Printable View
אהלן חברים, אז חצי שנה אחרי שמכרתי את הפראדו היקר שלי, אני הולך השבוע לקנות לי חזרה פראדו חדש יותר.
מצאתי רכב יד שנייה בצפון, עד 245 אק״מ, הלכנו יחד לחשמלאי במוסך טויוטה בנצרת שעשה דיאגנוסטיקה שנראיתה לא רע.
עם זאת, אני הולך איתו ברביעי לקומפיוטסט בעפולה.
אשמח לשמוע התייחסויות למכון, ויותר חשוב- למה לשים לב בדגם הזה (דיזל 3.0 עם 190 כ״ס), מה המחלות רקע שלו וממה להיזהר.
תודה!
יותר חשוב מהמכון בדיקה או כל בדיקה אחרת זה לבדוק היסטוריה לדעתי.
http://www.jeepolog.com/forums/showt...2%D7%9D-150%29
סבבה. דווקא ראיתי בדיאגנוסטיקה שכל ארבעת השסתומים עובדים נפלא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
יש לי היסטוריית רכב מלאה, אין שם שום דבר על מה שציינת.
מזרקים/מרססים עברו טיפול?
שלילי, לא רואה בכל הספר שנגעו בהם. מה אתה לומד מזה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שתשים בצד כמה אלפי שקלים, ועוד כמה אלפים - למזרקים.
אסף.
כנראה לארבעת ה"שסתומים" הוא התכוון למזרקים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לא חייב להיות רק העליתי בפניך תקלה אפשרית(כתשובה לשאלתך למה לשים לב ומה "המחלות" של הדגם) ולמה לשים לב, זה לא קורה לכל אחד, אני במקרה מכיר מישהו שזה כן קרה לו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר_לב
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
ניר, סביב 200K ק"מ, מנועי D4D של טויוטה דורשים טיפול גדול למזרקים. הטיפול הזה מאוד יקר.
אני לא מבין למה כל כך יקר, כאשר עלות מזרק מקורי חדש בחו"ל נמוכה משמעותית, אבל זה המצב.
ברוב מוסכי טויוטה המורשים עלות טיפול המזרקים תגיע לסכום של חמש ספרות.
אם אתה רוכש רכב עם 245K ק"מ שלא עבר את הטיפול הזה, קח בחשבון שזה ייפול במשמרת שלך ורצוי מאוד לא לדלג על הטיפול הזה - מזרק משתין יגמור לך מנוע. רכב שבעליו התקמצן על טיפול כזה, לך תדע על מה הוא עוד התקמצן.
בכלל, סביב רכבי טויוטה יש מין הייפ שכזה, עם המון אגדות-עם שחלקן או רובן מצוצות מהאצבע, אבל התוצאה של עבודת האלילים הזו היא שיש המון אנשים שבאמת בטוחים שטויוטה לעולם לא מתקלקלת, גם אם מדלגים על טיפולים או לא מטפלים בכלל.... אז תן לי לחדש לך משהו - אם לא מטפלים בה בזמן וכמו שצריך, גם טויוטה מתקלקלת ועוד איך.
אם אתה שואל אותי? האוטו הזה מוזנח. רד ממנו. חפש לנדקרוזר אחר, אחד שמטופל בזמן בחלפים מקוריים ועם תיעוד מלא.
הייתי עם חבר באחד המכרזים האחרונים של המשטרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר_לב
הציע 135 אלף על לנד קרוזר 2012 עם 350 אלף ק"מ, וזכה בו.
שם לא חוסכים כלל בטיפולים ואחזקה.
כבר חודשיים אצלו, ממש אחלה קנייה, נהגתי עליו והוא נשמע ונוסע נפלא.
יש מכרזים כאלו כל חודש-חודשיים.
זה הדגם הפשוט עם 5 מקומות ישיבה (דגם 60 שנה).
דניאל
דרור,
קראתי ארבע פעמים את כל ההודעות כדי לנסות להבין מדוע הגעת למסקנה שהרכב מוזנח.
המסקנה שלי היא שהרכב דווקא לא מוזנח.
ככל הנראה, בגלל שלא החליפו מזרקים אזי המסקנה היא שהרכב מוזנח.
כבר היה לי לנדקרוזר עם מעל 320.0 אלף ק"מ, ומזרקים מקוריים, במצב תקין, ומצד שני כבר נתקלתי במכוניות עם פחות מ 150.0 א' ק"מ שהחליפו מזרקים.
אם הרכב טופל בטויוטה כל חייו, והדיאגנוסטיקה העדכנית היא שמזרקים תקינים, אני לא רואה שום מניעה לרכוש את הרכב. להיפך, זה בדיוק רכב שהייתי מחפש.
ניר,
קח בחשבון שמכון בדיקה יעמיס לך הרבה מאוד רעשי רקע על הרכב. הכוונה היא לאותם סעיפים גנריים שיופיעו בכל בדיקה כמו נקישות בהעברת הילוכים, קורוזיה במעברי מים וכד'.
הייתי ניגש למוסך מורשה של טויוטה, איפה שהרכב טופל ומבקש מהם חוות דעת. במכון בדיקה הייתי מבקש לבדוק רק שלדה ומרכב.
כל היתר- באמת שאין להם מושג.
תהרגו אותי אבל אני לא מבין מה האטרקציה באוטו בן 7 עם מאות אלפי קילומטרים במחיר הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דניאל מאירי
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
+ מי ואיך שנהגו בו....ציטוט:
נכתב במקור על ידי ishc
זה לא היה רכב ממ״ר ברוב המיקרים...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
עבודת אלילים
Sent from my SNE-LX1 using Tapatalk
בוא נבחן את החלופות לרגע :ציטוט:
נכתב במקור על ידי ishc
מעיון קצר ביד 2 על לנד קרוזרים "פרטיים" 2012, ניתן לראות שרובם הגדול כבר נסע מעל 200 אלף ק"מ.
חלקם הגדול טייל לא מעט בשטח, ותחזק אותם בצורה "חסכונית" האהובה כ"כ על מר ישראלי,
הוא יביא מזרקים בייבוא אישי, יתקן תקלות בכל מיני מוסכי מדרכה ואני יכול להמשיך ככה עד אין סוף.
מי שכותב את מה שכתבת כנראה עוד לא היה בעלים של לנד קרוזר או ויגו.
אני נוסע על ויגו ממשלתי עם 300 אלף ק"מ, והרכבים הללו לא מרגישים כלל את הקילומטרג'.
הם מרגישים מהודקים ומוצקים, מגרגרים כמו חתול וימשיכו כך כנראה עוד לא מעט שנים.
יש לא מעט רכבי מינהל שהיו "צמודים לעובד" כלומר ננהגו על ידי אדם אחד בלבד.
חלקם דאגו לרכב יותר מהרכב הפרטי שלהם.
הם לא נסעו מטר בשטח.
על כל פיפס או מנורה שנדלקה, הכניסו מיד את הרכב למוסך טויוטה כאשר אין להם כל עניין בכמה יסתכם החשבון.
הרכב טופל כל ימיו בחלפים מקוריים בלבד.
ובשורה התחתונה, רכב פרטי כזה במצב מעולה יעלה כפי הנראה 100 אלף ש"ח יותר.
ככה שבכל מקרה יש לך תקציב ענק פנוי לכל צרה שלא תבוא (כשאתה קונה מפרטי הוא נותן לך אחריות שלא יהיו אצלך תקלות ?)
אז שכל אחד יעשה מה שהוא מבין.
דניאל
אז בוא וניסתכל רגע "מהצד השני", רכב ממשלתי/חברה שניכנס למוסך, את אותו נהג שנימצא עליו באותו רגע לא כזה מעניין איזה שמן דחפו לו במנוע, איזה חלקים, איזה טיפול/או חוסר טיפול, לדוגמה רובם אפילו לא מחליפים שמן בדיפ' כי "לא צריך"(בן משפחה שקנה רכב כזה ויגו 2011 ממכרז הגיע עם דיפ' אחורי שורק, וזה חוץ ממכות/תאונות(לא כזה מעניין אותם ויש לא מעט כאלה עם היסטוריה של פחחות כזו או אחרת) ומה החליפו ואיך.
אותו אחד מה שמעניין אותו זה שהרכב יחזור אליו כמה שיותר מהר, וכו' וכו' אפשר להמשיך עד מחר.
למען האמת גם את המוסך זה לא מעניין כי זה לא לקוח פרטי, מה שמעניין אותו זה כמה קופון הוא יגזור על אותה כניסה למוסך של אותו רכב, וכן גם אם זה אומר להתקין חלקים לא מקוריים/חלופיים ולחייב בכפול כסף את משלם המיסים.
זה בדומה לרכבי ליסינג שמדלגים על טיפולים, חוסכים במוסכים, מרכיבים צמיגי לינגלונג וברקסים צ׳ינגמאי.
נדב,
לא נכון לצאת בהכללה לגבי איכות טיפול ברכבי מנהל הרכב.
זה מאד תלוי מהיכן ספציפית הרכב מגיע.
זה אמנם מציב אתגר בסינון, אבל לרוב הרכבים האלו, גם אלו שחיים קשה כמו רכבי סיור מג״ב, עדיין מקבלים טיפולים לפי הספר.
אם נתקלת ברכב עם דיפ שורק, זה לא מעיד שום דבר על עבר הרכב אלא על נקודת הזמן בה פגשת אותו.
Slowly..
דורון, הרכב היה בעברו(יד ראשונה 00 בעלים כן) של הפיצו"ח, נחשבים לרכבים שלא עבדו קשה בכלל, עם זאת מספר התקלות שהיו לרכב עם 300k ק"מ כנירכש מישם בשנה הראשונה אצל הקרוב משפחה בלתי סביר בעליל (לפחות לפי מה שמתארים פה לגבי הרכבים האלה)ובעלות של עשרות אלפי שקלים, לדעתי האישית-מוזנח מכאנית.
אל תשוו רכבים של מנהל הרכב לרכבי משטרה /מגב.
וגם הטיפולים לפי הספר הם בתרגום עקום קמעה......
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
מה שכתבתי היה על כלל הנד קרוזרים וטויוטות בכלל לא משנה אם זה פרטי או מגוף ממשלתי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דניאל מאירי
המחירים של הרכבים האלו חסרי כל פרופורציות וניחא אם זה היה רכב חדש יחסית ושמור עם ק"מ סופר נמוך אז בסדר אבל בסוף זו מכונה מורכבת עם מנוע דיזל רגיש להזנחה כמו כל מנוע דיזל מודרני שכבר גמא מאות אלפי ק"מ אצל יד אחד, שתיים או שלוש ומי שקונה אוטו כזה ומשלם 20-30% יותר לעומת פאגרו מקביל (אין לי שום רכב אחר כקונטרה בראש) אני חושב שהוא עיוור ו/או שיכור.
בכלל, אם היה לי תקציב של 100+ לרכב שטח כנראה שהייתי קונה רכב פרטי ורכב לטיולים ועוד היה נשאר לי עודף.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
כאן אני דווקא נוטה להסכים איתך, כי באמת המחירים של הלנד קרוזרים מוגזמים בעליל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ishc
גם של חדש וגם של משומש שאנשים דורשים עליו המון מעל המחירון לעיתים כלל ללא שיפורים,
אבל מנגד פאג'רו הפסיקו לייצר, כך שלא יודע מה יהיה מצב השוק שלהם בעתיד.
לגבי מוסכי טויוטה מורשים עברתי כבר בבכור כהן, גם ב-SOS חדרה ומהתרשמות שלי
מדובר במקצוענים, שיודעים לטפל היטב ברכב ולסייע לו לתת שירות טוב שנים רבות ללקוח.
המחיר לא זול אך התמורה בהתאם.
לא התאכזבתי עד היום.
ומי שקנה רכב עם דיפרנציאל שורק - שיראה לי את טופס הבדיקה שצורף לרכב - זה חייב להיות רשום שם.
הבדיקות שהם עושים לרכב הן בדרך כלל מראות תמונה שחורה יותר ממצב הרכב בפועל.
דניאל
מצב השוק של הפאגרו???ציטוט:
נכתב במקור על ידי דניאל מאירי
אני באמת קצת מתפלא שיש עוד אנשים שמתייחסים לרכב כהשקעה
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
יש לך טעות צחי..... מבחינתם זאת מניה(אבל כזאת שרק עולה כן).ציטוט:
נכתב במקור על ידי ishc
לא ידעתי שמינו אותך לדובר/סניגור מטעמם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דניאל מאירי
הרכב שהזכרתי נימכר(אחרי שתוקן כמובן) לפני יותר משנתיים, הרבה פחות מהמחירון.
הדיון הלך למחוזות לא רלוונטיים, אם כי צפויים.
בכל מקרה תודה לכל המגיבים והממליצים.
מעדכן שירדתי מהרכב, לא בגלל שזה שלא הוחלפו לו מזרקים הופך אותו בהכרח למוזנח (והוא לא), אלא בגלל שורה של נסיבות וריח רע שלא התאימו לי יותר.
הרעיון הוא שאני הולך להוציא כל כך הרבה כסף על רכב, הוא צריך להיות מאה אחוז מבחינתי. גם 95 בסדר.
אז אם מישהו שומע על לנד קרוזר בסביבות השנתון הזה אשמח להפנייה (ה- 2012 שמפורסם בפורום "בשביל חבר" לא לעניין מבחינתי).
תודה, ניר.
היי, מקפיץ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
שאלה ליודעי דבר, מעניין אותי האם יש הבדלים בנושא המזרקים בין המנועים 3.0 ליטר ל מנוע החדש 2.8 ליטר ?
או שמדובר באותו מנוע?
תודה רבה.
שונה לחלוטיןציטוט:
נכתב במקור על ידי idan10
אפשר לקבל הסבר?
בוודאי-יש כל המידע ב-SERVICE MANUAL