יוקוהומה על דיפנדר - שאלה

[gali]

מי מכם יכול לחוות דיעה על קומבינציה של יוקוהומה גיאולנדר MT במידה 235X85X16 ודיפנדר 110?
איכות צמיג שתתבטא בבלאי, אחיזה, בלימה ועוד ירקות.

ד"א, אם מישהו פה קצת עדכני ויכול גם לשפוך אור על מחירים זה יעזור.

תודה, גלי.

[אלון_ק]

אני אתן לך פרספקטיבה על אותו צמיג באותה המידה על סמוראי ששוקל 2/5 מדיפנדר 110:

אחיזה מעולה, הן בכביש הן בסלעים. צמיג בוץ מעולה, לא מרעיש לי מדי (לא שאני שם לב לזה) שמתנהג מצויין.

אחרי חודשיים הוא מטיס קוביות יותר מכל הצמיגים של כל החברים שלי ביחד. הם נשחקות יותר מהר מהקוביות של צמיג 215/75/15 שנוסע פי 3 על סמוראי אחר, גם סגור ונעול אחורה.

שורה תחתונה: לא לגעת. זה בזבוז נוראי של כסף, לדעתי. אני מתחרט כל יום מחדש על הקניה, כי ברור לי שיום הרכש הבא קרוב יחסית וזה עוד 2200 ש"ח שאין לי. אני מת מפחד שאחד יקרע מכל שטות, כי עד עכשיו כל הדברים הנוראיים שאמרו לי עליו נכונים. רק על זה, זה לא שווה את זה.

למה בכ"ז קניתי? כי הנחתי שאם זה סביר מינוס על דיפנדר 110 (נק' ההשוואה שלי בזמנו) ששוקל 2.5 טון, אז זה יהיה בסדר גמור על רכב ששוקל טון אחד ועוד נעול פעמיים. טעיתי בענק.

[gali]

נקסוס אני לא נעול. הסיבה שלך ךהתעופפות קוביות זו הנעילה? או פשוט הצמיג זיפט?

[ofervan]

נסעתי עם גיאולנדר 265X75X16 על הוונדורה שלי - לא נעולה אבל שוקלת קרוב ל-3 טון - כשהיא ריקה. צמיג עם אחיזה טובה מאוד, שקט יחסית - לא הגעתי למצב שקוביות נתלשו כי החלפתי את כולם הרבה לפני זה - דופן הצד דקה עד כדי גיחוך וכל התחככות בסלע טיפה בולט וחד קרעה את הדופן.
עכשיו אני עם MTR וטפו-טפו-טפו - שקט.

[אלון_ק]

גלי, אתה הפוך. רכב נעול מפרפר הרבה פחות, מאבד אחיזה עם הרצפה הרבה פחות ולכן מעיף פחות קוביות. כל הקוביות שעפו לי - והיום זה כבר לא מעט - עפו בשטח.

הנקודה היא שרוב האנשים, כמעט הרוב המוחלט שלהם, יאמרו לך שזה חרא של צמיג. הדופן הפגיעה, העמידות הזוועתית וכו' יהיו מרכיבים עיקריים בכל תלונה על הצמיג הזה ולא בכדי; אם אחד אומר שאתה שיכור, ניחא...

יש משתמשים מרוצים. אני רציתי לשמוע שהיוקוהומה טובים, אז התעלמתי מהרוב המוחלט והקשבתי להם. אני משלם על זה היום, גם אם אני נהנה מהתנהגות כביש שאני לא בטוח שאפילו הMTR ייתן לי (אני גם לא יודע). אצל שלושת האנשים עם 110 שאני שאלתי, היוקוהומה לא החזיק יותר מ20K.

תחשוב על זה טוב: הרכב שלי חלש משמעותית משלך, שוקל 2/5 משלך, נוסע פחות משלך (כנראה, אני נוסע כ12K בשנה כרגע) ואני לא מרוצה. מה יהיה אצלך? תשקיע עוד כמה גרושים ולך על אחד משלושת הצמיגים שכולם מרוצים מהם: הקומהו (התמורה הטובה ביותר למחיר), הMTR או (הכי כיף) הBF. אל תתפשר, זו קניה חשובה. אתה לא רוצה לנסוע למדבר בפחד, נכון?

[gmb]

רציתי לדעת, מדוע אף פעם אינני רואה המלצות על צמיגי הBRIDGESTONE DUELLER MT?
בTIRERACK לדוגמא זכה צמיג זה בשבחים טובים יותר מאשר ה MTR של GOODYEAR וכמו כן זכה באופן כללי בשביעות הרצון במקום שני (אחרי FIRESTONE). אם אני לא טועה הKUMHO MT ממוקם במקום שלישי או רביעי...

אולי זה בכלל שהצמיג לא נפוץ בארץ? אולי זה בגלל קושי למצוא אותו במידות הללו?
לפי הבנתי הוא גם די זול יחסית ל-MTRים ולאחרים (די קרוב לKUMHO אם אני לא טועה)

רמי

[gmb]

סקר שביעות רצון, וביצועים בכל מיני פרמטרים:

http://www.tirerack.com/tires/survey....jsp?type=ORMT

[atlas]

עזוב אותך מצמיגים של אופניים יש לי כבר סט שני של מיקי טומפסון סוף העולם של צמיגים לכל הדעות ואחרי כל הניסויים שאתה רק לא יכול לדמיין. עוד צמיג ברברי לא פחות וקשה עורף מקסיס דגם מאדזילה לאורך שנים

[אריה פאהן]

שלום
מישהו זוכר מתי קניתי את הריינג'? בערך לפני שנה וחצי אולי שנתיים , עשיתי כבר מעל 70K ק"מ ,חלקם בטיולי שטח קשים ,
בשבוע שקניתי אותו שמתי עליו צמיגי יוקוהומה 235/85/16 ,לא עפו קוביות ,לא קרעתי דופן צמיג (אם הייתי עולה על בזנט כל צמיג היה נקרע ) ,ולדעתי אני אמשיך לנסוע עליהם עוד כמה עשרות אלפי ק"מ ,יותר מזה ?
כנראה שגורם הנהג הינו החשוב ביותר כשמדברים על אורך חיי הצמיג

[יוני5]

רציתי לדעת, מדוע אף פעם אינני רואה המלצות על צמיגי הBRIDGESTONE DUELLER MT?
בTIRERACK לדוגמא זכה צמיג זה בשבחים טובים יותר מאשר ה MTR של GOODYEAR וכמו כן זכה באופן כללי בשביעות הרצון במקום שני (אחרי FIRESTONE). אם אני לא טועה הKUMHO MT ממוקם במקום שלישי או רביעי...

אולי זה בכלל שהצמיג לא נפוץ בארץ? אולי זה בגלל קושי למצוא אותו במידות הללו?
לפי הבנתי הוא גם די זול יחסית ל-MTRים ולאחרים (די קרוב לKUMHO אם אני לא טועה)

רמי

דווקא היו דיונים על הברידג'סטונים MT.
חנן היה מרוצה מהם, ואני אכלתי בהם פנצ'רים ללא סוף.
דווקא AT שלהם החזיקו אצלי מעמד לא רע.

יוני5

[אלון_ק]

אריה, גורם הנהג הוא הכי משמעותי שיש. רק עם בעיה אחת קטנה במקרה שלי: יש לי היסטוריה מעולה עם צמיגים, עד היוקוהומה. כרגע עוד לא קרעתי צמיג מימי (טפו טפו), עוד לא הצלחתי להטיס קוביות משום צמיג אחר, כלום. ההסבר היחיד שנותר הוא שאני נוסע בפראות לא רגילה בשטח טכני, כי כל כך יותר קשה לעבור מכשולים עם 32 לעומת ה27...

אני מוכן לקבל את זה שאני לא נהג טוב, אבל אני לא מאמין בצירופי מקרים. בטח לא כשהם משותפים לעוד הרבה מאוד אנשים. איפה כל האנשים שיקומו נגד הBF? איפה כל האנשים נגד הקומהו? למה אין אף צמיג אחר (מהנפוצים) שכל כך שנוי במחלוקת? זה לא מקרה.

[oria]

אני נוסע בדיפנדר 90 ללא נעילות היום אני עם MTR 235X85X16 וחוץ מעמידות דופן הצמיג אין לי ממש דברים טובים להגיד על הצמיג הזה , לא אחיזת כביש מדהימה(בטח לא בכביש רטוב), לא אחיזת בוץ מדהימה והרבה רעש על הכביש .

לפני ה MTR נסעתי על שני סטים של יוקוהמה גאולנדר באותה מידה, כל סט עבר יותר מ 60,000 ק"מ ללא כל בעיות ועם אחיזת כביש מעולה(כולל בכביש רטוב), עבירות טובה מאד בבוץ ושקט מאד על הכביש .

הפנצ'ר היחיד שהיה לי ביוקוהמה היה מברזל שהיה קורע כל צמיג.
לאורך כל התקופה (120,000 ק"מ) לא נקרעו קוביות מהצמיג.
בכל מקרה הם עלו אז חצי מ MTR והיום המצב שונה אני חושב.

את ה MTR יש לי 45,000 ק"מ ואני חושב שהסט הבא לא יהיה MTR

אורי

[gali]

אלון, כשאלתי על נעילה התכוונתי לאוט' אחורית. שידוע שזו מעיפה קוביות בכביש.

בכל אופן יכול להיות שעלית על סדרה דפוקה?
מה טווח המחירים שצפוי מהיוקוהומה, בכדי שאוכל להשוות אותם ל BF או MTR?

גלי.

[asafk]

רציתי לדעת, מדוע אף פעם אינני רואה המלצות על צמיגי הBRIDGESTONE DUELLER MT?
בTIRERACK לדוגמא זכה צמיג זה בשבחים טובים יותר מאשר ה MTR של GOODYEAR וכמו כן זכה באופן כללי בשביעות הרצון במקום שני (אחרי FIRESTONE). אם אני לא טועה הKUMHO MT ממוקם במקום שלישי או רביעי...

אולי זה בכלל שהצמיג לא נפוץ בארץ? אולי זה בגלל קושי למצוא אותו במידות הללו?
לפי הבנתי הוא גם די זול יחסית ל-MTRים ולאחרים (די קרוב לKUMHO אם אני לא טועה)

רמי

הסקרי שביעות רצון של TIRERACK לא רלוונטיים לנו. הם לא נוסעים כמו שאנחנו נוסעים, ואין להם מושג מה זה "אבני שפיץ". בכללף השיטה של דירוג לפי טבלת שקלול של הרבה מאוד פרמטרים, חלקם הגדול לא רלוונטיים לך- לא ממש מוצלחת, לטעמי. אני יכול לבנות טבלת שקלול שלפיה בסקר שביעות רצון הדיפנדר יהיה הרכב המומלץ, או כל רכב אחר שתיבחר.

עזוב אותך מצמיגים של אופניים יש לי כבר סט שני של מיקי טומפסון סוף העולם של צמיגים לכל הדעות ואחרי כל הניסויים שאתה רק לא יכול לדמיין. עוד צמיג ברברי לא פחות וקשה עורף מקסיס דגם מאדזילה לאורך שנים

ב"לכל הדעות" אתה מתכוון לדעה שלך ושל מי עוד? (האמת, אני מכיר עוד כמה משתמשים מרוצים, אבל נראה לי שאתה "קצת" נסחף).
בקיצור- אם יש לך משהו לומר, נשמח לשמוע. אתה לא צריך בשביל זה לגייס את "כל הדעות" ו"עזוב אותך" מכל מיני סוגים. בשביל שהמיקי'ס יביו טובים, אתה לא צריך לעשות מכל השאר "צמיגים של אופניים". מבין? מעבר לזה, אני חושב שהיבואן לא מביא מיקי'ס במידה 235/85R16, וכנ"ל לגבי המקסיס (שניהם לא היו קיימים במידה הזו בישראל בפעם האחרונה שקניתי צמיגים) ככה שהתגובה שלך ממש לא רלוונטית...

אסף.

[atlas]

באמת אני מצטער שאני חי הצעתי לך צמיגים שהוכיחו את עצמם מתוך זה שבאמת אני מבין מזה לחפש צמיגים ולא לדעת על מה ללכת פעם הבאה אני אעשה חושבים לפני שאני משתמש "בשפה קלוקלת" לטעמך

[atlas]

ד"א אדון אסף היקר אים לדעתי (אחרי ניסיון של מספר שנים) שאר הצמיגים הם "של אופנים" יש לי את הזכות המלאה לכתוב את זה אים לא נוח לך לשמוע את האמת או שהיא קצת כואבת לך אתה יכול להעיף אותי מכאן לא היתחתנו

[asafk]

בשביל לסגור את נושא המיקי'ס (אני מת על הצמיגים האלה, דרך אגב, ואפילו יש להם 3 שכבות בדופן), הנה רשימת המידות. תראה לי, בבקשה , איפה ה235/85R16, כי אולי אני מפספס משהו.
אגב, על איזה רכב יש לך נסיון טוב איתם? ועם המקסיס?
http://www.mickeythompsontires.com/b...aw_radial.html

באמת אני מצטער שאני חי

זה בסדר, אני סולח...

הצעתי לך צמיגים שהוכיחו את עצמם מתוך זה שבאמת אני מבין מזה לחפש צמיגים ולא לדעת על מה ללכת

ניסית לעזור, אבל זה שאתה מתייחס באופן שלילי לאחרים, לא עושה את המיקי'ס יותר טובים. הן טובים בזכות עצמם. חבל שאין אותם במידה לדיפנדר.

פעם הבאה אני אעשה חושבים

וזה יהיה חיובי, כי יהיה אפשר להתייחס לתגובות שלך ברצינות שהן ראויות לה.

אסף.

[atlas]

כתבתי עליהם באופן כללי שהם מעולים ואים תהיה לבחור היזדמנות שיקנה אותם ויש לי איתם ניסיון על גבי cj7 ואני חושב שלא הרבה "מיתעללים" בצמיגים שלהם כמוני אז אלה היחידים שהחזיקו מעמד במשך שנים אצלי ואצל חברי לטיולים

[אלון_ק]

אלון, כשאלתי על נעילה התכוונתי לאוט' אחורית. שידוע שזו מעיפה קוביות בכביש.
צ'טערת, אצלי הם עפו בשטח. אחרי שאיבדתי 1/2 צמיג במקום אחד, התחלתי לבדוק ממש מתי הן עפות. סלעים, חביבי.
בכל אופן יכול להיות שעלית על סדרה דפוקה? כן. אבל כשאני משלם 2000 ש"ח, אני לא רוצה לקחת סיכון. בטח לא כשיש לי אלטרנטיבות טובות לא פחות באותו המחיר +-100 ש"ח לרביעייה... אני ממש אידיוט, לדעתי.מה טווח המחירים שצפוי מהיוקוהומה, בכדי שאוכל להשוות אותם ל BF או MTR?
500-600 ש"ח לצמיג. אין לך מה להשוות לBF או MTR, ליגות אחרות של צמיג. תשווה לקומהו (אם עדיין יש בארץ במידה הזו), לCOOPER ולדנלופ MT2. אלו באותו טווח מחיר.
גלי.

אם יש לך את הכסף (כ-850 ש"ח לצמיג), אני לא חושב שיש בחירה טובה מהBF. נכון, זה מלא כסף, אבל בהחלט הבחירה השניה שלי אם $$ לא בעיה (הראשונה היא SIMEX, אבל לא תמצא כאלו כאן בפחות מ6K לרביעייה).

[gali]

זהו אלון, שכסף זה כרגיל לא הנושא החזק היום במחוזותינו.
בכל אופן אם וכסף לא היה מהווה בעיה אז חמישיה של מישלין XZL היו נעולים לי על הדיפנדר.

כסף זו הסיבה להתעניינות יחסית פתאומית שלי ביוקוהומה. רק מה שבאוטו דיפו הצמיגים הללו קיימים, ואני ממש לא מתלהב להוציא שם את כספי, גם לא על ריחן לרכב.
אני מקווה שאין להם בלעדיות על הצמיג.
אבל כמו שהזכרת לפני כן, לריך לחשוב טוב טוב על מה מבזבזים את הכסף בכדי לא לבכות מאוחר יותר, ולפעמים זול יוצא יקר.

בכל אופן אני אתחיל לרחרח גם על הקומהו ואולי גם על דאנלופ.

השטח העיקרי שלי עד היום היה הנגב וניתן להגיד שחלק האחרון שאני חושב עליו בנסיעת שטח זו נוחיות הצמיג, אני מעדיף לעלות על האבן מאשר היא תחפש לי את הדיפרנציאל - כך אני לפחות יודע איפה היא נמצאת.