מי מכם יכול לחוות דיעה על קומבינציה של יוקוהומה גיאולנדר MT במידה 235X85X16 ודיפנדר 110?
איכות צמיג שתתבטא בבלאי, אחיזה, בלימה ועוד ירקות.
ד"א, אם מישהו פה קצת עדכני ויכול גם לשפוך אור על מחירים זה יעזור.
תודה, גלי.
Printable View
מי מכם יכול לחוות דיעה על קומבינציה של יוקוהומה גיאולנדר MT במידה 235X85X16 ודיפנדר 110?
איכות צמיג שתתבטא בבלאי, אחיזה, בלימה ועוד ירקות.
ד"א, אם מישהו פה קצת עדכני ויכול גם לשפוך אור על מחירים זה יעזור.
תודה, גלי.
אני אתן לך פרספקטיבה על אותו צמיג באותה המידה על סמוראי ששוקל 2/5 מדיפנדר 110:
אחיזה מעולה, הן בכביש הן בסלעים. צמיג בוץ מעולה, לא מרעיש לי מדי (לא שאני שם לב לזה) שמתנהג מצויין.
אחרי חודשיים הוא מטיס קוביות יותר מכל הצמיגים של כל החברים שלי ביחד. הם נשחקות יותר מהר מהקוביות של צמיג 215/75/15 שנוסע פי 3 על סמוראי אחר, גם סגור ונעול אחורה.
שורה תחתונה: לא לגעת. זה בזבוז נוראי של כסף, לדעתי. אני מתחרט כל יום מחדש על הקניה, כי ברור לי שיום הרכש הבא קרוב יחסית וזה עוד 2200 ש"ח שאין לי. אני מת מפחד שאחד יקרע מכל שטות, כי עד עכשיו כל הדברים הנוראיים שאמרו לי עליו נכונים. רק על זה, זה לא שווה את זה.
למה בכ"ז קניתי? כי הנחתי שאם זה סביר מינוס על דיפנדר 110 (נק' ההשוואה שלי בזמנו) ששוקל 2.5 טון, אז זה יהיה בסדר גמור על רכב ששוקל טון אחד ועוד נעול פעמיים. טעיתי בענק.
נקסוס אני לא נעול. הסיבה שלך ךהתעופפות קוביות זו הנעילה? או פשוט הצמיג זיפט?
נסעתי עם גיאולנדר 265X75X16 על הוונדורה שלי - לא נעולה אבל שוקלת קרוב ל-3 טון - כשהיא ריקה. צמיג עם אחיזה טובה מאוד, שקט יחסית - לא הגעתי למצב שקוביות נתלשו כי החלפתי את כולם הרבה לפני זה - דופן הצד דקה עד כדי גיחוך וכל התחככות בסלע טיפה בולט וחד קרעה את הדופן.
עכשיו אני עם MTR וטפו-טפו-טפו - שקט.
גלי, אתה הפוך. רכב נעול מפרפר הרבה פחות, מאבד אחיזה עם הרצפה הרבה פחות ולכן מעיף פחות קוביות. כל הקוביות שעפו לי - והיום זה כבר לא מעט - עפו בשטח.
הנקודה היא שרוב האנשים, כמעט הרוב המוחלט שלהם, יאמרו לך שזה חרא של צמיג. הדופן הפגיעה, העמידות הזוועתית וכו' יהיו מרכיבים עיקריים בכל תלונה על הצמיג הזה ולא בכדי; אם אחד אומר שאתה שיכור, ניחא...
יש משתמשים מרוצים. אני רציתי לשמוע שהיוקוהומה טובים, אז התעלמתי מהרוב המוחלט והקשבתי להם. אני משלם על זה היום, גם אם אני נהנה מהתנהגות כביש שאני לא בטוח שאפילו הMTR ייתן לי (אני גם לא יודע). אצל שלושת האנשים עם 110 שאני שאלתי, היוקוהומה לא החזיק יותר מ20K.
תחשוב על זה טוב: הרכב שלי חלש משמעותית משלך, שוקל 2/5 משלך, נוסע פחות משלך (כנראה, אני נוסע כ12K בשנה כרגע) ואני לא מרוצה. מה יהיה אצלך? תשקיע עוד כמה גרושים ולך על אחד משלושת הצמיגים שכולם מרוצים מהם: הקומהו (התמורה הטובה ביותר למחיר), הMTR או (הכי כיף) הBF. אל תתפשר, זו קניה חשובה. אתה לא רוצה לנסוע למדבר בפחד, נכון?
רציתי לדעת, מדוע אף פעם אינני רואה המלצות על צמיגי הBRIDGESTONE DUELLER MT?
בTIRERACK לדוגמא זכה צמיג זה בשבחים טובים יותר מאשר ה MTR של GOODYEAR וכמו כן זכה באופן כללי בשביעות הרצון במקום שני (אחרי FIRESTONE). אם אני לא טועה הKUMHO MT ממוקם במקום שלישי או רביעי...
אולי זה בכלל שהצמיג לא נפוץ בארץ? אולי זה בגלל קושי למצוא אותו במידות הללו?
לפי הבנתי הוא גם די זול יחסית ל-MTRים ולאחרים (די קרוב לKUMHO אם אני לא טועה)
רמי
סקר שביעות רצון, וביצועים בכל מיני פרמטרים:
http://www.tirerack.com/tires/survey....jsp?type=ORMT
עזוב אותך מצמיגים של אופניים יש לי כבר סט שני של מיקי טומפסון סוף העולם של צמיגים לכל הדעות ואחרי כל הניסויים שאתה רק לא יכול לדמיין. עוד צמיג ברברי לא פחות וקשה עורף מקסיס דגם מאדזילה לאורך שנים
שלום
מישהו זוכר מתי קניתי את הריינג'? בערך לפני שנה וחצי אולי שנתיים , עשיתי כבר מעל 70K ק"מ ,חלקם בטיולי שטח קשים ,
בשבוע שקניתי אותו שמתי עליו צמיגי יוקוהומה 235/85/16 ,לא עפו קוביות ,לא קרעתי דופן צמיג (אם הייתי עולה על בזנט כל צמיג היה נקרע ) ,ולדעתי אני אמשיך לנסוע עליהם עוד כמה עשרות אלפי ק"מ ,יותר מזה ?
כנראה שגורם הנהג הינו החשוב ביותר כשמדברים על אורך חיי הצמיג
דווקא היו דיונים על הברידג'סטונים MT.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gmb
חנן היה מרוצה מהם, ואני אכלתי בהם פנצ'רים ללא סוף.
דווקא AT שלהם החזיקו אצלי מעמד לא רע.
יוני5
אריה, גורם הנהג הוא הכי משמעותי שיש. רק עם בעיה אחת קטנה במקרה שלי: יש לי היסטוריה מעולה עם צמיגים, עד היוקוהומה. כרגע עוד לא קרעתי צמיג מימי (טפו טפו), עוד לא הצלחתי להטיס קוביות משום צמיג אחר, כלום. ההסבר היחיד שנותר הוא שאני נוסע בפראות לא רגילה בשטח טכני, כי כל כך יותר קשה לעבור מכשולים עם 32 לעומת ה27...
אני מוכן לקבל את זה שאני לא נהג טוב, אבל אני לא מאמין בצירופי מקרים. בטח לא כשהם משותפים לעוד הרבה מאוד אנשים. איפה כל האנשים שיקומו נגד הBF? איפה כל האנשים נגד הקומהו? למה אין אף צמיג אחר (מהנפוצים) שכל כך שנוי במחלוקת? זה לא מקרה.
אני נוסע בדיפנדר 90 ללא נעילות היום אני עם MTR 235X85X16 וחוץ מעמידות דופן הצמיג אין לי ממש דברים טובים להגיד על הצמיג הזה , לא אחיזת כביש מדהימה(בטח לא בכביש רטוב), לא אחיזת בוץ מדהימה והרבה רעש על הכביש .
לפני ה MTR נסעתי על שני סטים של יוקוהמה גאולנדר באותה מידה, כל סט עבר יותר מ 60,000 ק"מ ללא כל בעיות ועם אחיזת כביש מעולה(כולל בכביש רטוב), עבירות טובה מאד בבוץ ושקט מאד על הכביש .
הפנצ'ר היחיד שהיה לי ביוקוהמה היה מברזל שהיה קורע כל צמיג.
לאורך כל התקופה (120,000 ק"מ) לא נקרעו קוביות מהצמיג.
בכל מקרה הם עלו אז חצי מ MTR והיום המצב שונה אני חושב.
את ה MTR יש לי 45,000 ק"מ ואני חושב שהסט הבא לא יהיה MTR
אורי
אלון, כשאלתי על נעילה התכוונתי לאוט' אחורית. שידוע שזו מעיפה קוביות בכביש.
בכל אופן יכול להיות שעלית על סדרה דפוקה?
מה טווח המחירים שצפוי מהיוקוהומה, בכדי שאוכל להשוות אותם ל BF או MTR?
גלי.
הסקרי שביעות רצון של TIRERACK לא רלוונטיים לנו. הם לא נוסעים כמו שאנחנו נוסעים, ואין להם מושג מה זה "אבני שפיץ". בכללף השיטה של דירוג לפי טבלת שקלול של הרבה מאוד פרמטרים, חלקם הגדול לא רלוונטיים לך- לא ממש מוצלחת, לטעמי. אני יכול לבנות טבלת שקלול שלפיה בסקר שביעות רצון הדיפנדר יהיה הרכב המומלץ, או כל רכב אחר שתיבחר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gmb
ב"לכל הדעות" אתה מתכוון לדעה שלך ושל מי עוד? (האמת, אני מכיר עוד כמה משתמשים מרוצים, אבל נראה לי שאתה "קצת" נסחף).ציטוט:
עזוב אותך מצמיגים של אופניים יש לי כבר סט שני של מיקי טומפסון סוף העולם של צמיגים לכל הדעות ואחרי כל הניסויים שאתה רק לא יכול לדמיין. עוד צמיג ברברי לא פחות וקשה עורף מקסיס דגם מאדזילה לאורך שנים
בקיצור- אם יש לך משהו לומר, נשמח לשמוע. אתה לא צריך בשביל זה לגייס את "כל הדעות" ו"עזוב אותך" מכל מיני סוגים. בשביל שהמיקי'ס יביו טובים, אתה לא צריך לעשות מכל השאר "צמיגים של אופניים". מבין? מעבר לזה, אני חושב שהיבואן לא מביא מיקי'ס במידה 235/85R16, וכנ"ל לגבי המקסיס (שניהם לא היו קיימים במידה הזו בישראל בפעם האחרונה שקניתי צמיגים) ככה שהתגובה שלך ממש לא רלוונטית...
אסף.
באמת אני מצטער שאני חי הצעתי לך צמיגים שהוכיחו את עצמם מתוך זה שבאמת אני מבין מזה לחפש צמיגים ולא לדעת על מה ללכת פעם הבאה אני אעשה חושבים לפני שאני משתמש "בשפה קלוקלת" לטעמך
ד"א אדון אסף היקר אים לדעתי (אחרי ניסיון של מספר שנים) שאר הצמיגים הם "של אופנים" יש לי את הזכות המלאה לכתוב את זה אים לא נוח לך לשמוע את האמת או שהיא קצת כואבת לך אתה יכול להעיף אותי מכאן לא היתחתנו
בשביל לסגור את נושא המיקי'ס (אני מת על הצמיגים האלה, דרך אגב, ואפילו יש להם 3 שכבות בדופן), הנה רשימת המידות. תראה לי, בבקשה , איפה ה235/85R16, כי אולי אני מפספס משהו.
אגב, על איזה רכב יש לך נסיון טוב איתם? ועם המקסיס?
http://www.mickeythompsontires.com/b...aw_radial.html
זה בסדר, אני סולח...ציטוט:
באמת אני מצטער שאני חי
ניסית לעזור, אבל זה שאתה מתייחס באופן שלילי לאחרים, לא עושה את המיקי'ס יותר טובים. הן טובים בזכות עצמם. חבל שאין אותם במידה לדיפנדר.ציטוט:
הצעתי לך צמיגים שהוכיחו את עצמם מתוך זה שבאמת אני מבין מזה לחפש צמיגים ולא לדעת על מה ללכת
וזה יהיה חיובי, כי יהיה אפשר להתייחס לתגובות שלך ברצינות שהן ראויות לה.ציטוט:
פעם הבאה אני אעשה חושבים
אסף.
כתבתי עליהם באופן כללי שהם מעולים ואים תהיה לבחור היזדמנות שיקנה אותם ויש לי איתם ניסיון על גבי cj7 ואני חושב שלא הרבה "מיתעללים" בצמיגים שלהם כמוני אז אלה היחידים שהחזיקו מעמד במשך שנים אצלי ואצל חברי לטיולים
אם יש לך את הכסף (כ-850 ש"ח לצמיג), אני לא חושב שיש בחירה טובה מהBF. נכון, זה מלא כסף, אבל בהחלט הבחירה השניה שלי אם $$ לא בעיה (הראשונה היא SIMEX, אבל לא תמצא כאלו כאן בפחות מ6K לרביעייה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי gali
זהו אלון, שכסף זה כרגיל לא הנושא החזק היום במחוזותינו.
בכל אופן אם וכסף לא היה מהווה בעיה אז חמישיה של מישלין XZL היו נעולים לי על הדיפנדר.
כסף זו הסיבה להתעניינות יחסית פתאומית שלי ביוקוהומה. רק מה שבאוטו דיפו הצמיגים הללו קיימים, ואני ממש לא מתלהב להוציא שם את כספי, גם לא על ריחן לרכב.
אני מקווה שאין להם בלעדיות על הצמיג.
אבל כמו שהזכרת לפני כן, לריך לחשוב טוב טוב על מה מבזבזים את הכסף בכדי לא לבכות מאוחר יותר, ולפעמים זול יוצא יקר.
בכל אופן אני אתחיל לרחרח גם על הקומהו ואולי גם על דאנלופ.
השטח העיקרי שלי עד היום היה הנגב וניתן להגיד שחלק האחרון שאני חושב עליו בנסיעת שטח זו נוחיות הצמיג, אני מעדיף לעלות על האבן מאשר היא תחפש לי את הדיפרנציאל - כך אני לפחות יודע איפה היא נמצאת.
שווה לך ולבעלי הדיפנדרים לשקול את הקומו VENTURE MT שהגיעו במידה 235/85/16 במחיר די אטרקטיבי , או לחלופין את הDUNLOP MT2 במידה זהה.
יעקב
הדאנלופ הוא בסיווג עומס C. לדיפנדר צריך לפחות D. מבחינתי- זו סיבה טובה לא להסתכל עליו.
שניהם רק שתי שכבות בדופן- מבחינתי (ואני יודע, זה רק אני) עוד סיבה לא לשקול אותם.
אסף.
אסף, שוב אתה זורק מידע שנראה לך כנראה טריביאלי, אבל הוא לא. לא בשבילי, ואני מניח שרוב הגולשים איתי....ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
לדפנדר צריך סיווג עומס D? לפי מה, ייצרן, ככה הוחלט בצה"ל (ואם כן אז מקובל עלי בהחלט) או שזה החלטה שלך, ואז נדרש נימוק קטן? מה אתה יכול להגיד לגבי ג'יפים נפוצים אחרים? ואולי תסביר קצת בכלל על סיווגי עומס?
אני נסעתי על יוקוהמה כ 40.000 ק"מ
התרשמות שלי שהדופן חלשה .
לבסוף הוחלפו הצמיגים בגלל פגיעות דופן .
בסה"כ הייתי מרוצה מהצמיגים האלה . בהחלפה כל מה שהיה חשוב זה המחיר .
אני רציתי צמיגי שטח זולים !!!
מאחר ויש בשוק צמיגים בעלי שם של יצרנים שונים במחירים ללא כל הגיון .
האבן \ היתד \ והשד יודע מה מפוצץ את הצמיגים באותה מידה .
נכון שצמיג בעל דופן מחוזקת עדיף . אבל זה לא מצדיק מחיר מפולפל .
החלטתי לקבוע את המחיר כגורם מוביל .
כרגע אני נוסע על קומו .
צריך לציין שהיוקוהמה יש לו כיוון ויש צמיג ימני ויש צמיג שמאלי ובמקרה של פיצוץ נדרש צמיג תואם ולא תמיד נמכר צמיג בודד .
****
איציק
אצלי לא עפו קוביות
לי שלושה כן, שלושה צמיגים התפנצרה הדופן
מבפנים!!!!!!!!!!!!!!!מבפנים וזה אומר הכל
ואני סוגר עכשיו 40.000 ק"מ על MT/R על רכב זהה לשלך, והם כמו חדשים, יחזיקו בקלות עוד 40,000.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
(עכשיו ה"חברים"שלי יקומו ויספרו שאני לא מטייל בהיילקס בשנה האחרונה - נכון חלקית...) אבל אותו סוג צמיגים בדיוק על הסיקס שלי עברו 3 שנים ולמעלה מ30K קילומטר, של בעיקר טיולים ובעיקר קשים. הם לא נראים כמו חדשים אחרי תקופה כזאת, אבל הם מתפקדים פיקס, אחרי שלוש שנים הופיע התקלה הראשונה (קריעת דופן במצב קיצוני באמת בשטח סלעי) - ואני מתכוון ראשונה, במשך שלוש שנים לא היה אפילו פאנצ'ר או בריחת אויר כלשהי!
אם אתה מעדיף להחליף סט של זולים כל 40K אחרי שהם נקרעים בדופן אחד אחרי השני, במקום להחליף סט אחרי 80K בגלל "שיבה טובה", זכותך. אבל אל תגיד שהאבנים קורעות את כל הצמיגים באותה מידה, זו אמירה לא נכונה.
נמרוד בשיקול הטכני אין ספק אתה צודק .
בשיקול הכספי אפשר לפתח את הנושא .
אצלי יש שיקול נוסף וזה נקמנות קטנה בכל אותם מותגים מפוצצים וסוחרים ממולחים .
והיום יש תחרות בענף הצמיגים ואת התוצאות כולנו רואים .
*****
למה בדיוק נשרף לי הפיוז . לא בגלל המחיר .
בגלל שכאשר יש בעיה כל שהיא אין עם מי לדבר :roll: :roll:
היום כאשר גם המחיר נמוך לא צריך לדבר ולא צריך אחריות ולא צריך טובות .
מתקין צמיג חדש ונוסע .
והיה ומתברר שקומו לא טוב אני לא חושב פעמיים ומתקין מידית צמיג של זלמנסון .
כננת זלמנסון וזה עובד ( יש כאלה שאומרים שהיא לא עובדת )
בולמים זלמנסון
צמיגים זלמנסון
ומה שאתם לא יודעים גם כלי הרכב שלכם הם זלמנסון .
אבל מחליפים להם את הסמל ואת השם !!
איך בדיוק קוראים להילקס בארצות הברית ?
איך קוראים לפאגרו בארצות הברית ?
כן שם זה התחיל
והיום זה כבר נמצא בכל מקום .
*****
זה כבר דיון פלוסופי על כלכלת העולם המערבי ואין עובדים עלינו .
אבל העיקר זה השרות :) :) :) :)
******
אתה ודאי מכיר את המשפט צחוק צחוק חצי .... השלם את החסר .
מספיק לעבוד אלינו .
*****
איציק
ואללה איציק, יש לך אובססית זלמנסון .... :lol:
אני מדבר מבחינה טכנית, ומבחינה כלכלית - לא מקרו כלכלית, לא תאגידים וזלמנסונים, אלא מיקרו, מה עדיף לכיס של הג'יפאי...
סט של 4 צמיגים ב550 שקל כל אחד, שנקרעים ואחרי 40,000 שמת סט חדש למעשה (אולי בשלבים), או סט של 4 צמיגים ב850 שקל שתחליף אותם אחרי 80,000?
אני לא סוכן של גודייר. לא באמת מזיז לי מה כל אחד שם על האוטו שלו, ואתה צודק לחלוטין שצמיגים, ועוד על רכב שטח, זה אופנה, זה לבוש, זה הדבר הכי בולט ברכב שטח והאותיות הלבנות והקוביות הגדולות זה חשוב... אבל אני אישית למעלה מ4 שנים עם גודייר - ונשאר נאמן גם בעתיד. ומנהל הבנק שלי לא מתנגד (כאילו שאני שואל אותו).
ועל זה כבר נכתב המערכון
כי זלמן זה זלמן מה יש לדבר
כי זלמן הוא הטוב ביותר .
באותו ענין ( צמיגים ) ביום שישי האחרון בפגש חכמי הבור היה דיון על צמיגים
והרב הראשי לבית שמשון ( אתם זוכרים היו פעם צמיגי שמשון בארץ )
אין לו בעיה לנסוע על צמיגי אליאנס .
****
איציק
טוב, מידותיו הטובות של הרב שמשון ידועות בכל הארץ. אדם צנוע, סגפן, עניו, אוכל עשבים (יש הוכחה, חפשו מתכון ישן בג'יפטריפ שהוא פרסם), סרניו יחפים מנעל... בשבילו באמת רק אליאנס, ודפנות גלגליו של צדיק כמוהו נשמרות אישית על ידי הקב"א, הוא ולא שרף.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איציק - 4X6ZH
אבל רשעים כמוני - צריכים צמיג טוב :twisted: