דאסטר .. טוב או רע לשטח ?

[tallevi]

אוטו לא שלי, רק עזרתי למישהו שנתקע בשטח.

טל.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[גיתאי נוה]

גיא, אל תבין אותי לא נכון - אני לא הגייט-קיפר של מותג ג'יפ או אחר, ואין לי שום דבר נגד פח רומני או מכל מדינה יצרנית אחרת.
יותר מזה, כאשר חברים מתייעצים איתי מה לקנות \ לא לקנות - אני אף פעם לא מייעץ להם מהמקום ההארד-קור שלי, אלא משתדל להכנס אל תוך הצרכים הספציפיים שלהם בלבד. כבר המלצתי לחברים ללכת על כל מיני - מג'יפים, דרך כבישטח, כבישביל, ועד להישארות עם הפרייבט החמים והנעים.

ומהמקום הזה גם אני דווקא מעריך את הבגרות שלך בהבנת הצרכים שלך והתאמת המוצר אליהם, כמו שחנן כתב למעלה.

אבל,
מקריאת השרשור הרושם הכללי שעולה אצלי הוא גלישה לכיוון של איתגור-יתר של הרכב, לעומת מה שהוא תוכנן מלכתחילה על שולחן השרטוטים.

ברישא אתה אומר שאינך מעוניין ליפול לבור של "השוואות ומדידות", אתה בסך הכל משתף בחווייה אישית - וזה מאה אחוז, באמת. אבל בסיפא אתה ממליץ "צאו לטייל" - ואני אומר פה את דעתי האישית בלבד, והיא שהדאסטר אינו מתאים למסלולים רבים למדי שהוזכרו כאן גם אם טכנית הוא עובר אותם, ואפילו בלי נזקים.

הערת ביניים: כמו שאני לא מכיר את הדאסטר מצד אחד, דרור לא יכול להאשים ב"עדתיות" מצד שני, כי אני פשוט לא... בדיוק בגלל זה הבאתי את הדוגמה של הסובארו שלי זצוק"ל, לשאלתך מקודם, כדי לשלול מראש כל טענה לגופו-של-מותג כזה או אחר.
אגב דרור - הוא יוצא מדי פעם בדד למדבר לכמה ימים, וגם אני בעוונותיי.
האם דרור היה יוצא בדד עם דאסטר מוגבהת וממוגנת, כמו שאתה יצאת (רק בלי חברים לתמיכה מוראלית)? - לא יודע, אולי דרור ישתף אותנו בכנות.
אני? לא הייתי מעלה בדעתי, ולא משנה אם ארץ הייצור היא השטעטל המזרח-אירופאי, מלוכסני העיניים תפוסי-הבטן, או המצדיעים לדגל ההמבורגר.

אבל נחזור ואתייחס הפעם דווקא לסיפא של מה שאמרת, ואומר לך למה עם הדאסטר אני לא הייתי נהנה בטיול מדבר נחמד;
זוכר שכשהיינו תלמידים טובים בבצפר, המורה נחמה תמיד הזהירה אותנו בקול צייצני לבוא לטיול השנתי עם נעליים גבוהות?
זה היה ברור מאליו, מסוג הדברים שרושמים רק "לפרוטוקול".
מאז עברו כמה עקבות בשביל, וצצה לה אופנת השורש - אנשים התחילו לטייל עם סנדלים...
האם זה אפשרי?
כנראה, אם כי אני ניסיתי פעם אחת ממש בקטנטנה והבנתי מייד שזה אולי אפשרי - אבל לא בשבילי.
לכן אני נצמד למה שלימדו אותי טרם פרוץ האופנה המדוברת, וממשיך להתעקש לטייל עם נעליים גבוהות. גם בג'יפ. גם בשבילי קק"ל כבושים.

ראיתי אנשים יורדים לתקן ג'יפ שהתקלקל - עם שורש,
ראיתי אנשים עולים עם כבל כננת לחילוץ עצמי או עצמו-של-אחר בסבך הקוצים - עם שורש,
ראיתי אנשים עושים מסלול בנחלי הגולן, ביבשה באוויר (קפיצות) ובמים - עם שורש,
ראיתי אנשים מסתובבים בלילה ליד זוחלים פרוקי-רגליים ושולפי-לשון - עם שורש,

אז האם אני old school או פועל בחכמה? - זו אינה השאלה לטעמי.
השאלה היא האם אני נהנה מטיול עם נעליים גבוהות או עם סנדלי שורש.
ועבורי התשובה היא אחת ויחידה.

אז אם אתה נהנה מלטייל במדבר עם סנדלי שורש ודאסטר משופרת - אני לא אתווכח איתך. אבל אני לא בטוח שזה יתאים לכל אחד, גם למי ששוקל לקנות אוטו כזה על סמך התרשמות מהשרשור הזה.
אבל כמו שלימדו אותי שמטיילים עם נעליים סגורות וגבוהות - ככה לימדו אותי שטיול ג'יפים עושים עם... ג'יפים.

[גיא]

טיול סוכות זה הטיול הראשון שעשיתי עם עוד רכבים ודאסטר מוגבהת ...

עד עכשיו עם דאסטר רגילה ולבד ...

כן, אפשר גם עם שורש.


יודע מה ההבדל בין סוווכר וסוכר ?
עם סוווכר עושים עוווווגה
ועם סוכר עושים עוגה.

בקול זה יוצא יותר טוב.

מצטער אבל מה שרשמת הוא שטות אחת גדולה.

יודע למה ?

כי בסוכות האחרון היו במדבר יותר כביש-שביל מאשר ג'יפים מסוקסים ..
ולא קראתי בעיתון על מישהו שעדיין תקוע שם מחכה לבול ג'ויינט של ראב4 ....

חלס, אל תקנה דאסטר, זה לא בשבילך ...

אבל אתה לא היחיד פה ויש תתפלא שמתעניינים ושואלים ואפילו בקשו להפגש לחוות בעצמם.

יש כאלו עם ראש פתוח.

אפילו אם אני יוצא ליומיים לבד עם הדאסטר למדבר וחוזר משם שלם ...

מי שקונה ג'יפ מסוקס ומשפר אותו בעוד 50,000₪ נוסע ב overkill הזוי ... אני יןדע כי אני הייתי כזה פעם.

בשביל מדרגה אחת בפיז'דולוח ... אני לא צריך לנסוע על גלגל 35" מרעיש ומבזבז דלק ... כזה אני

אולי אתה לא האיש שיקנה דאסטר. סבבה.

אני לא מבין אבל למה אתה מנסה לשכנע אותי שזה לא אוטו בשבילי .. או בשביל אחר שירצה לקנות ...

התעקשות לא ברורה בכלל.

אתה מאד מגן על המותג או אולי רק על הבלעדיות של רכבי השטח המפלצתיים ...

ואתה גם סותר את עצמך עם 'יכול לטייל ולחזור בשלום - אבל לא מתאים' .. .אם חזר בשלום .. איך לא מתאים ?

אבל

תהנה !


Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[גיא]

אני מספיק זקן לזכור .. אולי גם אתה
איזו מבולקה היתה כשהתחילו הטרופרים בסביבות 1994 להסתובב בשבילי העפר המסוקסים של הסיקסים ....

איך לא נפלו השמיים ? ....

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[גיתאי נוה]

אתה שם אותי בקונטקסט שגוי לחלוטין.
אני לא מטועני ה'בלעדיות', לא נוסע על 35 ולא שיפרתי ב-50,000.
אין לי שום דבר נגד מטיילי השטח, מטרופר ועד ליסינגטומטית וכל מה שביניהם.
אני לא מגן על שום מותג, ואף אחד לא משלם לי שאגן עליו (הלוואי שהיו....).
אני לא מאלה שנופלים עליהם השמיים כש'גונבים' להם את השביל או פיסת כביש בעקיפה.
אני גם לא אמרתי בשום מקום שאני שוקל לקנות דאסטר, וכך גם מגיבים רבים בשרשור הזה, שלהבנתי אינו שמור לחובבי הדאסטר בלבד.

זה ששבילי הארץ, או פסי הייצור, מלאים ברכבי-יותר-כביש-משטח - לא אומר כלום האם זה נכון\לא-נכון, טוב\לא-טוב.
אם מה שכתבתי על טיול עם שורש לעומת נעליים גבוהות סגורות הוא "שטות גמורה" - אני אפילו לא אגיד אותך למורה נחמה.

כנראה זה לא השרשור בשבילי.
תהנה

[גיא]

אתה שם אותי בקונטקסט שגוי לחלוטין.
אני לא מטועני ה'בלעדיות', לא נוסע על 35 ולא שיפרתי ב-50,000.
אין לי שום דבר נגד מטיילי השטח, מטרופר ועד ליסינגטומטית וכל מה שביניהם.
אני לא מגן על שום מותג, ואף אחד לא משלם לי שאגן עליו (הלוואי שהיו....).
אני לא מאלה שנופלים עליהם השמיים כש'גונבים' להם את השביל או פיסת כביש בעקיפה.
אני גם לא אמרתי בשום מקום שאני שוקל לקנות דאסטר, וכך גם מגיבים רבים בשרשור הזה, שלהבנתי אינו שמור לחובבי הדאסטר בלבד.

זה ששבילי הארץ, או פסי הייצור, מלאים ברכבי-יותר-כביש-משטח - לא אומר כלום האם זה נכון\לא-נכון, טוב\לא-טוב.
אם מה שכתבתי על טיול עם שורש לעומת נעליים גבוהות סגורות הוא "שטות גמורה" - אני אפילו לא אגיד אותך למורה נחמה.

כנראה זה לא השרשור בשבילי.
תהנה

אין לך סיבה להעלב גיתאי.
אני באמת רק לא מבין מה אכפת לך שמטיילים עם דאסטר....

אני קורא שוב מה שכתבת .. אולי לא הבנתי טוב ...
אבל גם בקריאה שלישית .. התחושה שלי היא שממש לא בא לך טוב העניין הזה.

למה ?

וכמובן שזה שרשור לכווולם


Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[גיתאי נוה]

אנסה להסביר מכיוון אחר.

אין לי שום בעיה שכל אחד יטייל באיזה רכב שבא לו, בחיי.
עיני לא צרה באף אחד, ולא מבאס אותי לראות ג'יפון עובר במקומות השמורים-כביכול למועדון המסוקסים.
לא מבאס - מכל הסיבות שציינתי מקודם שאינן קשורות בכלל לעבירות, אלא לסוג החווייה שהיא שונה לחלוטין.
אני לא מאלה שיעשו היפוכים באוויר כדי להוכיח שהטראנטע של השכן לא נותנת לשלהם בראש - אני מאלה שדווקא יתנו פירגון לטראנטע, בדיוק כמו שנהניתי בעצמי לקבל פירגונים כאלה מגיבורים אחרים בעידן הסובארו ההיא.
לא שכחתי מאיפה באתי.

יודע למה אי אפשר לייחס לי את האמירה "בא טוב \ לא בא טוב"?
כי אני אני כל כך אוהב את הג'יפ שלי מזה 12 שנה, שבניתי בשתי ידיי, על הטוב והפחות-טוב שבו - שיש בי מקום לכולם בלי צרות עין.

המטרה שלי היא לא לקעקע משהו או להוכיח משהו, אלא בסך הכל להניח כאן דעה קצת שונה - אולי נכון יותר לומר מגבילה-יחסית - כמו שעשו פה כמה נוספים, מסתבר שאני לא היחיד.
המטרה שלי היא לתת פה את הפרספקטיבה של ה-Old Fassion, שתנוח פה לצד הפרספקטיבה של, נקרא לזה, ה'ליברלים'.
אני לא מבין מה הפסול בזה ולמה לנגח באמירות של "אז אל תקנה דאסטר" - הגדולה שלנו היא להניח כמה דיעות זו לצד זו ולתת לאנשים לשפוט בעצמם.

אולי אני עושה זאת ממקום של נסיון אישי, בתור אחד שתמיד התחייב לעצמו ולאחרים שהוא לא מתכוון לשבור את האוטו, להכנס לצרות מיותרות, לאתגר את מעטפת היכולות - בתור אחד שהכיר היטב את המגבלות ובאמת השתדל (טוב, בדרך כלל ) בסך הכל לטייל, ליהנות ולחזור בחתיכה אחת.
אבל,
לא מעט פעמים מצאתי את עצמי דוחף מעבר למגבלות, ולרוב לא ב'זדון' מסוג "בוא נבדוק אם האוטו מסוגל לעלות את "מעלה הקדוש המעונה" - אלא מסיבות רבות אחרות, רובן 'תמימות' ולא צפויות. כמה פעמים מצאתי את עצמי עומד מול מכשולים לא-צפויים שמנעו ממני לסיים מסלול של שעות רבות, בין אם מכשולים מעשה ידי אדם ובין אם מכשולים מעשה ידי הטבע... ומה, נראה לך שהייתי מספיק בוגר, או שהיתה לי את הפריבילגיה בקונסטלציה שהייתי נתון בה, להחליט בנון-שלנטיות "אחורה פנה" פשוט ככה?
מה עם האשה והילדים וכבר מאוחר ויש מחר עבודה ולימודים?
מה עם נסיעה חזרה בלילה בתוך שמורת טבע?
מה עם שני הג'יפים השותפים-לטיול שכן עוברים בקלות ומקסימום ימשכו אותי עם החבל-המעפן שזרוק להם איפשהו ויהיה בסדר?
מה עם אורות הכביש הקורצים מקרוב, משכנעים אותך "לתת צ'אנס"?
בחייאת, זו בסך הכל סוללת עפר, לא סיפור גדול. אוקי, ומדרון קטן, ממש קטנצ'יק, מימין לה. באמת לא היסטריה.

ואז תקיעות, וקריאה לחילוץ, ונזקים, ו-No Fun, ואחר כך אתה שוב מבטיח לעצמך שזה היה רק "נקודתי" ובפעם הבאה לא יהיה שום הפרש בין התכנון לביצוע, כמובן.
עד שאתה קונה ג'יפ אמיתי.

האם הג'יפ האמיתי, זה שכאמור לא נועל 35 ולא שופר במסגרת מועדון המיליון, פתר את כל בעיותינו?
לא. אבל הוא צימצם אותן דרמטית, בלי שום ספק בכלל.
כל המכשולים שהיו גבוליים לסובארו - נעלמו כלא היו עבור הג'יפ.
בוודאי שיש מכשולים גבוליים גם לג'יפ - אבל הוא פשוט הזיז את הסקאלה קדימה, מה זה הזיז - העיף.
ובג'יפ, בשונה מרובם המכריע של הרכבים הרכים יותר, יש לי את כל ציוד החילוץ שיוציא אותי מתקיעה שגם הג'יפ הגיבור לא התגבר עליה.

גיא, זה עולם אחר לחלוטין גם בטיולי משפחות רגועים - אני צריך לומר לך את זה?

כאשר יצאתי לבד למדבר לשלושה ימים לפני פסח האחרון, נסעתי בנקרות מערבה וטיפסתי את המדרגה המדוברת בשרשור הזה - בסוטול שאין כמוהו. ראשון-קצר ליטוף דוושה והופ...
האם זה לא שווה משהו בעיניך? האם ג'יפ אמיתי זה באמת רק ללעיסת סלעים אימתנית, או שהוא גם - ואולי בעיקר, אפילו - מעין תעודת ביטוח גם למי שמטייל במסלולים קלים\בינוניים?
מכאן אני בא, ומכאן נובעת השקפת עולמי בנושא. והיא אישית לחלוטין וברור לי שלא כולם חולקים אותה, יודע מה? אולי אפילו רובם לא.

לסיכום, אני לא בא לרפות את ידיך או לסתור את החוויות שלך עם הדאסטר.
וכן, יש אנשים ואולי אפילו לא מעטים שהדאסטר מתאים להם, אולי גם אני בעצמי אמליץ על כזה אם יבוא אלי להתייעצות חבר עם צרכים מתאימים - למה לא?
אבל המסר שלי הוא שראוי לשים דברים בפרופורציה.
ראוי לברור מסלולים מתאימים, ראוי לטייל עם עוד חברים וכמו שדרור כתב - רצוי לפחות רכב אחד 'כבד' בקבוצה, רצוי ציוד חילוץ בסיסי, ואם תשאל אותי - רצוי בכל תכנון להגדיר מראש גם תרחישי What If.
ראוי לרדת לסוף דעתו של היצרן ולכוון לשם בביצועי הרכב, גם אם המעטפת ניתנת להרחבה.
וקריטי להבין שהדאסטר החזיר את סקאלת מקרי-הקצה הרבה מאד אחורה, והשאירה מעט מאד מקום למרווח טעות.
וכדאי להבין שטיול עם שתי עיניים בנתיב, כמו שכתבתי מקודם, שונה מטיול עם עין-פה-עין-שם בהיבט ההנאה הצרופה שלו.
ובגלל זה הדגשתי שוב ושוב - המדד הוא לא "עובר \ לא עובר" אלא "נהנה \ לא נהנה" - אגב, בדיוק כמו שאתה כתבת, שים לב שאני דווקא זורם עם הקו שלך ולא גורר אותך להשוואות שרירים מיותרות.
ופה נתתי את הדוגמה של טיול רגלי בשורש לעומת טיול רגלי בנעליים גבוהות - יש כאלה שיסכימו איתי ויש כאלה שלא. וזה לגיטימי, אבל זו בטח לא "שטות גמורה" אפילו אם יימצא שזו דעת מיעוט.

זה הכל, לא יותר ולא פחות.
מקווה שהסברתי את עצמי.

[גיא]

טוב .. מהפוסט הזה אני מבין שאתה דיי קרוב אלי בדיעה

ובכל מקרה .. אני אישית בעצמי ואך ורק אני ... נהנה מהאוטו.
וחושב שיש לו מקום בשרשרת המזון.

זאת דעתי האישית שלי מהנסיון האישי הפרטי שלי.

אני חושב לפי התאור שלך שאתה מעדיף מעטפת שהגבולות בה רחוקים ממך יותר ממני .. אבל זה בסדר גמור

אני בנתיים מסתדר. בלי הדחקה.

אני מבטיח לעדכן אם אני אשבר



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[נדב42]

מקריאת השרשור הרושם הכללי שעולה אצלי הוא גלישה לכיוון של איתגור-יתר של הרכב, לעומת מה שהוא תוכנן מלכתחילה על שולחן השרטוטים.

ברישא אתה אומר שאינך מעוניין ליפול לבור של "השוואות ומדידות", אתה בסך הכל משתף בחווייה אישית - וזה מאה אחוז, באמת. אבל בסיפא אתה ממליץ "צאו לטייל" - ואני אומר פה את דעתי האישית בלבד, והיא שהדאסטר אינו מתאים למסלולים רבים למדי שהוזכרו כאן גם אם טכנית הוא עובר אותם, ואפילו בלי נזקים.

גיא, גיתאי - תרגיעו ...
כל אחד מכם מציג את דרכו ואמונתו ולא כופה אותם על האחר, אני לא מצליח להבין מאיפה התעוררות היצרים הזו ...

גיתאי - אני לא שמעתי את גיא אומר לאף אחד למכור את הג'יפ שלו ולקנות דאסטר, או לטייל כמוהו.

גיא - השימוש שאתה עושה בדאסטר הוא קיצוני יחסית למגבלות הרכב, והוא נשען על היכולות שלך כנהג מנוסה. זה שעליתי עם הקוואליר לתצפית של הר סדום בלי אף קרעכצן לא הופך אותה לרכב שטח. אתה יודע למקם את הגלגלים נכון ולמדת את הקצב שמתאים לדאסטר, ואתה גם לא מתרגש מלהתקע, ולכן אתה מרשה לעצמך יותר מרוב בעלי/נהגי הדאסטר בארץ, וגם זה בסדר.

לסיכום, אני מצטרף להצעה של גיא כלשונה - צאו לטייל (בלי הבדל דת, גזע ומין...)

- - - Updated - - -

(נכתב בלי שראיתי את התגובות האחרונות של גיא וגיתאי - ומחזק אותן ...)

[דרור ברלי]

הסברת, ועייפת....

כמי שלפעמים מתעצל ונועל סנדלי שורש גם בטיולים.... אז תלוי איזה טיול וכו' וכו'.
ברור שנעלי המדבר הצהובות הגבוהות יותר מתאימות, אבל אם באותו יום חם לי ולא בא לי על גרביים מסריחות בסוף היום וסתם בא לי הסנדל?


שאלת על כמה ימי ניקוי ראש במדבר. האם הייתי נוסע בדאסטר?
עם יד על הלב? כן. בלי שום בעיה. כי בטיולים כאלה אין אתגרים. לטיולים האלה אני נוסע כדי לנקות את הראש, לא לאתגר את הרכב. באותה מידה שאתן לג'יפ להתגלגל על סל"ד סרק במשך יום שלם רק כדי להקשיב לרחש של החצץ המדברי מתחת לצמיגים (מוזיקה שמיימית לטעמי הסוטה), ככה אני מסוגל להישאר יום-יומיים תחת אותו עץ שיטה. פשוט כי בא לי.

אז לג'יפ האמיתי שלי, שלך, של עוד כמה כאן, יש יתרון אחד מוחץ על פני ג'יפים אמיתיים של אחרים - אנחנו השקענו זמן, מחשבה ועבודה במנגנון קיפול מהיר של חלון קדמי. זה נשק יום הדין, משהו שלטעמי הוא המנצח בכל מה שקשור לחיבור עם השטח ולתחושות. אבל באותה מידה יש כאלה שזה לא מתאים להם. יכול להיות שגם לנו יימאס מזה מתישהו.

כל אחד יכול לקחת את ההשוואה שלו לפינה אחרת - יהיה מי שישווה לג'יפונים, יהיה מי שישווה "מה לקנות ב-120,000 שקל - דאסטר חדש מהניילון או לנדקרוזר 2008 או מרצדס 2004 או מאסל-קאר מ-1970". אפשר לקחת את זה לכל מקום ולהסתכל על זה מכל מיני זוויות. למה אני כל כך אוהב את הדאסטר? כי אנחנו כאן בעניין של שטח. קשה, קל, מה זה חשוב - שטח. רכבים שיכולים לקחת אותנו לטייל בשטח. ודאסטר הוא אוטו רב-שימושי אמיתי. נוח, חסכוני, מצויין ביומיום, עביר להפתיע ברוב המוחלט של התרחישים, זול ופשוט. אוטו טוב באמת.

נראה מה יהיה איתו בעוד שנתיים-שלוש. כמי שמתעב טכנולוגיה מיותרת וחובב פשטות, משום מה יש לי הרגשה שהוא יפתיע לטובה גם באחזקה ובאמינות.

[גיא]

תודה נדב ...
אבל אני לא חושב שאני נהג יוצא דופן ....

סתם נהג, מאד פחדן.
יש פה קשישים שבטוח זוכרים אותי צורח מפחד בסוף מעלה עין גב ...



Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[נדב42]

אני לא חושב שרז הימן צריך להיות מודאג, אבל ראיתי אותך בשטח עם הדאסטר - ממקם גלגלים נכון, שומר על רצף תנועה כשצריך, יודע לעצור ולבדוק את התוואי כשצריך וגם לא מתבייש להיעזר במכוון - לזה אני קורא נהג מנוסה.

[tallevi]

גיתי מה בדיוק ציפית שתהיה התגובה של גיא??
תחשוב שאתה בא לילד קטן, (רק כמשל גיא, אני יודע שאתה גבר גבר...), שגילה צעצוע מדליק חדש, והוא עף עליו! מתאהב בו ומתחבר אליו ומתפעל אותו באופן מושלם, כיד אומן, ואתה בא אליו ממרום גילך, ג'יפך וחוכמתך, ומתחיל להסביר לו כל מיני דברים נבונים וחכמים של מבוגרים אחראים לגבי הבעייתיות והחסרונות שבצעצוע החדש ומצנן לו את ההתלהבות... מה שקורה בדרך כלל בסיטואציות כאלה זה אחד - הילד לא מקשיב לך בשיט, ושתיים- הוא לא יאהב אותך. באת לו "מקולקל"...

גם לגבי המסר שרצית להעביר, והעברת יפה, נדמה לי שבמקרה הזה הוא לא היה כ"כ נחוץ.
מאחר ומדובר במישהו בעל ניסיון בשטח וברכבי שטח, ומאחר והוא בא לדבר על זה כאן בג'יפולוג עם החבר'ה הישנים שלו, (וכאן רובם ככולם כבר הרבה אחרי הדברים המובנים מאליהם, ואינם באמת צריכים מבוא לגבי האבחנה בין היכולות של רכבים כאלו ואחרים ובין סוגים שונים של שטח וטיולים), אין באמת "סכנה" שמישהו יתרשם באופן מוגזם מהדאסטר ויטעה לחשוב שהוא יכול עכשיו לקחת אותו ו"לקרוע" את כל מסלולי הנגב...
מה שהסברת יפה, הוא די ברור כבר לכולם כאן, ובטח שגם לגאי.

עד כאן לגבי התוכן.
לגבי איך שהדברים נאמרו ותוארו - אני חייב לציין שזה היה מאוד מהנה לקרוא את דבריך. (לי לא היתה נחמה, היה מוטי או משהו כזה...והוא בכלל לא הסכים שאגיע לטיולים...בלי קשר לנעליים גבוהות או לסנדלי שורש...).


טל.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[asafk]

ואני מבסוט, אבל ממש, מזה שיש מי שמוצא את הכיף שלו בטיול על מכונה אחרת ממה שהיה מקובל.
מבסוט מזה, כי זה מוכיח שכדי להנות מטיול צריך לצאת בראש של הנאה מטיול, ולא חשוב מה מחבר בין הגלגלים.

אסף.

[shyy]

תודה נדב ...

יש פה קשישים שבטוח זוכרים אותי צורח מפחד בסוף מעלה עין גב ...

זוכר שהעלנו שם freelander חדש דנדש ?

[גיא]

זוכר שהעלנו שם freelander חדש דנדש ?

את רובו לפחות

זוכר גם אותך נוסע עם די90 ב 90° לשיפוע ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

[יובל48]

ואני מבסוט, אבל ממש, מזה שיש מי שמוצא את הכיף שלו בטיול על מכונה אחרת ממה שהיה מקובל.
מבסוט מזה, כי זה מוכיח שכדי להנות מטיול צריך לצאת בראש של הנאה מטיול, ולא חשוב מה מחבר בין הגלגלים.

אסף.

ואני מבסוט מזה שגיא חזר לפורום במרץ והתלהבות והעיר את הפורום מתרדמת הקייץ.
ברוך שובך גיא.

[גיא]

תודה יובל


"אבל בסיפא אתה ממליץ "צאו לטייל" - ואני אומר פה את דעתי האישית בלבד, והיא שהדאסטר אינו מתאים למסלולים רבים למדי שהוזכרו כאן גם אם טכנית הוא עובר אותם, ואפילו בלי נזקים.

הערת ביניים: כמו שאני לא מכיר את הדאסטר מצד אחד, "

איך אפשר להגיד במשפט אחד - אני לא מכיר והאוטו עובר .... אבל אני חושב שהאוטו לא מתאים ?



די מספיק עם הנסיון לשכנע אותי להגן על תואר המלך .. הוא לא המלך.
הוא רק אוטו ..
ואני לא מקבל משכורת מאף אחד בתעשית הרכב או משהו דומה. אז אל תדחקו אותי להגן על משהו.

ואני ממש רוצה כבר לצאת לטיול עם ריח של גשם ..
יש משהו מתבשל לשבת ?

כי למרות התחזיות הקודמות .. כניראה נראה שלא יהיה שום שיטפון בסופ"ש הקרוב.

[shmil]

ארשה לעצמי, במטותא, עוד התפרצות קטנה לשרשור שלך.
כן, שלך גיא, אפילו שאמרת שהוא של כולם.
ובגלל שאמרת שהן של כולם - אגיב שוב.

מצד אחד אתה קורא לשרשור "דאסטר טוב או רע לשטח" מצד שני, אתה נכנס בכל מי שאומר שהוא לא מספיק טוב.
מצד אחד, אתה טוען שזה שרשור של כוולם, מצד שני, אתה טוען שזה שרשור שלך וחוויות שלך.
מצד אחד, אתה טוען ומבקש פתיחות מחשבתית, מצד שני אתה אפילו לא מקשיב ברגע שנראה לך שזה קצת שונה ממה שאתה רוצה.
מצד אחד, אתה טוען שבעלי JEEP משוחדים ומצד שני אתה מגדיר את עצמך "הבאבא של קהיללת הדאסטר בישראל", מה ששם אותך בדיוק באותה פוזיציה.

אמרתי בתגובה הראשונה שלי שהדאסטר הוא great value for money, לא רק עבורך, וקרא טוב את תגובה 118 שלי ואת תגובתך אליה. משום מה אתה שם לב רק למה שאתה רוצה.
שים לב לעובדות:
זה לא שרשור "דאסטר טוב או רע לשטח", אלא שרשור "חוויות הדאסטר של גיא" או "חוויות הדאסטר של גיא ושבחים להן".
זה לא שרשור לכוולם, כי כנראה שאת אותה תחושה שאני חוויתי, חוו גם גיתאי, גם רמי (grand) ועוד כמה שהעזו לדבר על אפשרות שהפרה לא קדושה. לא על שחיטת הפרה, אלא רק על התכנות....
מבחינתי, זה שרשור "פוליטי". גם שם גם כאן אף אחד לא פתוח להקשבה.

סופ"ש נעים.
אכן - סעו לטייל. איש ברכב בו הוא רוצה, ואקסטרים או לא, במידה מעניינת והרצוייה לו ולרכבו.

[Mati65]

shmil - מזדהה עם כל מה שכתבת ובפרט זה "משום מה אתה שם לב רק למה שאתה רוצה.
שים לב לעובדות:
זה לא שרשור "דאסטר טוב או רע לשטח", אלא שרשור "חוויות הדאסטר של גיא" או "חוויות הדאסטר של גיא ושבחים להן".
זה לא שרשור לכוולם, כי כנראה שאת אותה תחושה שאני חוויתי, חוו גם גיתאי, גם רמי (grand) ועוד כמה שהעזו לדבר על אפשרות שהפרה לא קדושה. לא על שחיטת הפרה, אלא רק על התכנות....
מבחינתי, זה שרשור "פוליטי". גם שם גם כאן אף אחד לא פתוח להקשבה."

נכתבו בשרשור דברים נבונים מתוך נסיון,ידע וקשב רב אך לעניות דעתי השרשור הינו אובססיה אחת גדולה לפח הרומני
שלא לאמר שיר הלל ושבח...ולכן מאבד מהטעם הטוב שלו והופך למעייף.