נשבר לי (מ)הקפיצים. תרתי משמע... מה האופציות העדכניות בשוק בארץ?

[עדיאל]

היה לי אולדמן. לא נהניתי.
נכון, הקיט נוח. אבל מהיום הראשון סבלתי מתקלות בקיט, החל מעיניים אובליות במאיות, דרך קנקים איומים, וכלה בקפיצים שבורים ודפורמציות, ובולמים נוזלים. חלק מהתקלות בתוך תקופת האחריות.
הקיט גם כשתקין לא מצטיין בהתמודדות עם משקל מלא בטיולים.
על השירות, עדיף שלא אדבר... לא בא לי להוציא כסף על עו''ד שיוכיח את צדקתי בהוצאת דיבה.
אני פשוט לא אקנה מהם יותר...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

יונתן את נושא האחריות אני לא מכיר.

אבל אני גם לא מכיר את כל שאר הטענות שלך.
לי יש סט של אולדמן וגם לשאר החברים שלי. מי שמכיר אותי יודע שאני לא על הצד שמרחם על הרכב. כנ"ל גם לחברים.

בחיים לא חזרנו מטיול עם עלה שבור או כל זנק בעלים כזה או אחר.
דווקא לההיפך אני מואד ממליץ עליהם בזה שהם רכים ומאוד נוחים. לא נתנים גובה אבל עדיין העלים הכי טובים שפגשתי.

הכנסת פה את עניין הבולמים הנוזלים אין קשר בין השניים.

ד.א למשקלים גדולים יש אופציה לעלה נוסף לקיט של האודלמן

עדיאל


Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[יונתןמצפה]

אימרי, כבר פירטתי כאן על ה EFS.
קפיצים מקוריים היו לי לפני מעל 10 שנים ולתקופה לא ארוכה. גם אז הם היו כבר עייפים מאוד, אז תכלס ההשוואה לא הוגנת.
ביחס לאולדמן ה EFS בוודאות מתמודד טוב יותר עם משקל ובתכלס כשהרכב עמוס מאוד החסרונות שלו גם די נעלמים. במידה ועיקר השימוש שלך ברכב הוא טיולים ארוכים עם רכב עמוס ולא שעשועי עבירות ביום יום אני חושב שאתה תהנה ממנו.
לגבי נדנדות, אני לא רואה שום טעם לשים נדנדות ארוכות יותר מהמקוריות (7 ס"מ), במיוחד לא ב EFS שכאמור נותן גובה יפה.


Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[im_ri]

סגור. השתכנעתי, הולך על זה.

[יונתןמצפה]

עדיאל, הגבתי לך באריכות והתגובה נמחקה לי לפני שליחתה. כנראה שלא הייתי צריך להגיב על זה. זה לא נושא הדיון...
רק אציין שהתקלות שחוויתי לא היו נזק בטיול אלה תקלות יצור, שהתגלו עם הזמן. הבולמים הנוזלים היו בלאי מוקדם מהצפוי.
יש לי השערה לגבי הסיבה לתופעות הנדירות שחוויתי, והיא העובדה שמעט לפני מועד רכישת הסט עבר ייצור הקפיצים של חטיבת דקאר ב arb מאוסטרליה למלזיה. הם בזמנו פרסמו את זה בגאווה כמהלך שיוזיל את המותג לצרכן.
אסכם ואומר שתקלות, במיוחד נדירות, קורות לעיתים. לכן יש אחריות... מאחל לך שלא תזדקק לנסות לממש אותה.


אגב, משלב מסוים היה לי את העלה הנוסף שתיארת. אין ספק שזה מוסיף להתמודדות עם משקל, אבל עדיין רחוק מה EFS, ולמעשה, גם נותן מענה מספק בקושי.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[zivo]

יונתן,
אני לא רוצה לגנוב את הדיון של הקפיצים, אבל בכל זאת....

עם כל השיטות והלהטוטים (המרשימים בפני עצמם), אתה לא חושב פשוט להחליף רכב לגדול וחזק יותר?
עם העליה בגיל, גדלים גם בפינוק, והגב לא משתפר...... אז למה לא פשוט לשדרג את הבסיס, הרכב עצמו?

[יונתןמצפה]

זיו
אענה בקצרה: חושב.
ובשפה משפטית: אין באמור כדי לגרוע....

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[סולי]

לא מקוריים, אולדמן.
מבחינת ביצועים, ה EFS נחותים כמעט בהכל. קשים, לא נוחים, ואין מהלך מתלה. הגרוע ביותר הוא היציבות בעליות טכניות. הרכב מרים גלגלים קדמיים בצורה לא נעימה בעליל, ואני אומר את זה אחרי מעל 10 שנים על נסיון לא מבוטל של עבירות בסמוראי...
איך החברה אומרים עלי - הוא איבד את זה (בהתייחס לסגנון הנהיגה שלי מאז ההחלפה).
אבל גם עם זה לומדים לחיות.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

לטעמי האישי .. אלו פשרות רעות מדי.
לרכב שטח עם בסיס גלגלים קצרצר.
פשוט מסוכן.

מתלה קדמי שלא עובד בעלייה זה רע.

למוד ניסיון מסמוראי סלילים וקפיצי פור ארט שמיועדים לפגוש מסיבי כננת וכלוב התהפכות.... שהחלפתי בקפיץ רך
שינו את האוטו מקצה לקצה... נעים... עובד .. צפוי. גם בכביש הרבה יותר נעים אבל בעיקר בשטח מרגיש שקיבלתי את הרכב חזרה.

הזול לרוב עולה ביוקר..

עימרי מחפש לחסוך כסף על המערכת מתלים... אז אולי כמוך יסתפק בefs..
אבל הוא עם טנדר וכמה שהוא כביכול עמוס לטיול... הוא עם מנוע 1000סמק וגיר 4 הילוכים... הרכבת כוח קלה יותר וגם יש פחות משקל על הפרונט..

האיזון לדעתי הוא לרכוש זוג קפיצי אולדמן לקדימה וefs לאחורה אם זה אפשרי...

את עימרי כבר ראיתי קרוב להתמקם על הצד... בכמה הזדמנויות למרות שהוא בסיס גלגלים ארוך... הוא צר משמעותית מרוב הסמוראי..

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[סולי]

.....
ביחס לאולדמן ה EFS בוודאות מתמודד טוב יותר עם משקל ובתכלס כשהרכב עמוס מאוד החסרונות שלו גם די נעלמים......., במיוחד לא ב EFS שכאמור נותן גובה יפה. ......


Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

הכל נכון כשאתה במישור... כשאתה קצת בעלייה... כל המשקל מוסט לאחור והמתלה הקידמי שוב לא עובד.... וזה שהוא גבוה יותר גם עובד לרעתו.

צריך מהלך מתלה מעשי שזז גם לסגירה וגם לפתיחה... סתם קפיץ קשה שמרים את האף... זה עלול להיות קטסטרופה... במיוחד בבסיס גלגלים קצרצר..


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[יונתןמצפה]

אורי אין וויכוח לגבי האבחנות שלך.
הרעיון של שילוב אולדמן ו EFS רעיון מעניין.

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[im_ri]

מה עושים עם הבדלי הגובה? נדנדות אחרות?

[יונתןמצפה]

מעמיסים מאחורה...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[דרור ברלי]

צריך מהלך מתלה מעשי שזז גם לסגירה וגם לפתיחה... סתם קפיץ קשה שמרים את האף... זה עלול להיות קטסטרופה... במיוחד בבסיס גלגלים קצרצר..


Sent from my SM-G900F using Tapatalk

+1
...

[im_ri]

מהדיון הזה עולה שאין אופציה סבירה בפחות מ6,000 ש"ח...

[דרור ברלי]

עמרי כנראה שאתה צודק.
אין ארוחות חינם. אין מציאות ואין קסמים.

מערכת מתלים איכותית שבאמת עובדת - כלומר נותנת גם גובה, גם מהלך כניסה ופתיחה, גם נוחות נסיעה טובה במגוון מצבים (עומס נמוך או גבוה, עליות, ירידות) ושומרת על התכונות הטובות הללו לאורך זמן - עולה כסף והרבה.
אני כמובן מתכוון לסט קומפלט שכולל גם בולמים ונדנדות מתאימים ושאר אבזרים שאמורים לאפשר למערכת לעבוד בצורה אופטימלית.

תגידו תודה שהאוטו שלכם קטן ושהסכומים - בהתאם - נמוכים יחסית.
6000 שקל?..... חחחה. הלוואי שסט קפיצי עלים איכותי קומפלט לג'יפ היה עולה סכום כזה.

[im_ri]

הבעיה העיקרית היא שגם על מערכת מתלים בעלות 8,000 ש"ח של אולדמן (אתה רוצה גם בולמים), יש ביקורות לא טובות.
האמת שמכל הדיון עולה שאין פתרון טוב.
למיטב הבנתי הסט של האולדמן לא יתמודד טוב עם המשקל אצלי.

אולי באמת הרעיון של סט המשולב שסולימני הציע.

וכמובן שצריך להוסיף את שאלת הצרכים. השאיפה שלי היא לעשות כמה שפחות עבירות. כמו שסולימני הזכיר כבר היה כמעט ונפגע. כל עוד אין לי כוונה להחליף לסרני רחבים ולשדרג את כל מערכת המתלים אני מתמקד בטיולי שבילים ארוכים עם כמה שפחות קטעי עבירות. רק מה שמחייב הציר. זה לא הייעוד וממש לא מתאים לטנדר.
אין לי כוונה להיכנס לטיולי מעלות בחורשן או בהרי ירושלים.

[סולי]

עבירות היא חלק מהטיול... תמיד יש עליה או אתגר מעניין... ובחורף כשמטיילים האתגרים קשים יותר. אי אפשר להתעלם מזה ... כי אתה לא מכוון לשם... זה מגיע..ועדיף שיהיה קפיץ שיאפשר לנצל את כל המהלך מתלה המקורי של הרכב ולא קשה מדי שיפגע בו. בבטיחות ובנוחות.

זה לא אומר שאתה מכוון לזחילת סלעים... אבל עבירות היא חלק מהעניין אי אפשר לברוח ממנה... ולרוב כשאין יחס זחילה קצר במיוחד המעברים האלה מועדים לפורענות... אז החשיבות של עבודת מתלה נכונה וטובה עולה.

אצלי אגב זה יש קפיץ אחורי פורארט... וגימינביטס מקדימה...
מאחורה קפיץ שיתמודד עם המשקל הרב ומקדימה מותאם יותר לנוחות.. זה האיזון שמצאתי... והוצאתי הרבה יותר מ6000שח... /:

אגב... סטטיסטית הניסיון של יונתן בטל ב60...
סליחה יונתן...
על efs יש ביקורת יותר קשה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[יונתןמצפה]

הסטטיסטיקה של הכלל לא מעניינת אותי כשיש לי סטטיסטיקה אישית של 100% אכזבה.

ואם במקרה קוראים כאן גם בעלי עסקים בתחום, תראו כמה נזק יחס דפוק יכול לעשות. לא משנה כמה המוצר שלכם טוב...

Sent from my Redmi 3S using Tapatalk

[סולי]

אבל תראה מה עשית... הימרת על סט אוסטרלי אחר שאתה סובל איתו...גם בשטח וגם בדרך אליו. אז נכון שהוא עובד כשהוא עמוס לעייפה אבל חוץ מזה...

אישית הייתי מהמר על האולדמן מקדימה וefs לאחורה.. במיוחד שיש פה חברה שכן עושים איתם שטח קשה (אומנם ריקים) ...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[weref]

עמרי,
תלמד מהנסיון המר שלי, לעומת יונתן אני עדיין לא הגעתי למצב שאני מרגיש בנח עם הקיט Efs.
אני הורדתי עלה ועדיין הוא קשה ובכל מדרגה גלגל קדמי מוצא עצמו באוויר.
תעשה חושבים, עדיף לשים 8 אלף ולהיות מרוצה מאשר לשים 5 ולסבול

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[יונתןמצפה]

בוא נשתדל להשאיר את הדיון נקי מהסחות.
ההחלטה הסופית שלי לא רלוונטית לסקירה ולדעות שנפרשו כאן לגבי שני הסטים, והיא זו שתסייע בסופו של דבר למתלבטים עתידיים.
ועכשיו בוא נשים דברים בפרופורציות:
נכון, הסט קשה, ללא מהלכים (בעיקר קדימה). אבל הוא זול (אל תזלזל בזה), ויש אומרים גם עמיד (ימים יגידו).
החסרונות האלו ידועים ואין עליהם וויכוח, אבל הסמוראי עדיין עומד בגבורה בשעשועי עבירות לא מבוטלים כמעט כל יום חמישי, מספק לי הנאה כמעט כל שבת, ועומד מצויין בטיולי מדבר ארוכים שזה אולי הדבר שהכי חשוב לי באוטו.
בשקלול- לא רע. לדעתי.
אז נזהרים קצת יותר, מוציאים יותר אוויר (אין בעיה עם צמיגי bf mt) לומדים מחדש את האוטו, הכל נלקח בחשבון.
מה שיהפוך אותו זה לא הקפיץ אלא אני. וכמובן המקומות שאני לוקח אותו אליהם. טפו טפו שום וג'ינג'ר...

בנוסף, כל עוד לא חוויתי או שמעתי סיפורי אימים על השירות מבחינתי אין איתו בעיה.



Sent from my Redmi 3S using Tapatalk