Printable View
שלום לכולם :(
אני כבר תקופה ארוכה מחפש גייפ פתוח קצר ב-15000 ש"ח לא משהו מיוחד ומה שאני רואה זה רק גרוטאות האם זה המצב האמיתי של הרכבים האלו ?
ממה שראיתי במפגש זה לא נראה ככה
השקעתי ונסעתי מכרמיאל עד לאשקלון כדי לראות רכב שבזמן הזזת ידית ההילוכים גם המנוע זז איתו
ובנוסף בזבזתי 300 ש"ח על בדיקה לחינם :evil:
אנה מימכם אם למישהו יש מידע על גייפ במצב נסיעה תקין ובמחיר ה"נל אנא הודיעו לי
אם זו הבעיה היחידה שלו אז תושבת מנוע חדשה עולה 50 שח' ותושבת גיר לא הרבה יותר, אז בגלל 200 שח' תושבות ועבודה פסלת את הרכב הנ"ל?ציטוט:
נכתב במקור על ידי tal_96
הCJ נמצא עכשיו, ולמעשה כבר לא מעט שנים, בקטגוריה שהוא בין רכבי השטח הכי זולים בשוק. מי שקונה רכב כזה הוא אחד מאלה:
תפרן, שקנה את הרכב כי זה הכי זול שהיה, והוא מנסה לשמור את החרא צף מעל המים, במינימום השקעה האפשרית.
ערס, שקנה את הרכב כי הוא היה זול, ויפה קוסמטית-מושך בחורות. יזיין אותו בדיונות, יפקיר אותו אצל מוסכניקים בלי להתעניין בגורלו, וימכור אותו בהקדם לבא בתור.
מי שאוהב את המאפיינים הייחודיים של הCJ . הוא ישקיע בג'יפ את נשמתו, לא יחסוך בתחזוקה, אבל הוא גם לא יוציא את הרכב לשוק, ולכן אתה לא תראה ג'יפ כזה.
ויש כמובן גם שילובים בין שלוש הקטגוריות.
משתי הקטגוריות הראשונות אתה מקבל CJים גרוטאות, שעומדות למכירה.
מהקטגוריה השלישית אתה מקבל CJים טובים, שלא עומדים למכירה.
הצ'אנס שלך למצוא רכב טוב, מגיע מהקטגוריה הרביעית, של השילובים, וזה צ'אנס קטן.
זה מה יש.
חנן,
שכחת פרט קטנטן :?
יש גורם רביעי והוא סיקס שהוחזק וטופל ע"י בעלים שנתן לו את נשמתו ועדיין יוצא למכירה.
אם בגלל נסיעה לחו"ל, שינוי סטטוס משפחתי או סתם אחד עם הרבה כסף שקנה רכב, שיפץ
בהיסטריה והסתבר לו שזה לא זה...או כל סיבה אחרת.
אפשר למצוא כאלו, צריך סבלנות, טיימינג וידע היכן לחפש ואיך למצוא.
העניין שרכבים כאלו, כאשר הם כבר יוצאים לשוק, לא נמכרים ב15K הם נמכרים ביותר, הרבה יותר!
מי שמכיר ויודע למצוא כאלו, הם שווים השקעה הרבה יותר מאשר נבלה שחוטה ב15 שדורשת
עוד לפחות כפול מזה ואף יותר כדי להגיע למצב של ה"מטופל באהבה"
פה ושם יש סיקסים שנמכרים ב30 וגם 35. וברוב המקרים הם שווים כל שקל.
בקיצור, ב15K לא מוצאים מציאות, בדר"כ.
אחת כזאת הייתה לפני שנה בערך, הג'יפ של אורי טל.
אפילו אני, חסיד הסמוראי המושבע (כן, בטח...עד שיהיה כסף...) חשבתי לקנות אותו.
לא יודע מה הסטטוס של זה היום.
בהצלחה
איתי
לא יודע אם זה ינחם אותך (צרת רבים נחמת טפשים) , אבל אני חיפשתי CJ כ 1/2 שנה וגם אצלי קילומטרז החיפוש עבד הרבה. אתה מתייחס ל 300 ש"ח כאל בזבוז? לדעתי אתה טועה, נכון, 300 ש"ח זלגו מהכיס אבל אתה יודע לאיזה בור אתה נכנס.
איתי וחנן תיארו את המצב לאשורו, ואין לך מושג איזו הזנחה והתעללות עברו על YOGI הגדול, החל מ שמן מהול במים בתיבת ההלוכים ובסרנים המשך במערכת הגה דפוקה לגמרי שהוחלפה כמעט כליל , ומערכת קפיצים ובולמי זעזועים שמורכבים אך אינם מתפקדים ביעילות.
פילטרים של שמן ודלק לא הוחלפו והיו חלודים !!!(לכל הרוחות, כמה עולה כזה פילטר ? )
את כל זה יכולתי למנוע ... איך ? הייתי "זורק" 300 ש"ח לבדיקה, או שהייתי פחות עיוור ופחות ממהר ולהוט לקנות ומחכה בסבלנות.
בקיצור ידידי חכה טיפה, הזדמנויות נופלות לידיים (לעיתים נדירות אמנם ) , אך מילת הקוד היא סבלנות והרבה.
בהצלחה
מיק
אבל גרוטאות עם אופי, זר לא יבין זאת.
למרות שהוא גרוטאה, אם מתחזקים אותו טוב, הוא נןסע ונוסע ונוסע...................
למעשה כל ה CJ הם גרוטאות ויש מעט מאד יוצאים מן הכלל, גם בג'יפ שלי שאני מחזיק ממנו כאחד היותר מסודרים שיש, יש עדיין איפה להשקיע, אני יכול למצוא בקלות איפה להשקיע לפחות 5000 ש"ח נוספים (אני גם יבצע את זה בקרוב ע"י הוספת הזרקת דלק, אח"כ אולי פחחות וצבע,כלוב התהפכות ) תמיד אפשר להוסיף גם עוד שיפורים...
תודה לכולם על התגובות
נץ לרכב היה הרבה יותר משתי גומיות צינור אגזוז שבור במנוע, רדיאטור סתום כול המנוע נוזל,אין קומפרסיה במנוע חצי מהבודי יושב באויר בקיצור הרכב היה מוזנך וזה לא מה שאני מחפש
והאמת אני מאמין כמו שחנן אמר יש הרבה רכבים כאילו שהבעלים מוצאים להם את המיץ לפני שמוכרים אותם
ואני יודע שרכב כזה זה הרבה השקעה כסף ובעיקר זמן ואני מוכן לזה אבל לא מוכן לקנות גרוטאה שאני רק קניתי וכבר צריך לשקם מעבר לישור קו
הי טל
אם תקרא את המאמר של חנן http://www.jeepolog.com/j6tech_cjcheck.htm המסביר איך לבדוק ג'יפ לבד תוכל לחסוך לא פעם את מחיר הבדיקה המקצועית, ג'יפ כזה פשוט לא עובר את הסף ולא יוצא בכלל למכון בדיקה.
תקרא טוב את מה שאיתי כתב :
ציטוט:
כאשר הם כבר יוצאים לשוק, לא נמכרים ב15K הם נמכרים ביותר, הרבה יותר!
אל תקנה גרוטאה ב15K חכה עוד שנה תחסוך עוד קצת כסף ותקנה משהו טוב ב25 עד 30 , למה?
כי ההפרש של ה10K אתה תשים בכל מקרה על הרכב שתקנה בזול , וברכב שתקנה ממישהו ששם כבר את הכסף תמיד תקבל יותר .
כל מי שמשקיע על הרכב יודע מצויין שהוא לא יקבל לעולם את ההשקעה וכאן נכנס הרוח של הקונה במקרה הזה אתה .
לדעתי תמיד יותר זול לקנות רכב ששופר מאשר לקנות בסיס ולשפר לבד.
בהצלחה שחר.
אני הלכתי על הכוון של לקנות גרוטאה ב15 (אצלי זה היה 17) וידעתי מראש שישפכו לתוכה לפחות עשר נוספים.
מה שלא ידעתי, זה ששלדה סדוקה כמעט לא ניתן לתקן/לרתך ושם שפכתי גם הרבה וגם ליבי לא שלם, אבל עשיתי את הכי טוב שאפשר.
הרבה דברים אחרים מסתבר מאד זול (יחסית!!) לסדר.
הצרה שאתה מתמכר לנושא ותמיד יש מה לתקן או להחליף :wink: (יניב הקלאץ' מוכן?).
נדב
תשמעו.... המחירים האלה מטורפים. 15 אלף בשביל CJ גרוטאה??? לפני לא יותר משנתיים- שלוש זה היה מחיר של CJ שנת 89-90 במצב מצויין...
לדעתי במחיר כזה עדיף לקנות סופה גרוטאה (גרוטאה גרוטאה, אבל לפחות סופה).
אסף.
אסף אני לא יודע עד כמה אתה מעודכן,
אבל המחירים העדכניים לסיקסים במצב לא מי יודע מה, לא חשוב מאיזה מודל (כן המודל כמעט ולא משחק תפקיד אנשים מטורפים!) נעים בין 15000-, 20000 ואני מדגיש שרובם גרוטאות.
אפילו הזדמן לי לדבר עם מישהו שרצה למכור סיקס אחרי פחחות וצבע (כל השאר היה זבל) שרצה 30000 ש"ח, שאלתי אותו למה, והוא אמר לי כי הוא רצה להחליף לסופה...
למיטב ידיעתי ונסיוני בחיפוש רכבים לפני שמצאתי את הסיקס שלי, סופה במחיר של כ-15000 זה דבר בדיוני.
המינימום שמבקשים זה 29000 ש"ח עבור סופה במצב ממש לא טוב.
זה שאנשים דורשים סכומים לא הגיוניים בעליל עבור גרוטאות זה לא בהכרח אומר שמישהו גם משלם את הסכומים האלה. כשאני פירסמתי למכירה את הג'יפ שלי שרחוק מהגדרה של גרוטאה הרבה יותר מהדיסקברי שלי שצעיר ממנו ב 12 שנים, אף אחד אפילו לא התעניין. הג'יפ של אורי, שבהשקעה לא גבוהה היה ניתן להעלות אותו על הכביש ולקבל רכב סוף הדרך, נמכר אחרי המון זמן בגרושים. אצל אילן עומד כבר שנה ג'יפ מצויין שדורש השקעה של מקסימום 5000 ש"ח כדי להיות גם יפה, ב 15,000 אפשר גם לקנות אותו וגם לסדר אותו פיקס.
בסה"כ צריך לדעת מה לחפש ולא לצפות לקבל רכב מושלם עבור סכומים כאלה, מצד שני לא לשלם סכום גבוה עבור גרוטאות. סיקס זה רכב פשוט במחיר נמוך, מי שרוצה להביא אותו למצב חדש ישלם הרבה כסף, זה נכון לגבי כל רכב משומש, בטח לגבי רכב מיושן.
בהתחשב בעובדה המצערת שק"מ נסיעה עולה יותר משקל על דלק, מחיר הקניה של רכב כזה הוא לגמרי שולי...
ראיתי סיקס יפהפה, מודל 90, כחול.
פתוח, ללא ברזנט, חלון מתקפל.
מצוי בדלית אל כרמל, במגרש מול המגרש העליון של "רכב הכרמל".
למיטב הבנתי, רוצים עליו כ- 20,000 (הוא סטנדרטי).
מהסתכלות כללית, נראה מטופל (לא יכול לומר יותר...), שזה גם משהו.
אפי
במקרה קניתי סיקס מודל 86 לפני שבוע ב10,000.
לפני זה בדקתי, שוב תודה רבה ליניב ממוסך הייטק מוטורס על הבדיקה בחינם, רכב אחר אצל יניב.
לפני זה בדקתי 3 רכבים. אתה בטח תמצא סיכום שלי איפשהו פה בפורום.
המלצות (לא שיש לי יותר מידי נסיון):
1. תקנה רכב שהמנוע והשלדה שלו תקינים. את כל שאר הדברים אתה יכול להחליף יחסית בזול. גם את המנוע אתה יכול אבל זה באלגן שלם ויעלה יקר מאוד.
2. תחליט איזה סוג של סיקסאי אתה. הזה שיזחל ויתן לבד והרבה עבודה שלפעמים מאוד סיזיפית ומעצבנת לא תגרום לו לקלל את היום שבו קנה את הרכב או אחד שיעשה אולי מקסימום טיפול 10 ואת כל השאר ישאיר למוסך.
אם אתה מהסוג הראשו, ושכחתי לכתוב - גם אוהב לעבוד וזה חלק מהכיף שלו בלתקן ולשחזר, אז תקנה רכב בכמה שפחות אבל עם רשיונות מסודרים ונוסע! לעולם לא רכב מושבת אלא אם כן מדובר על משהו מאוד מיוחד כמו רכב ששוה 18 שנמכר ב3 וחצי למישהו פה בגלל מנוע שהלך (ועד כמה שהבנתי היה מדובר בסה"כ בתיקון מאוד מאוד קטן). אם אתה מהסוג השני אז תחסוך ותקנה סיקס מושקע ומטופל. ככה לפחות לא תצטרך ליישר הרבה קו ולא לבזבז הרבה כסף במוסך.
כמובן שבלת"מים וכדומה לא נכנסים למשוואה.
3. רושם ראשוני מהמוכר. אני הלכתי לראות רכב שחיצונית נראה פצצה אבל כשנסעתי עליו הייתי בטוח שהוא הולך להתפרק ב20 קמ"ש ובסוף התברר שהמוכר בכלל סוחר רכב מוסווה.
4. תכנס לפורום של מועדון CJ -
http://www.cjclub.co.il ותדבר עם יקי. אני מאמין שהוא ישמח לעזור לך. הוא מקושר להרבה לוחות מכירה. בזכותו קבלתי את הטלפון של זה שקניתי ממנו את הרכב שלי.
5. DON'T PANIC. אתה תקנה רכב ואחרי יומים שהוא אצלך תגלה שיש הרבה דברים שלא שמת לב אליהם. קח בחשבון שזה רכב ישן ובייחוד בסכומים שכתבת.
6. תהיה שלם עם הקניה. שוב, הרכבים האלה לא חדשים וכמעט לעולם לא יהיו. תקבל את זה וזהו.
בהצלחה ולא להתייאש. בסופו של דבר תמצא את הנסיך שלך. לשלי קוראים בובו :D
אני לא יודע מה מבקשים... אבל זה בדיוק הסכום שהצלחתי לקבל בשביל הסופה שלי (שנת 94), שהיתה גם קצרה סגורה וגם במצבטוב ומשופרת, ואחרי כמעט שנה שניסיתי למכור אותה... וזה היה לפני קצת יותר משנה- אני לא חושב שהמחירים עלו מאז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אביעד_הלאלי
אסף.
רשימת הוצאות צפויות לג'יפ שנקנה בזול (מתחת ל20K)
תוך חצי שנה עד שמונה חודשים
צמיגים וג'אנטים 3000
טיפול גדול שמנים קומפלט כולל בלמים סרנים גיר וטרנספר. 600
החלפת צלבים 500
ניקוי מע' דלק וכיוון קרב' 600
החלפת זר שיניים 1000 (לא מחייב אבל נפוץ)
החלפת קלאצ' 700
מיסבים ובולג'ינטים 500
תפוחי הגה 500
ברזנט לקראת החורף 2500 חדש.
600 תיקונים
השלב הבאה:
ערגול קפיצים 1400
החלפת בולמים 1000
נעילה אחורית 1200
כמובן שזה ללא בלת"מ שבירות בשטח ותקלות שכר לימוד .
אני הגעתי פה לעשיריה פלוס מינוס(מתבסס על עבודה עצמית) ואני בטוח שיש עוד מקום להוסיף ,
אז מכאן כל אחד והחשבון שלו לקנות ב15K ולהתחיל להוסיף או לקנות ב25K ולקבל ג'יפ בערך שך 35 K
לדעתי כל מי שקונה בזול יוציא את זה מהר מאד גיפ ב10K לא יהיה בחיים נורמלי אלא אם אתה בר מזל רציני.
LIZARD בוא נדבר בעוד ארבעה חודשים ואל תשכח להכין קובץ באקסל כדי לעקוב אחרי
ההוצאות.(מקווה בשבילך שאני מדבר שטויות)
בהצלחה .
אגב נזכרתי שהיה פה חתן שכזה בשם עירא
ימשיך כבודו עירא ויספר לכם את סיפורו..............
בכנות אסף, אם הייתי יודע זאת לפני שרכשתי את רכבי, כנראה שהייתי הבעלים הגאה של סופה שמורה בקנאות עם כל השיפורים שאני הייתי צריך.
ולדעתי יכולת למכור בהרבה יותר, ועובדה שיש כאלו שמוכרים כלום תמורת סכומי עתק.
חבל.
אני מציע לך סתם לעשות ניסוי קטן ולדבר עם אנשים לראות מה הם מוכרים ובכמה.
כדא"ג אני קניתי את הסיקס שלי במחיר מאוד טוב, והוא במצב הרבה יותר טוב מרוב הסיקסים
שיצא לי לראות במהלך חיפושי אחר רכב.
שחר, קובץ יהיה אבל אני פסימי הרבה יותר ממך.
אני מעריך שלהביא את הסיקס שלי לתצורה שאני רוצה יעלה המון. אבל מקווה שתוך חצי שנה יהיה לי את הכסף.
תיקון טעות קלה.
הבדיקה במוסך הייטק מוטורס היא חינם לחברי מועדון CJ.
אני ממש לא פסימי אני פשוט ריאלי .
הניסיון לימד אותי שסיקס זה בור ללא תחתית אז לפחות להתחיל עם בור יותר קטן .
תאמין לי שהכל מנסיון ,
אני למזלי לא רשמתי ולא חישבתי כמה הוצאתי עליו בארבע שנותיו ואני שמח שכך כי אם הקובץ הזה היה נופל לידי ההנהלה אצלי בבית כנראה שהייתי ישן איתו בחניה.
סיקס = אתה יודע איך אתה מתחיל , ועם הזמן אתה לומד שזה לעולם לא נגמר.
יש פה מישהו שהחתימה שלו היא " משוגעים או סוג של אדיוטים " לא זוכר מי זה אבל זה פשוט אמיתי.
בכל מקרה בהצלחה שחר.
אנשים טובים תודה על התגובות
נראה לי שמצאתי את האחד שלי בשעה טובה ומוצלחת
אל דאגה במידה וכן תקבלו עידכון ON LINE
ושוב תודה
מאוד תלוי כמה אתה נוסע.ציטוט:
סיקס = אתה יודע איך אתה מתחיל , ועם הזמן אתה לומד שזה לעולם לא נגמר.
מי שמשתמש ב CJ כרכב יומיומי, משלם יותר, כי הבלאי גדול יותר.
מי שנוסע סופ"ש ובחגים, משלם פחות, כי...
עד היום, הוצאתי כ 300 עד 400 ש"ח בחודש לתחביב, כך יש טעם לחיים.
ד"א, כמה עולה ביקור אצל מטפל? אצלי גם רואים תוצאות בסוף...
...My Two Cents
אביגדור
שחר, זה היה "זן נדיר או סוג של אידיוטים ?" כעבור מס' שנים זה השתנה ל "סוג של אידיוטים !" - כפי שאתה מבין הגעתי למסקנה נחרצת על שכמותנו... אח"כ ארז התבכיין שזה לא בסדר שאנחנו לא חותמים את סוג הג'יפים שלנו (כי לו יש את הכי גדול), בימים אלו אני שוקד על חתימה חדשה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר 9
כן, זה סוג של בור ללא תחתית, למעשה כמו כל רכב משומש בפוטנציה , אם זה נכון שסופות במצב סביר נמכרות סביב 15K כפי ששמעתי לאחרונה, אין שום טעם לרכוש סיקס, כמעט.
ניר,
ברור לחלוטין שהיום אחרי שהשקענו וצברנו את הנסיון זה פשוט אדיוטים.
שום בנאדם נורמלי לא ישקיע בגרוטאה .
לגבי סופות ב15K אני ספקן לגבי מצבן.
בכל מקרה לאדיוט שרוצה לטפל בידיו הוא ולא במוסך עדין הייתי ממליץ על סיקס ולא סופה , בעידן ההיטק המחשב עושה את ההבדל , בכל תחום מחשב הוא יתרון עד לגיפאות.
ראה ערך סיקס \ סופה
ראה ערך היילקס ישן\ היילקס חדש.
חג שמח
שחר
זה נכון שבשעה אתה מפרק את כל "מערכות ניהול המנוע" בסיקס, עד לבורג האחרון ומרכיב אותן חזרה לאחר שב99 אחוז איתרת ותיקנת את מקור התקלה, ובסופה יש סיכוי שתזדקק לסקופ/לפטופ כדי לעלות על בעייה וגם אז הבעייה עלולה להיות קשה לאיתור, אבל לא בגלל זה אני הייתי מוותר על 75 כוחות סוס נוספים.ציטוט:
בכל מקרה לאדיוט שרוצה לטפל בידיו הוא ולא במוסך עדין הייתי ממליץ על סיקס ולא סופה , בעידן ההיטק המחשב עושה את ההבדל , בכל תחום מחשב הוא יתרון עד לגיפאות.
בסופו של דבר תקלה כזו היא לא אירוע יומיומי, ואילו המנוע העייף להחליא של הסיקס הוא משהו שצריך איכשהו לחיות איתו כל דקה ודקה.
חנן כתב:
ציטוט:
זה נכון שבשעה אתה מפרק את כל "מערכות ניהול המנוע" בסיקס, עד לבורג האחרון ומרכיב אותן חזרה לאחר שב99 אחוז איתרת ותיקנת את מקור התקלה, ובסופה יש סיכוי שתזדקק לסקופ/לפטופ כדי לעלות על בעייה וגם אז הבעייה עלולה להיות קשה לאיתור, אבל לא בגלל זה אני הייתי מוותר על 75 כוחות סוס נוספים.
בסופו של דבר תקלה כזו היא לא אירוע יומיומי, ואילו המנוע העייף להחליא של הסיקס הוא משהו שצריך איכשהו לחיות איתו כל דקה ודקה.
ככה נשמע סיקסאי בנשמה לאחר שדחף מערכת הזרקה לסיקס ???
חנן , לי משום מה נראה שאצלך אין בעיה של 75 כוחות סוס , אם תעשה חשבון רק חלקי החילוף שיש לך בסיקס יכולים לתת לך הרבה יותר מ75 כ"ס. :)
אבל אם להיות רציניים אז מה ההסבר שאתה רוכב על סיקס ולא יורד לסופה???
ואגב המנוע העייף של הסיקס, אז זהו שהוא בכלל לא עייף כשאתה רגיל להיילקס.
שחר
כשקניתי את הג'יפ, חשבתי כמוך בהקשר של אמינות ופשטות מול פאן. דברים משתנים, גם אנשים, והיום אני מוכן לוותר על הרבה אמינות/פשטות בשביל לקבל מנוע חזק, שמגיב ללחיצה על הגז.
היום, לאחר די הרבה השקעות בג'יפ, זה כבר קשה הרבה יותר לקבל החלטה למכור אותו ולעבור לסופה, מה גם שכרוכה בזה עלות לא קטנה ועוד יותר עבודה, בשביל לחזור לאותה רמת רכב, עם כל השינויים שבו.
אולי פעם, בהמשך.
לגבי ההיילקס, משתתף בצערך :wink: סתאאאם. זה הפייבוריט שלי. לו רק היו לו גירסה פתוחה, ועוד 100 כוחות סוס.