר, המדידה היא אותה מדידה.

תעברו על הערך בויקיפדיה-
https://en.wikipedia.org/wiki/Torque_wrench
יש שם extentions ואיך לחשב סטיות לפי סוג הארכה.

[עידו לוריה]

תודה לכולם!
בשביל נוחות גרידה, לא אשלם פי 3 בשביל לסגור משהו כמו עשרה ברגים בשנה.
אבל בשביל הדיוק אני אזמין גם מד מומנט לטווחים קטנים. משהו כזה:
https://www.amazon.com/EPAuto-4-Inch...=torque+wrench


לעניין הטכני-
לא רואה סיבה למה בהארכה המומנט משתנה.
מומנט הוא מכפלה של כוח במרחק. לכן היחידות הן N(כוח)*מטר(מרחק).
אם אתה מפעיל 200N על 0.45מ' נקבל בראש הידית 90Nm.
אם נאריך את הידית פי 2, ונפעיל 100N נקבל בדיוק אותו מומנט - 90Nm.
במידה ומאריכים את הידית כפי שנדב אמר, אין צורך לשנות שום דבר, המדידה היא אותה מדידה.

תעברו על הערך בויקיפדיה-
https://en.wikipedia.org/wiki/Torque_wrench
יש שם extentions ואיך לחשב סטיות לפי סוג הארכה.

רק לא לקחת בחשבון ( וגם הקודמים לך ) את הפרט החשוב שאין לך שום יכולת לקבוע את הכוח הנכנס.
ידית מומנט עם מנגנון כניעה אסור להאריך .


עידו

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[ariel-ro]

לוריה, מה הכוונה בכוח הנכנס? הכוח שאני מפעיל?
אני מפעיל את הכוח עד שאני שומע קליק. אם הארכתי פי 2 את המוט, הכוח שאפעיל יהיה חלקי 2.
אם נסתכל על התמונה הזאת:

אני לא רואה למה הארכה C תפגע במדידה. אלו חישובי כוחות פשוטים. - אנא נסה להסביר יותר.
הארכה B ודאי שתפגע במדידה ועל זה אין ויכוח. - וזאת אחת השיטות להגדלת הטווח(כלפי מעלה) של מפתח מומנט באמצעים דלים.