צינור דלק שהתפוצץ ובעיית קירטועים לאחר מכן

[gmb]

איך זה שתמיד אחרי שישי/שבת יש לי שאלות מפגרות על זה שנהרס ופה נדפק ושם צריך להחליף, אה?

בכל מקרה לענייננו
נסיעה לטיול, בחזרה ריח דלק חריף.
עוצרים בצד ומתחילים לרחרח
פיצוץ מצינור הדלק ממש ליד המשאבה

חומר רקע:
הוחלף פילטר דלק ביום שישי למקורי של MOPAR. הישן מסתבר לא הוחלף הרבה הרבה זמן
היה מלא בליכלוך והיה קרוע באמצע כתוצאה כנראה משאיבת דלק חזקה של המנוע שפשוט חצתה את הפילטר הסתום המסכן. לא ידוע כמה זמן זה היה ככה (מה יש לבדוק במצב כזה?)

חזרה לצינורית.
הצינור שנקרע, זה הצינור בצד הקדמי יותר (כשמסתכלים מאחור)
ממש ליד הכניסה שלו לצינור המתכת היה זרזיף של דלק. כנראה רק כמה דקות, כי ממש לפני עצרנו בתחנת דלק למלות אויר, לא מילאנו דלק.
כיוון שהיה קרוב לפיה, ויש לצינור הזה אורך מספק, חתכנו אותו וחיברנו מחדש, וחיזקנו עם בנד (כמו לפני).
ניסינו להניע, כמה פעמים, לא מניע... חשבתי אולי לבנות לחץ בגלל כל הדלק שברח מהמערכת
מנסים להדליק ולכבות מספר פעמים, על מנת שהמשאבה תבנה מספיק לחץ
מנסים להניע, ואין עונה
לאחר מספר ניסיונות יש הנעה וכיבוי מיידי
כמה פעמים נוספות ויש הנעה
סלד סרק: המנוע מגמגם ויורד ל100-200
יורד לאחר מספר שניות ל-0 וכבה
ככה כמה פעמים.
לחיצה על הגז גורמת למנוע להשתנק

לא נכנס שום גומי לצינור או חתיכה אחרת כלשהי
המיכל דלק היה בין 1/2-3/4 מלא.

מה גרם להשתנקויות?
ניסיתי לחזור לכביש ורציתי לרדת בתחנת דלק הבאה ולתדלק קצת או לחשוב עוד קצת.
מספר דקות נסיעה ראשוניות, יש קצת גימגומים אבל סה"כ בסדר.
לאחר מספר דקות שב הכל לנורמלי? האם יש לבדוק הלאה או שהכל הסתדר לאחר שכל המערכת "התמלאה" בלחץ דלק מספק?

כאשר הצינור נחתך, דלק השפריץ מהחלק של הצינור שמתחבר למנוע ולא לחלק שמגיע מהמשאבה. האם תקין?
כאשר החלפתי פילטר דלק, פתחתי קודם כל את פקק מילוי טנק הדלק על מנת לשחרר לחץ במערכת (קראתי פעם באחת התגובות של קיד אם אני לא טועה). כאשר ניתקתי צינוריות מבית הפילטר (כוס גדולה) הצינור שמגיע מהמיכל דלק לא "השפריץ" דלק, ואילו הצינור שמחובר מהפילטר למנוע השפריץ דלק למשך כמה שניות. האם גם זה תקין?

האם הצינור הנ"ל שנקרע היה הצינור אספקת דלק או עודפי דלק שמגיעים חזרה למיכל דלק?

רמי

[gmb]

צולם מכיוון הכסא האחורי, כך שזה הפוך, הצינור הקרוע (התחתון בתמונה) הוא הקדמי יותר במציאות:


הנה אני עוד מסטול מריח הבנזין האופף אותי:


אני ואחי מנסים לסגור את הפריצה עם אזיקון וחתיכת קרטון של קופסת פרינגלס שבדיוק סיימנו:


אחי וחברתו מסתכלים על ה"נזק":


אני מחזיק את הכלי האולטימטיבי בסופה, הלדרמן!:


אני משפצר את האילתור החדש, חיתוך חתיכת הצינורית הבעייתית וחיבור מחדש של הצינור:


אני ממשיך בשיפצורים:


אחי מנקה את החלונות עם סמרטוט ספוג בבנזין, מה שהתברר כטעות, כי לאחר מכן כל החלונות נהיו אפרוריים:


החברות עדיין המומות אך שמחות ש"הריחו" את הבעיה מבעוד מועד:



בין לבין ישבנו לנו בצד הכביש (אל דאגה, עצרנו את הרכב כשלושה מטרים מהכביש, על כורכר), אכלנו ביסלי, פרינגלס, וגם גרמנו לפקק כשלושה קילומטרים צפונה מתחנת דלק "גן יבנה" כי כל עם ישראל סקרן לראות חבורה של אנשים ישובים כל כיסאות פלסטיק, אוכלים פרינגלס עם ביסלי, מבסוטים מהחיים ולידם סופה מפורקת מכל הציוד שלה עם דלתות פתוחות וכמובן אולי אף הבחינו בניחוח הדלק היקר מתמוגג לו מרכבי הלאה...

בברכת שבוע טוב

רמי

[UNIX]

שטויות , בטח אוויר במערכת הדלק .

מציע לך להחליף את הצנרת החלפה יזומה כי היא כבר בטח יבשה.

[gmb]

ברוך:
חשבתי גם כך... אבל כנראה שטעיתי

היום ניסיתי להניע את הרכב, למשך 3-4 סטרטרים הרכב לא מניע.
לאחר מכן הנעה... ושוב פעם, יש בעיה לשמור על סל"ד סרק... לאחר מספר שניות מתייצב, אבל מדי פעם יש מעין גימגומון של המנוע...
יש למישהו רעיון מה יכולה להיות הבעיה?
מה לבדוק?

רמי

[asafk]

תבדוק שיש לך לחץ הזרקה- על ה"חליל" של המזרקים יש מעין ונטיל. כשאתה נותן סטרטר, שמישהו ילחץ עליו. או שישפריץ לו דלק לפרצוף (משעשע ביותר, יש לומר) או שיצא אוויר. במקרה השני- יש לך בעיה. יכול להיות גם שיצא קצת אוויר ואז דלק- זה אומר שהיתה לך בועת אוויר במערכת (וזה לא סביר, אם הסופה כבר הניעה אחרי העניין שהיה).

אסף.

[gmb]

תבדוק שיש לך לחץ הזרקה- על ה"חליל" של המזרקים יש מעין ונטיל. כשאתה נותן סטרטר, שמישהו ילחץ עליו. או שישפריץ לו דלק לפרצוף (משעשע ביותר, יש לומר) או שיצא אוויר. במקרה השני- יש לך בעיה. יכול להיות גם שיצא קצת אוויר ואז דלק- זה אומר שהיתה לך בועת אוויר במערכת (וזה לא סביר, אם הסופה כבר הניעה אחרי העניין שהיה).

אני אנסה
בנוסף, לא קיבלתי תשובה באם השפרצות הדלק מהצינור מכיוון המנוע זה תקין או לא? האם אמור להיות לחץ שכזה במערכת גם לאחר פתיחת טנק הדלק? אולי אחת הצינוריות סתומות או משהו כזה?

ואשמח לקבל תשובות על השאלות הבאות שכנראה קשורות:
כאשר הצינור נחתך, דלק השפריץ מהחלק של הצינור שמתחבר למנוע ולא לחלק שמגיע מהמשאבה. האם תקין?
כאשר החלפתי פילטר דלק, פתחתי קודם כל את פקק מילוי טנק הדלק על מנת לשחרר לחץ במערכת (קראתי פעם באחת התגובות של קיד אם אני לא טועה). כאשר ניתקתי צינוריות מבית הפילטר (כוס גדולה) הצינור שמגיע מהמיכל דלק לא "השפריץ" דלק, ואילו הצינור שמחובר מהפילטר למנוע השפריץ דלק למשך כמה שניות. האם גם זה תקין?

האם הצינור הנ"ל שנקרע היה הצינור אספקת דלק או עודפי דלק שמגיעים חזרה למיכל דלק?


תודה מראש
רמי

[gmb]

היום הבעיה הופיעה שנית...
אמנם לא נגעתי ברכב כל השבוע
היה קשה להניע את הרכב
לאחר מספר ניסיונות הניע
נסיעה בכביש, הכל בסדר...
מגיעים לשטח, מסתדרים
כל פעם שעוצרים (סל"ד סרק) הרכב מגמגמם לאחר כמה שניות ונעצר
מחמיר עם הדקות שעוברות...
עוצר בתחנת דלק, מתדלק קצת... שוב פעם בעיות... לאחר נסיעה ל"אזור שטח" אחר להמשך טיול, אין בעיות... בנתיים נוסע טוב... הגעתי בערך לנקודה שבה הייתי מבחינת הדלק לפני התדלוקון הקטן...
אין בעיות בנתיים... אבל אני מפחד שיחזור...
ניסיתי לבדוק תקלות מנוע, אז בדקתי ומופיע לי 41... הבנתי שזה משהו שקשור לאלטרנטור... מישהו יודע מה יש לבדוק והאם זה קשור אולי לבעייית הגימגומים של הרכב?

ניסיתי גם לבדוק מתח טעינה על המצבר בזמן סל"ד סרק, זה עומד בערך על 14.90

רמי

[gmb]

תבדוק שיש לך לחץ הזרקה- על ה"חליל" של המזרקים יש מעין ונטיל. כשאתה נותן סטרטר, שמישהו ילחץ עליו. או שישפריץ לו דלק לפרצוף (משעשע ביותר, יש לומר) או שיצא אוויר. במקרה השני- יש לך בעיה. יכול להיות גם שיצא קצת אוויר ואז דלק- זה אומר שהיתה לך בועת אוויר במערכת (וזה לא סביר, אם הסופה כבר הניעה אחרי העניין שהיה).

אסף.

דרך אגב, ניסיתי
לא יצא אוויר
קיבלתי בעצמי שפריץ של בנזין...
ממש משעשע

רמי

[קיד]

רמי,
ראשית לפני החלפת מסנן, פרוק את לחץ הדלק מהונטיל ולא מפקק הדלק.
שנית, נראה לי שיש לך פגיעה במיכל הדלק. זה נשמע שיש חסימה בצינור ההחזרה של המשאבה. עקב החסימה עלה לחץ הדלק בקו ההחזרה, ופוצץ את הצינור. בסיבובי מנוע נמוכים, יש צריכת דלק קטנה דרך מערכת ההזרקה, מה שאומר שכל שאר הדלק צריך לחזור אל המיכל. היות שקו ההחזרה סתום, אין לדלק איך לחזור, לחץ ההזרקה עולה מעל לחץ הווסת, כמות הדלק המוזרק עולה, והמנוע פשוט מציף את עצמו לדעת בבנזין. בנסיעה מהירה המנוע מנצל את הדלק, ומחזיר פחות דלק למיכל.

מעשית,
נתק את קו ההחזרה, והכנס אותו אל פתח המילוי של המיכל. התנע את הרכב. פועל תקין ונפתר הגימגום? אם כן, הוצא משאבה החוצה, בדוק צינור החזרה, ועיקום במיכל.

בברכה,
קיד.

[gmb]

במזל טוב קפצנו למוסך של יניב ברעננה (היי-טק מוטורס)
מקום נחמד ובחור נחמד...
בעיית הגימגומים והשתנקויות חזרו לי...
אז חיברנו שעון לחץ דלק לחליל ההזרקה ובדקנו לחץ...
בגלל חוסר זמן לא יכולנו לבדוק את הבעיות לעומק אז דחינו את המפגש שלנו לשבוע הבא לטיפול הבעיה.. אבל בכל מקרה רציתי לשאול כאן על מנת לקבל אינדיקציה ובכלל לדעת יותר על מה קורה שם בפנים...
אז הסיפור:... שעון לחץ מחובר לוונטיל שחרור לחץ בחליל ההזרקה (מהיכן שאסף אמר לי לפורק לחץ במערכת). אין לחץ. מדליקים סוויטש, אין לחץ או לחץ ממש קטן. מתניעים. לחץ עומד על 20 PSI בערך (אמור להיות 31 או משהו כזה)
מנתקים ווסת לחץ (החיבור האחורי שעל החליל) יש רעש וואקום. הלחץ לא עולה (הבנתי שאמור לעלות בעת הניתוק ל39 PSI בערך)
מחברים חזרה. המנוע מגמגם שוב פעם, מראה ירידה בלחץ הדלק בהתאם (או ההפך, ירידה בלחץ הדלק גורמת לגימגומים )
לוחצים על הגז, במקום שלחץ הדלק יעלה, לחץ הדלק יורד...
כאן הפסקנו את הבדיקה...

מסקנות, הארות, מחשבות על מה יכולה להיות הבעיה?
יכולל היות שזה קשור להחלפת הפילטר דלק שבוצעה בדיוק יום לפני תחילת כל התקלות הנ"ל?

רמי

[בנימין]

גם לי יש תופעה של ירידת טורים כאשר אני נוגע קלות על הדוושה הטורים יורדים .
גיליתי שיש נזילה מהאטם של מיכל הדלק (פתח עליון) והזמנתי היום מיאנוביץ אטם כזה
130 ש"ח :!: . בדרך גם הזמנתי 2 צינורות דלק שיוצאים מפתח מילוי הבנזין ועד למיכל דלק
220 ש"ח :!: :!: כמובן לפני מע"מ.
לפני זמן לא רב החלפתי גם את הצינור גומי שמתחבר למסנן דלק.
מעניין באמת מה גורם למנוע לא ל"נגן" טוב כאשר אני נוגע קלות בדוושה . אח"כ זה מסתדר
ואין בעיות, המנוע נשמע ומגיב מצויין.
בנימין

[gmb]

טוב..
לאחר שחשבתי שהבעיה נפתרה, היא חזרה שוב פעם היום.
הוחלפה כבר המשאבת דלק אחרי שהקודמת כבר לא סיפקה מספיק לחץ (כשהמנוע מונע שחרור הואקום ו/או לחיצה על צינור העודפים לא גרמו ללחץ לעלות)
לאחר החלפת המשאבה יש לחץ מספק, בעת ניתוק הואקום יש עליה בלחץ הדלק, לחיצה על העודפים גם כן מעלה את הלחץ (לגבוה, משהו כמו בערך פי 2.5 מהלחץ לפני הלחיצה (5 באר בערך))

הוחלפה המשאבה ביום ראשון ומאז השתמשתי ברכב לנסיעות קצרות בעיקר... כולל אתמול נסיעה להרצליה/רעננה וחזרה הביתה... ואין שום בעיה...
היום יצאתי קצת לטייל קרוב לבית שעתיים, הכל חלק... נכנס לתדלק, מתדלק (משהו כמו 55 ליטר אם זה משנה משהו), ישר אחרי התדלוק מתחילים הגמגומים שוב פעם בסרק... (שמתי לב שבגמגומים יש פליטה מוגברת של עשן לבן מהאגזוז, אולי זה סתם בגלל חוסר/עודף דלק?) מכבה שוב פעם את המנוע לכמה דקות (ממלא אוויר בגלגלים בתחנת דלק). מניע שוב פעם, שוב פעם גמגומים... נוסע לכביש, ממשיך לגמגמם... מתחיל בנסיעה, הגמגומים פוסקים לאחר כמה מטרים.. מאז אין בעיות... בכביש מרגיש תקין... מגיע הביתה אחרי בערך 10 קילומטר... עומד בסרק. לא להרבה זמן, אין בעיות... אני אבדוק שוב פעם בלילה בסרק האם תקין עכשיו...

ממה יכולה להגרם הבעיה? האם יש מצב שהחיישן חמצן גורם לבעיות? בעת חיבור הרכב לסורק שבוע שעבר נתקלנו לשניה קטנה בקריאה לא תקינה בכלל של החיישן חמצן... ככה לפחות יורם מאפ"ק טוען.. לאחר מכן משהו כמו חצי שעה בזמן בדיקת לחצי דלק וכדומה החיישן חמצן עבד בצורה תקינה (הראה מתחים רצים בין 0.50V ל-0.90V או 0.95V)...

יש למישהו כיוון מחשבה של מאיפה התקלה מגיעה?
בלי שום קשר, קניתי צינורות דלק חדשים להחליף את הישנים שהתפוצצו לי כבר כמה פעמים... אני סתם דוחה את ההחלפה.
יכול להיות שיש סתימה או משהו כזה בצנרת?
יכול להיות שאולי יש ג'יפה במיכל הדלק ובעת התדלוק הכל עלה והתערבב ובגלל זה הגמגומים?
יכול להיות ששימוש בתוסף דלק שאמור לנקות את המערכת דלק (מהחומרים האלה ששמים לאחר תדלוק למשך 4-5 תדלוקים) כאשר לפני בערך חודשיים סיימתי להשתמש בזה גורם לכל הבעיות עכשיו?
פילטר דלק הוחלף לפני שלושה שבועות, גם כן לפני שהתחילו כל הבעיות של הגמגומים בסרק...

רמי

[יובל48]

אולי התדלוק האחרון הוא הגורם לבעיות? למרות שבבנזין אין בדרך כלל בעייה...
אבל מיים שחודרים למיכלים התת קרקעים בתחנות עלולים להוות בעייה.
גם העשן מחשיד.
יובל

[זאבי]

אצלי תופעה דומה נגמרה באינג'קטור דפוק.
במקרה שלי המחשב סימן תקלת אינג'קטור.
בדיקת אינג'קטורים בסיסית ע"י ניתוק הזנת מתח לאינג'קטורים אחד אחרי השני ע"מ לאתר אם יש אינג'קטור דפוק.

הכל כמובן בהנחה שבעית הזנת דלק נבחנה כמתואר.
אני מציע גם לבדוק הכל החל מניצוץ תקין בכל הצילינדרים.

[בנימין]

לאחר שדיברנו בטלפון הבטחתי שאפרסם תגובה באם הבעיה בסופה שלי תבוא על פתרונה,
פירקתי את מיכל הדלק +המגן,(לא ניתן אחרת).
ניקיתי אותו היטב וישרתי את המגן .המגן היה מלא אדמה יבשה בחלקו הפנימי וזה יצר גבשושית
בדיוק היכן שיושב המסנן דלק בתוך המיכל.
במגן מיכל דלק יש רצועות שקועות שמתאימות בדיוק למבנה מיכל הדלק.
כך שה"רצועות" השקועות במגן היו מלאות בבוץ והם דחפו את תחתית מיכל הדלק ולחצו על המשאבה הרימו אותה והאטם של המאבה בחלק העליון נקרע.
ניסיתי לסדר זאת בכל מיני צורות אך המאבה בסוף נגמרה.
לכן החלטתי להזמין מיאנוביץ משאבה +מכלול יחידת שליחה דלק חדשה=840 ש"ח לפני מע"מ
אטם מקורי 120-130 ש"ח יישרתי את מגן המיכל,ניקיתי את המיכל ,אטמתי אותו ונתתי לו "להתנפח" בחזרה למצב המקורי שלו על ידי השארתו ליד תנור העצים (לא עם דחיפות או מכות). הרכבתי אותו חזרה כאשר שמתי "שייבות "בין המגן לבודי ובכך נגמרו בעיות הגמגומים
במצב סרק.
נסעתי לנסיעת מבחן והכל כשורה. טפו טפו...