דיון בסוגיות סט קפיצים איכותי עבור סופה ארוכה ושמנה (שוב)

הגיע הזמן לרענן את הסט הישן שנמצא על הסופה (כי נמאס לי להחליף עלים שבורים).
הדרישות הן בסיסיות למדיי: גובה, מהלך סביר, יציבות נסבלת וכנראה מעל הכל-נוחות.

מבחינת קפיצאים בארץ-אני מכיר את ההיצע...ולא כ"כ מרוצה ממנו. הכיוון כרגע זה ללכת על סט+ התאמות (רוביקון??).

יש להדגיש-הסופה ארוכה וסגורה, נועלת 33, נושאת מתקן כבד לגלגל ספייר מאחור...ובאופן כללי-דיי כבדה.

המחשבה כרגע זה כנראה סט רוביקון HEAVY DEAUTY (יתכן עם עלה נוסף לחיזוק מאחור).
בעלי סופות ארוכות-אשמח לשמוע מה קיים אצלכם וכמה אתם מרוצים.

עמרי

טלפן והתייעץ עם המומחה לסופות, "רפאל 4X4" שבחולון, טל' 057-5251142 או 03-5502550.
יש לו עצמו סופה ארוכה, כבדה, ממותקנת, מוגבהת וכו' והוא ישמח לסייע לך.
בברכה - רפי לין

כן, "התאמות". שמענו.
לרשימת הדרישות שכחת להוסיף גם "בזול"....;)

למה התאמות? תקרא לזה בלי בושה "אילתורים", ובעוד שנה שנתיים שוב תבוא לחפש קיט קפיצים לסופה....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

כן, "התאמות". שמענו.
לרשימת הדרישות שכחת להוסיף גם "בזול"....;)

למה התאמות? תקרא לזה בלי בושה "אילתורים", ובעוד שנה שנתיים שוב תבוא לחפש קיט קפיצים לסופה....

---

תקרא לזה איך שאתה רוצה-מצד שני הקיט שמורכב אצלי כרגע "בהתאמה אישית" אינו יותר מאשר קומבינה בעצמו.

שא ברכה!

אהה.

אבל לקחת קיט מיובא (ולא זול) שאינו מתאים לרכב ולמשקלו, ולקמבן אותו כדי שכאילו-יתאים, זה כן טוב?... נו שויין. זה הכסף שלך, אתה יודע...:roll:


ואם לא הבנת אותי כיאות - הפתרונות הזולים, ה"התאמות" של קיט קיים שלא מיועד לסופה, הקימבונים - זה שורש כל הרע.
קפיצים שלא נבנו מאפס (כל העלים חדשים, באורכים עם דירוג מתאים) כדי להתאים לרכב ולדרישות שלך, פשוט לא יהיו מספיק טובים. מי כמוך יודע.

מניסיון (טוב מאוד, יש לומר, אבל על סופה קצרה פתוחה) עם הרוביקון אקספרס XD לא הייתי ממליץ על הקפיצים לסופה ארוכה סגורה, הקפיצים פשוט יהיו רכים מדי.

גיתי התקין קפיצים של רוביקון לסופה ארוכה פתוחה, אבל לא את הקפיצים ל-YJ, אני מניח שהוא יגיב כאן ויסביר מה הדיוק הוא עשה ומה היו התוצאות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

קפיצים שלא נבנו מאפס (כל העלים חדשים ומותאמים) כדי להתאים לרכב ולדרישות שלך, פשוט לא יהיו מספיק טובים. מי כמוך יודע.

---

זה בדיוק מה שיש לו על האוטו וזה בדיוק מה שעושה את הבעיות שוב ושוב ושוב. אולי היצרן, אולי המתכת, לא אני ולא אתה מהנדסי קפיצים כדי להבין את זה.
שורה תחתונה היא שה"קיט בהתאמה אישית עלה עלה", במקרה של הקיט שעל הרכב הזה- לא עובד,
קרס ונשבר יותר מפעם ופעמיים בכמה מקומות (סנטר בולטים, עלים, מאיות).

אפשר לאמר שקיט רוביקון לא יתאים- גם כאן, אין לדעת עד שמישהו לא ינסה (וכקודמי, גיתאי כבר ניסה ונחכה לתשובה ממנו בהקשר של רוביקון על סופה ארוכה).

אני לא מפקפק בדעתו ובנסיונו של גיתאי אבל...

יש לי הרגשה שמי שנכווה בתוצרת מקומית והחליט שעד כאן, עשה את המאמץ ושילם את התועפות הנדרשות עבור הסט של רוביקון או כל סט מיובא אחר , כבר לא יבוא יותר בטענות גם אם הקפיצים לא ממש יעבדו בצורה מושלמת....

אנחנו לא מהנדסי קפיצים, אבל מנסיוננו אנחנו יודעים היום שהקומבינות בדרך כלל לא עובדות. אנחנו בארץ אלופים בקומבינות כי אנחנו לא אוהבים ולא רוצים לשלם עבור פיתרון נכון וטוב. זה יקר לנו.
ואם נתרגם את זה לקפיצים - כל קפיצאי ישמח לבנות לך קיט קומפלט מאפס, אבל יש לזה מחיר. רוב בעלי הסופות לא רוצים/לא יכולים לשלם סכום כזה. אז מה עושים? או שסתם מערגלים, או שמחליפים רק מאיה וקונטרה, משאירים את כל שאר העלים המקוריים ואחר כך מתפלאים שהם נשברים כמו ביסקוויטים ושהקפיץ שוקע. איך ומה בדיוק גורם לסנטר-בולטים להישבר? מצטער, זה כבר נבצר מבינתי. ואז צצים פתרונות בנוסח קיטי ה"הווי-דיוטי" המיובאים למיניהם (שזה הווי דיוטי לרנגלר ולא לסופה ארוכה סגורה) ואז מפצים בצורה של הוספת עלה שלא מתאים לדירוג של הקפיץ.... לפחות תקבל שם סנטר-בולט חדש שלא יישבר...

עמרי אולי לא קלט את כוונתי - אני ממש לטובתו בעניין הזה, בטח אחרי כל החרא שהוא אכל עם הקפיצים שלו. חלק מהדרישות שלו מהקפיצים סותרות אחת את השנייה - הוא רוצה גם גבוה, גם נוח, גם יציב, גם מהלך ארוך וגם שלא ישקע... ואני מנחש שהוא לא מוכן לשפוך בזה סכום של חמש ספרות (אולי אני טועה והוא כן מוכן ויכול - מי יודע?... אני מאחל לו שיוכל) מנסיוני עם אינספור קומבינציות של קפיצים, אני יכול להתחייב לך - אין קפיץ רך ונוח שהוא גם גבוה וגם יציב, ובו זמנית בעל מהלך ארוך, שלא ישקע מתי שהוא. אם יהיה לך המון מזל הקפיצים גם ישקעו בצורה סימטרית... כמו כל דבר בחיים, בסוף בוחרים בפשרה שתתן קצת מכל דבר.
הדבר הראשון שאני הייתי מתפשר עליו זה הגובה, ואפילו קצת במהלך - לטובת נוחות ויציבות וגם לטובת אורך חיי הקפיץ. בסופו של דבר זה ג'יפ על 33' ושתי נעילות - יכולת עבירות לא חסרה לו.

קראתי את הדרישות שלי לקיט ולא הצלחתי להבין למה יש סתירה בין "יציבות נסבלת" לבין גובה? (כן-נסבלת פירושה שהרכב לא הופך להיות סיוט, לא ביקשתי יציבות של פרייבט)


ארז מעט הקדים אותי ואכן-הסט שיש לי היום זה סט קפיצים שנבנה ע"י קפיצאי עבור סופה.
כביכול ללא שום קומבינות.
הסט הנ"ל הוצע לבעלי סופות, שחלקם, כמוני-אמרו נואש וכבר הפסיקו לספור את מספר הפעמים שהסט כשל או את הטיולים שהשבית (באשמתנו כמובן...)

אז אפשר להגיד שבעצתך דרור כבר שמעתי עוד לפני שהעלת אותה על הכתב והתנסיתי בסט "מותאם אישית" וללא קומבינות.
וכעת אני שוקל את ברירת המחדל השניה שלי- דהיינו קומבינה תוצרת חוץ (זה פחות טוב מהקומבינה שמכרו לי בארץ? יותר יקר?), או כל דבר אחר שישמע לי מספיק טוב בשביל לסגור את הפרק הזה (שאגב מהיום שיש לי את הסופה הוא הכי טובעני מבחינה כלכלית)

יתכן שבסופו של דבר באמת אנסה שוב קיט מיצרן מקומי (ואם למישהו יש המלצות, או אזהרות למינהן תבוא עליו הברכה אם יעלה אותן על הכתב :), אבל במידה ויש חלופה ראויה יותר מעבר לים במחיר שאני יכול להרשות לעצמי אז זה מה שיעלה על הסופה.
ותאמין לי שבשקלול של הדלק עד הקפיצאי כפול מספר הפעמים שביקרתי אצלו, הדלק לטיולים שהושבתו ועלות הבלאי כבר יכלתי לממן סט מיובא אחרי גיור כדת וכדין.


עמרי

הבעיה שלך עומרי, היא שהקיט המיובא מתאים לרנגלר. את ההתאמות והקומבינות כדי ש"יתאים" למשקל של סופה ארוכה סגורה הוא עובר כאן בארץ. אם גם קיט מיובא ומקומבן לא יתאים, כבר לא יהיה יותר למי לבוא בטענות...


אתה עוד רוצה להתווכח על גובה מוגזם ופגיעתו הרעה ביציבות? אולי גם להכריז שקפיץ גבוה ורך לא שוקע?...
עזוב, חבל לעורר ויכוחים ישנים. את דעתי אתה כבר יודע. עכשיו אתה תמצא לך פיתרון אחר בשיטת הניסוי והטעייה, ואני מקווה בשבילך שיהיה יותר טוב מהקודם וטוב באופן כללי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

הבעיה שלך עומרי, היא שהקיט המיובא מתאים לרנגלר. את ההתאמות והקומבינות כדי ש"יתאים" למשקל של סופה ארוכה סגורה הוא עובר כאן בארץ. אם גם קיט מיובא ומקומבן לא יתאים, כבר לא יהיה יותר למי לבוא בטענות...


אתה עוד רוצה להתווכח על גובה מוגזם ופגיעתו הרעה ביציבות? אולי גם להכריז שקפיץ גבוה ורך לא שוקע?...
עזוב, חבל לעורר ויכוחים ישנים. את דעתי אתה כבר יודע. עכשיו אתה תמצא לך פיתרון אחר בשיטת הניסוי והטעייה, ואני מקווה בשבילך שיהיה יותר טוב מהקודם וטוב באופן כללי.

---

דרור-נראה כאילו אתה מתעקש להתעכב על דברים שאנחנו מסכימים עליהם.
אין ויכוח על זה שגובה יפגע ביציבו. אין ויכוח על זה שקפיץ רך שוקע.

כולנו מחפשים את מה שמהווה את הפשרה הכי טובה לצרכים שלנו!
ולכן אני מוכן להתפשר על גובה על מנת לקבל יציבות סבילה (ואתה יכול גם להפוך את זה ולהגיד שאני מוכן לוותר על יציבות מופתית עבור גובה ולקבל יציבות סבילה)

הקיט שאני חשבתי עליו הוא דווקא קיט לCJ ולא לרנגלר...שלכל הידוע לי לא צריך התאמות מיוחדות עבור הסופה...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי עמרי2

הקיט שאני חשבתי עליו הוא דווקא קיט לCJ ולא לרנגלר...שלכל הידוע לי לא צריך התאמות מיוחדות עבור הסופה...

---

זה היה הקו המנחה של גיתי, קיט שמתאים לcj-8 (סקרמבלר) שמבחינת מידות ומשקל דומה לסופה ארוכה פתוחה, אבל עדיין לא בדיוק. יש כמה דברים שונים כמו אורך הקפיצים, מיקום תושבות הקפיץ וכו'. ואל תשכח שאצלך יש עוד סגירה להוסיף למשקל ...

איך אני מבסוט ממכם חבר'ה, כל הכבוד...
פתאום אחרי תקופה ארוכה, אני מגלה שידידי הטוב עומרי יבדל"א ממשיך לרוץ על הקו למפעל קפיצים בעיר מסויים שבארץ הקודש, ומה שאני לא הצלחתי לשכנע בפה שיכנע הכיס הקרוע.
דרור - איך לא - רק מחכה להנחתות האלה כדי לשרבב לנו את השקפת עולמו הקתולית. דרור, מה יהיה איתך? אתה לא מבין שבסוף תזחל אלי להרי יהודה עם צמיגי 33 פלוס קפיצי הדוד סאם? (כן, שמעתי את הסיפורים שלך על הג'יפ שנוסע כל יום לעבודה. גם אני נסעתי איתו שלשום מהבית בבית שמש לעבודה ברעננה וחזור) ומה תגיד אז, כולם ישתו קפה טוב בחוץ ורק אתה תצטנף בקוקפיט? :lol::twisted:
ומעל לכל, מישהו פה נשא את שמי לשווא בהקשר לערימות הברזל המזורגגות האלה שזוכות לכינוי המפוקפק "קפיץ"...

עכשיו ברצינות, עד כמה שיש דבר כזה אצלי.
לאחר מחקר מעמיק שארך כחודש ימים, ויורשה לי לא להיכנס לפרטי פרטים מייגעים מעל במה נכבדת זו, בחרתי לייבא לסופה הארוכה - אם כי הפתוחה - שלי, קיט של רוביקון 4.5 אקסטרים דיוטי ל-CJ. מכאן ואילך, כל האיזכורים של קפיצי RE מתייחסים ל-4.5 אקסטרים בלבד, כל השאר פשוט לא רלבנטיים.

מה בחבילה?
קפיצים בלבד - 4 פינות אחוריות של CJ. סנטר-בולטים "3/8 כמו שצריך.
צינורות הברקס מפלדה שזורה של RE הם זבל, ואני מכיר לפחות 3 מקרים של קריעה. להאריך בארץ אם יש צורך.
פלאח לתושבת פנהרד תחתונה - דרעק של דבר, עדיף ללכת למסגר שיבנה משהו חזק ונורמלי בפחות כסף.
שאקלים - אין צורך. כנ"ל בולמים.

כמה כסף?
לי עלה לפני כמה חודשים פחות מ-4K ש"ח הכל כולל הכל, כלומר: עלות מוצר ומשלוח מארה"ב עד לדלת ביתי. למי ששכח, לאחר שקיבלתי כ-5.5K ש"ח שהשקעתי לריק אצל מפעל קפיצים פה בארץ, נשארתי עם עודף משמעותי ביד תמורת קפיצים אמריקאיים איכותיים.

האם הם מספקים את הסחורה?
בפירוש כן, חד וחלק. גבוהים מספיק לטעמי, נוחים בהחלט (יחסית, כן? לא להיסחף...) מהלך מתלה מרשים אשר כרגע מוגבל ע"י הבולמים הישנים שלי, ובכביש לא הורגש כל הבדל. מאז הורכבו הקפיצים לא נתקלתי אפילו בשבר אחד מסוג כלשהו.

למה דווקא 4 פינות אחוריות של CJ?
קבוע הקפיץ של הקפיצים הקדמיים תמיד נמוך יותר משל האחוריים, כמובן. כדי להיות מדוייקים, רק לשם הידיעה:
קבוע הקפיץ של קפיצי RE קדמיים ל-YJ הוא 210.
קבוע הקפיץ של קפיצי RE אחוריים ל-YJ הוא 224.
קבוע הקפיץ של קפיצי RE קדמיים ל-CJ הוא 227 (5 עלים).
קבוע הקפיץ של קפיצי RE אחוריים ל-CJ הוא 242 (6 עלים).
מכיוון שהסופות שלנו כבדות יותר משמעותית מהכלים שלהם נועדו קפיצי RE, החלטתי לאחר לבטים רבים לרכוש את הקפיצים החזקים ביותר שיש לרוביקון. לקחתי בחשבון שלהוריד עלה תמיד אפשר, אבל להוסיף עלה פה בארץ מפלדה 'זרה' הוא מצב פחות רצוי ועלול להכניס שוב לסרטים שמהם ברחתי, ולכן כל ארבעת הקפיצים שקניתי הגיעו עם 6 עלים (ולא 5).
כמו"כ אחד השיקולים היה העובדה שבקפיצי CJ הסנטר-בולט ממוקם במרכז הקפיץ, בעוד שבקפיצי YJ הוא ממוקם באוף-סט, מה שמחייב 'להזיז' את תושבות הקפיץ הסטטיות לכיוון הנסיעה, על מנת שביצת הסרן לא תפגע במיכל הדלק. בדיעבד התברר שבכל מקרה 'הזזה' זו חיונית.

האם נדרשות 'התאמות'?
ההתאמות החיוניות היחידות הן, כפי שציינתי, 'הזזת' חורי התושבות הסטטיות של הקפיצים האחוריים כ-2 ס"מ לפנים, כך שלמעשה הגלגל חוזר למקומו במרכז בית הגלגל. יש שאומרים שחובה לעשות זאת גם מלפנים בגלל הפיטמן, אני לא נתקלתי בצורך כזה. יש גם מי שהניח קלינים - גם פה לא עשיתי דבר והעסק מתקתק בלי עין הרע.
קפיצי ה-CJ קצרים יותר מאלו של ה-YJ ב-"1.25, אבל נכנסים יפה מאד בתושבות הסופה וזווית השאקלים מצויינת.
בנוסף, מכיוון שהשארתי לעצמי חופש משחק במספר העלים, ביצעתי כמה שינויים עד שהגעתי - די מהר - לסט אפ הרצוי לי: הורדתי עלה תחתון מלפנים (נשארו שם 5) והוספתי את אותו עלה מאחור, כך שקיבלתי עלה אחורי תחתון חזק, ובסופו של יום - קפיצים קדמיים רכים, קפיצים אחוריים גבוהים וקשיחים יותר. בשילוב עם 20 PSI בצמיגי ה-33 יכולה להתקבל רכות מדהימה, כתלות בבולמים.

הקפיצים של רוביקון התגלו מבחינתי כתגלית של ממש, ובכל התחומים - גובה, נוחות, מהלך מתלה, ויציבות בכביש. וכן, גם במחיר. אז מה עוד יכול הבנאדם לבקש?...

נקודה מיוחדת ראויה להתייחסות נפרדת, והיא נושא האחריות; אומר רק זאת, שבעוד שאחריות המפעל בארץ סוחטת ממך דם, יזע ודמעות על קפיצים דפוקים שמשביתים לך ימי עבודה שלמים על ימין ועל שמאל - וגם אז לא תקבל אחריות אלא בתשלום כמובן, הרי שעם הרוביקון עדיין לא נזקקתי לשירותיו הטובים של הדילר או היצרן, וימים יגידו... אני שקט בכל אופן.

אגב, אם כבר להמליץ על קפיצאי בארץ, הייתי הולך אל אהרון סולל בנס ציונה. הוא עזר לי רבות בכל מיני הצקות קטנות.
אני ממליץ גם לך, עמרי, ללכת על 4 פינות של CJ. אם תגלה שהאחוריים שוקעים לך מדי, גש בלב שקט לאהרון סולל ותוסיף עוד עלה.

לילה טוב
גיתאי

אני רק רוצה להוסיף הערה קטנה לדיון...

בזמנו היתה לי סופה עם קפיצים מקוריים זוועתיים של תע"ר (מן הסתם תורכיים)
שהדבר היחיד הטוב שאני יכול לומר עליהם הוא שהם לא נשברו לי אף פעם.
כמו כן הרכב היה מאוד יציב כי הקפצים היו למעשה סוג של מבנה בטון...
כול עוד נסעתי על 31 סבלתי בשטח... מאוד!!!
לא שינה מאוד אם הורדתי אוויר גם ל 15 PSI

ברגע שעברתי ל 33 הענין השתנה לגמרי.
היתי מוריד ל 20 PSI ופתאום כול סבלותי היו נעלמים.
בשטח הרכב היה רך ומרוסן, כמעט כמו דיפנדר.
ועל הכביש עם 30 PSI הוא היה מאוד יציב (הרבה יותר מהמקור), בגלל הרוחב המוגדל.
ובגלל הגלגל הגדול והנעילות, כמעט ולא היתי מרגיש את החוסר במהלך המתלה.
מה אני רוצה לומר?!
אם נוסעים על 33 הרכות של הקפיץ הרבה פחות משמעותית.
לכן אולי אפשר לוותר קצת על רכות (מהלך מתלה) לטובת קשיחות יציבות ואמינות

סתם נקודה למחשבה:

ציפור לחשה לי שהברזל ממנו עשויים הקפיצים האמריקאיים, מקורו לא ידוע (סין, מקסיקו,...).
האם זה נכון? עד כמה זה נכון?

אביגדור

גיתאי אם הבנתי נכון את ההסבר שלך, שינית את התושבות הקפיץ שמחוברות לשלדה האחוריות והזזת אותן קדימה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי AvigdorAharon

סתם נקודה למחשבה:

ציפור לחשה לי שהברזל ממנו עשויים הקפיצים האמריקאיים, מקורו לא ידוע (סין, מקסיקו,...).
האם זה נכון? עד כמה זה נכון?

אביגדור

---

גם אני שמעתי על זה. אין לי מושג אם זה נכון או רק שמועה ברוח ימי הספקנות.
אני בינתיים בוחן את הדברים במבחן התוצאה.

אין ספק. רך ונוח.... ולא סתם, רך ונוח כמו דיפנדר... וגם יציב. יציב כמו GTI.

20PSI על כביש... = יציבות, שלום וביטחון?....
מכיוון שאתם גם לא באמת נוסעים ביומיום (גיחה חד פעמית לרעננה זה לא נחשב, גיתאי), אז אתם בטח לא סופרים בכמה דלק מצטבר התרגיל הזה עולה לכם.
כמו שכתב מוני - על 33' ו-20PSI, אתם כבר לא צריכים למעשה מתלים. יש לכם כריות אוויר... על אותו משקל, אם תעברו לסוואמפרים 38X14.5, תוכלו לנסוע ב-10PSI ולחבר בזנ"טים במקום בולמים, ולספר לי כמה זה נוח.

אני מודד נוחות רק בקפיצים. נוסע על כביש בלחץ האוויר שמתבקש ברכב ששוקל כמעט 2 טון ריק. - 30PSI מאחור, 27PSI מלפנים. לוקח פניות ועקומות במהירויות שאתם לא חולמים כדי לא לבדוק את כמה חזק הגג שלכם. 20PSI? אני נוסע ככה רק בשטח. 15PSI או פחות? רק בחולות.
גיתאי, אולי תעשה פעם סיבוב על הגרוטאה שלי. ואחרי זה תתבל היטב את הכובע שלך כדי שיהיה לך טעים.

לעניין אחריות ושרות לקפיצי רוביקון - כבר יש נציג בארץ ויבוא מסודר, כולל אחריות ושרות מתבקשים. ציפור קטנה לחשה לי שיש אפילו קפיץ שמתאים לסופה בלי קומבינות...

ולסיום גיתי, רד כבר מעניין מידת הצמיגים. רוב ההתנגדות שלי ל-33 לא נובעת רק מהקוטר אלא בעיקר מהרוחב המוגזם שהוא זה שבאמת בעייתי בעיני. אם אי פעם אעלה בקוטר ל-33' אז רק 33X10.5. עכשיו, מכיוון שקצת נמאס לי מהמקסיס שיש לי עכשיו והם גם מתחילים להתבלות, לך תמצא לי 33X10.5 בארץ.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אין ספק. רך ונוח....

20PSI על כביש... = יציבות, שלום וביטחון?....

מי אמר שצריך לנסוע עם לחץ כזה על הכביש? אני מגהץ בכביש עם 30 PSI ומוריד בשטח. נא לא להתעצל.

מכיוון שאתם גם לא באמת נוסעים ביומיום (גיחה חד פעמית לרעננה זה לא נחשב, גיתאי), אז אתם בטח לא סופרים בכמה דלק מצטבר התרגיל הזה עולה לכם.

צריכת הדלק אצלי לא השתנתה לעומת מה שהיתה עם ה-31 לאחר שינוי יחסי ההעברה, אותו דרעק. אם נשים לרגע את עניין הדלק בצד, הסיבה היחידה שלא קל לי לרוץ איתו לעבודה היא משום שהוא פתוח לרווחה, ואני לבוש עם בגדים לא כל כך מתאימים אפעס... אם הוא היה סגור ולא היה לי רכב ליסינג, הייתי מתגלגל איתו לרעננה בכיף. באמת.

כמו שכתב מוני - על 33' ו-20PSI, אתם כבר לא צריכים למעשה מתלים. יש לכם כריות אוויר...

נכון חלקית בלבד.

גיתי, רוב ההתנגדות שלי ל-33 לא נובעת רק מהקוטר אלא בעיקר מהרוחב המוגזם. אם אי פעם אעלה בקוטר ל-33' אז רק 33X10.5. עכשיו לך תמצא לי כאלה בארץ.

---

דרור, האם אני מזהה סדק קטן-קטן בחומה שלך? שים לב שהקוטר שלך עלה בטעות... את עניין הרוחב נפתור כבר בהמשך. אני מאמין בפתרונות מודרגים ;).

לעצם העניין שהועלה פה, אם אני יכול לרדת לשטח עם ג'יפ עמוס ועובד מבלי לספור את הדקות עד השבר הבא בקפיץ/בורג, אז מבחינתי הכל נאמר.

גיתאי

מכיוון שאצלי כבר הרבה מאוד שנים לא נשבר קפיץ ולא בורג, (למרות שהאוטו שלי כבד לפחות כמו שלך אם לא יותר, ועושה יותר שטח ובטח הרבה-הרבה יותר כביש), אז אני לא מודאג.

למרות שזה לא קשור לשרשור ולא נוגע לעבודת הקפיצים - תמיד החזקתי בדעה שהבעיתיות של צמיגי 33 המקובלים כאן אינה רק בקוטר אלא גם ובעיקר הרוחב והמשקל - תבדוק אותי בשרשורים הרלוונטיים.
קדימה נראה אותך - תמצא לי 33X10.5 כאן בארץ ולא ב-1000 זוזים לחתיכה אחת משומשת מיד עשירית במצב גבולי. כי אני כבר נואשתי מלמצוא אותם. אני רוצה לקנות כאן בארץ - צמיגים זה לא חלק שמזמינים מחו"ל כשהם נקרעים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

מכיוון שאצלי כבר הרבה מאוד שנים לא נשבר קפיץ ולא בורג, (למרות שהאוטו שלי כבד לפחות כמו שלך אם לא יותר, ועושה יותר שטח ובטח הרבה-הרבה יותר כביש), אז אני לא מודאג.

אנחנו יודעים שהסיפור שלך עם הקפיצים שונה ולא מייצג - נא תקן אותי אם אני טועה.

למרות שזה לא קשור לשרשור ולא נוגע לעבודת הקפיצים - תמיד החזקתי בדעה שהבעיתיות של צמיגי 33 המקובלים כאן אינה רק בקוטר אלא גם ובעיקר הרוחב והמשקל - תבדוק אותי בשרשורים הרלוונטיים.
קדימה נראה אותך - תמצא לי 33X10.5 כאן בארץ ולא ב-1000 זוזים לחתיכה אחת משומשת מיד עשירית במצב גבולי. כי אני כבר נואשתי מלמצוא אותם. אני רוצה לקנות כאן בארץ - צמיגים זה לא חלק שמזמינים מחו"ל כשהם נקרעים.

---

אני לא רוצה להסיט את השרשור של עומרי לכיוונים אחרים שחפרנו בהם כל כך הרבה, אבל אתה טועה דרור. הרוחב אינו מהווה שום בעיה מסוג שהוא. נקודה.

גיתאי

ברור שאתה טועה - כי אף אחד, כולל מי שעושה נסיונות בקפיצים, לא אוהב ולא רוצה להיתקע בשטח ולהרוס טיול בגלל קפיץ שבור.
על סיפור הסנטר-בולטים השבורים, זה בכלל משהו הזוי שאין לי שום הסבר הגיוני לגביו. מעולם לא נתקלתי בסנטר-בולטים שבורים, לא אצלי ולא אצל אף אחד אחר. מה שקרה לכם ייחודי עד כדי לא יאומן כי יסופר.

לגבי רוחב הצמיג - אין לך מושג עד כמה זה משפיע. לרעה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

על סיפור הסנטר-בולטים השבורים, זה בכלל משהו הזוי שאין לי שום הסבר הגיוני לגביו. מעולם לא נתקלתי בסנטר-בולטים שבורים, לא אצלי ולא אצל אף אחד אחר. מה שקרה לכם ייחודי עד כדי לא יאומן כי יסופר.

---

אני מכיר לפחות שתי מיקרים של סנטר-בולטים שבורים בסט קפיצים המקוריים של סופה (בשני המיקרים היובולטים שמחזיקים את הסרן היו מחוזקים כמו שצריך)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ברור שאתה טועה - כי אף אחד, כולל מי שעושה נסיונות בקפיצים, לא אוהב ולא רוצה להיתקע בשטח ולהרוס טיול בגלל קפיץ שבור.
על סיפור הסנטר-בולטים השבורים, זה בכלל משהו הזוי שאין לי שום הסבר הגיוני לגביו. מעולם לא נתקלתי בסנטר-בולטים שבורים, לא אצלי ולא אצל אף אחד אחר. מה שקרה לכם ייחודי עד כדי לא יאומן כי יסופר.

לגבי רוחב הצמיג - אין לך מושג עד כמה זה משפיע. לרעה.

---

קראתי ונהנתי ללמוד.
רק למען הקוראים המסופקים - בתחילת דרכי בסופה הישנה הצלחתי לשבור סנטר בולט בקפיץ ימני קידמי.
בשביל זה לא צריך לגמור טכניון. מספיק ללכת בעוד יותר כוח כאשר הכוח לא מספיק.
באשר לקפיצים, אני נוסע על סט קפיצים עם מאיה מוארכת ושאקלים אחוריים מתאימים (בומרנג) שהתקין איתי (המתלם) וסט בולמים (בילשטיין) וגם לעצמות היבשות שלי, הרכות שקיבליתי מספיק טובה.
השיפור המוצהר בוצע לפני כשנה ולכל הסט (כולל בולמים) קיבלתי מחיר זול בהשוואה למחירים שצויינו בשרשור לגבי סט מיובא.

בהזדמנות אציין שהרכות קשורה אמנם למקדם הקפיץ ואיכותו אך אורך הקפיץ ומידת העיגוליות במצב ללא עמיסה מהווה גורם חשוב ב"רכות" המבוקשת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זאבי

בשביל זה לא צריך לגמור טכניון. מספיק ללכת בעוד יותר כוח כאשר הכוח לא מספיק.

לא מקבל את זה. כלומר, ברור שנהיגה כוחנית שוברת, אבל לא כל שבר נובע מנהיגה כוחנית. גם כדי להבין את זה לא צריך לגמור טכניון.

באשר לקפיצים, אני נוסע על סט קפיצים עם מאיה מוארכת ושאקלים אחוריים מתאימים (בומרנג) שהתקין איתי (המתלם) וסט בולמים (בילשטיין) וגם לעצמות היבשות שלי, הרכות שקיבליתי מספיק טובה.
השיפור המוצהר בוצע לפני כשנה ולכל הסט (כולל בולמים) קיבלתי מחיר זול בהשוואה למחירים שצויינו בשרשור לגבי סט מיובא.

החלפת מאיות עבור סט עלים נתון אכן זולה משמעותית יחסית ל-4 פינות מלאות, אבל אתה משווה בין תפוחים לאגסים. אני לעומת זאת, יכולתי להשוות בין תפוחים לתפוחים - שילמתי טיפה יותר יקר על 4 פינות מלאות באותו מפעל (כי רציתי לעשות עבודה יסודית ולא קומבינה) בהשוואה לקיט מיובא בליגה א', ועוד כ-1500 ש"ח נוספים לא כולל דלק וימי עבודה, אם זכרוני אינו מטעה אותי, על כל הברדק שלאחר מכן (בטווח של חודשים ספורים ואלפי ק"מ בודדים בסך הכל מתאריך ההתקנה).
אגב, אין קשר לבומרנגים - הם נועדו כדי למנוע את פגיעתם בשלדה בסגירת/פתיחת מתלה. בסיקסים למשל אין צורך בהם כי החיבור לשלדה שונה מבסופה.

בהזדמנות אציין שהרכות קשורה אמנם למקדם הקפיץ ואיכותו אך אורך הקפיץ ומידת העיגוליות במצב ללא עמיסה מהווה גורם חשוב ב"רכות" המבוקשת.

---

זאבי, שנה היא מעט זמן, ואני מאחל לך מכל הלב שתהנה מהקפיצים שלך עוד שנים ארוכות ושקטות. עמרי למשל, עשה בדיוק כמוך ובאותו מפעל, והשירשור הזה הוא השורה התחתונה, לאחר מסע ייסורים ארוך שהוא עבר (בחלקו יחד איתי), שמראה על כך שהוא הגיע לאותה מסקנה שאליה אני הגעתי.

אני רוצה להדגיש, שלא יובן ממני לא נכון: אין לי ספק שמאז הסיפור של עמרי ושלי, המתלם הפיקו את הלקחים הנדרשים ואני משוכנע שאיתי עושה היום דברים טוב יותר. מה שהכי חשוב זה שיש 'אבא' שיודע לקחת אחריות, ואני מניח שאת זה תקבל היום ב"מתלם".

שבת שלום
גיתאי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי gnaveh

אני לא רוצה להסיט את השרשור של עומרי לכיוונים אחרים שחפרנו בהם כל כך הרבה, אבל אתה טועה דרור. הרוחב אינו מהווה שום בעיה מסוג שהוא. נקודה.
גיתאי

---

ממש לא,
הוא בהחלט פקטור חשוב,
הרוחב=שטח מגע=חיכוך וביחד עם המשקל והקוטר מהווים גורם שיש לו השפעה על העומסים.

רכב זהה לא "מרגיש" אותו דבר עם 33 מול 31 מול אותן נקודות קצה/מכשולים/עומסים בהן המערכת נמצאת בקצוות עמידות שלה.
עכשיו זה אולי נראה דיון תאורטי אבל ת'כלס כשייצא לך להעמיד 2 רכבים בצורה הנ"ל ההבדל בולט.
עם 31 הקצה רחוק יותר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ממש לא,
הוא בהחלט פקטור חשוב,
הרוחב=שטח מגע=חיכוך וביחד עם המשקל והקוטר מהווים גורם שיש לו השפעה על העומסים.

רכב זהה לא "מרגיש" אותו דבר עם 33 מול 31 מול אותן נקודות קצה/מכשולים/עומסים בהן המערכת נמצאת בקצוות עמידות שלה.
עכשיו זה אולי נראה דיון תאורטי אבל ת'כלס כשייצא לך להעמיד 2 רכבים בצורה הנ"ל ההבדל בולט.
עם 31 הקצה רחוק יותר.

---

דרור מדבר בכלל על ההשפעה בנסיעת כביש יומיומית, בשטח גם הוא היה מת שיהיו לו 33, לכן מה שכתבת אמנם נכון אבל לא רלבנטי לדרור. מעבר לכך הג'יפ שלי רכב על 31 לפני כן, אז יש לי למה להשוות.

גיתאי

כיוון שדרור כבר כתב את ה"סקופ" שאני לא יודע אם הירשו לו לספר.... ;)
אז יכול להיות שכדאי לחכות עוד קצת לקיט רוביקון רשמי לסופה, שיימכר בארץ על ידי נציג רשמי שנותן אחריות רשמית.

אסף.

גיתאי, למרות שאתה מקשקש, אני חולה עליך....

"מת שיהיו לי 33"... מי שישמע. ביג דיל, איזה חלום.
הקוטר אולי סבבה, אבל לא הרוחב ובטח לא המשקל.
12.5 אינץ' זה מוגזם הרבה יותר מדי עבור רכב בגודל של ג'יפ. וכל מי שעבר לצמיג הזה עשה זאת בגלל הקוטר שלו ולאו דווקא בשביל הרוחב.

הרוחב המוגזם הוא אחת הרעות החולות העיקריות של הצמיג הזה ברכב בגודל ומשקל של ג'יפים כמו שלנו. יש לזה תרומה ויזואלית ופסיכולוגית בעיקר - "צמיגים רחבים" - כמו שכל אוהבי השופוני קוראים לזה. בתכל'ס זה סתם מעמיס על מערכות הרכב.


אבל נחזור לעניין.
מאיות ארוכות ושאר העלים סטנדרטיים זה פיתרון לתפרנים. זה פיתרון שגוי ולא נכון ולא בריא. זה אמנם יכול לעבוד לא רע, אפילו אצלי זה עבד לא רע בהתחלה, אבל בהמשך יש סיכוי לשבירות.
בכל מקרה עמרי, אתה יודע שתצטרך להחליף ארבעה קפיצים קומפלט. העלויות ידועות, כולל עלות ייבוא עצמי של קפיצי רוביקון כמו של גיתאי ומה צריך לעשות - לשיטתכם - כדי להתאים אותם לסופה ארוכה. אם כבר אתה משקיע, אל תקמצן בבולמים. יש נטייה רווחת לחשוב שרכב על קפיצי עלים לא זקוק לבולמים איכותיים. זו שטות גמורה.


אסף - זה בסדר, הירשו לי. מצד שני אני עדיין לא אומר מי זה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אם כבר אתה משקיע, אל תקמצן בבולמים. יש נטייה רווחת לחשוב שרכב על קפיצי עלים לא זקוק לבולמים איכותיים. זו שטות גמורה.

---

נכון בהחלט. השפעה עצומה.