מד קומפרסיה ומדידת קומפרסיה

**אמנון** · 28-11-05, 17:50

המלווה אוטוטו נגמר (15.12) ועם סיומו הפרויקט שלי יתפוס תאוצה (ככה לפחות אני מקווה).

הגיע הזמן לבדוק מנוע. אז יש כבר מנוע באופק - מנוע של הונדה VFR 800, בתצורת V4 עם גלי זיזים עיליים כפולים (או, DOHC). מוזרק.
נתון הספק של 98 כ"ס. 7.6 קג"מ.

כמה שאלות -

בקשר למד קומפרסיה:
איפה לקנות? כמה עולה אחד איכותי?

בקשר למדידת הקומפרסיה:
עשיתי שיעורי בית, הרצתי חיפוש ועכשיו השאלות.
אין לי אפשרות למדוד קומפרסיה בטמפרטורת עבודה של המנוע.
היחס דחיסה שלו הוא 1:11.6. הנתון הזה לא אומר לי כלום. כמה P.S.I אני צריך לקבל? (כאמור מנוע קר).
מה טווח ההפרשים בין הצילינדרים שנחשב בגדר הסביר?

אם מישהו יוכל לפרט בצעדים איך לבצע בדיקת קומפרסיה מלאה, אני אשמח מאוד.

תודה.

**יוני5** · 28-11-05, 20:20

מד קומפרסיה זה לא סיפור יקר.
אתה מוציא את הפלאגים מהצילינדרים, כל אחד בתורו, דוחף את המוט של השעון לחור של הפלאג, יש שני סוגים (למיטב ידיעתי):
1. בעל כיפת גומי, שאתה מצמיד בכוח לחור של הפלאג
2. מתברג לתוך הברגת הפלאג

נותן סטרטר לכמה שניות וקורא את התוצאה.

במנוע הזה, קומפרסיה של 180 זה בעצם מנוע במצב טוב מאוד.
140 אתה כבר לא כל כך טוב, אבל סביר. נתונים יותר נמוכים מצביעים על בעיה.

ישנו עוד נתון שמעניין אותך, הפרש קומפרסיה בין הצילינדרים. עדיף 160 בכולם, מאשר 3 צילינדרים עם קומפרסיה 180 ואחד עם 140. זה מצביע על לחץ לא זהה על הקראנק וכיו"ב - בטח איציק יוכל לפרט יותר.

ישנה עוד בדיקה שנותנת נתונים טובים יותר והיא דליפת לחץ. בבדיקה הזו אתה מכניס לחץ לתוך הצילינדרים (שוב, דרך הפלאג) כשהצילינדרים - כל אחד בתורו - בנקודה מתה עליונה ומקבל את אחוזי הדליפה מהצילינדר. בבדיקה הזו אתה מקבל גם את מקור הדליפה: שסתומי יניקה, פליטה או רינגים. 5% זה מנוע במצב מצויין, 40% - אוברול בקרוב מאוד.

בהצלחה,
יוני5

**איציק - 4X6ZH** · 28-11-05, 20:49

:wink: :wink:
ועל זה נאמר 4 מיצי = 8 ציצי
אבל אין חלב
****
איציק

**barak4*4** · 28-11-05, 21:12

אמנון, יוני סיכם לך את הנושא באופן מצויין.
אוסיף כמה דברים:

נותן סטרטר לכמה שניות וקורא את התוצאה

נושא המצבר חשוב מאוד. לעיתים מצבר חלש עלול לתת אינדיקציה של מנוע בעייתי כאשר אלו לא פני הדברים. אותו דבר לגבי סטרטר שאינו תקין ב-100%.

במנוע הזה, קומפרסיה של 180 זה בעצם מנוע במצב טוב מאוד.
140 אתה כבר לא כל כך טוב, אבל סביר. נתונים יותר נמוכים מצביעים על בעיה

חפש את הגדרות היצרן של הונדה לגבי מה מוגדר אצלם כמנוע תקין. הנתון יופיע כקומפרסיה ו% נפילת לחץ.

ישנו עוד נתון שמעניין אותך, הפרש קומפרסיה בין הצילינדרים. עדיף 160 בכולם, מאשר 3 צילינדרים עם קומפרסיה 180 ואחד עם 140. זה מצביע על לחץ לא זהה על הקראנק וכיו"ב - בטח איציק יוכל לפרט יותר.

אספר סיפור קצר.. .
עד לפני מס' חודשים היה בבעלותי אופנוע סוזוקי GSX-R-750.
האופנוע נקנה בהפחתה של 35% ממחיר המחירון וזאת בשל "מנוע גמור".
אצטט מתוך טופס הבדיקה:
צילינדר מס 1, לחץ מנוע 110, לחץ הפוך 17%
צילינדר מס 2, לחץ מנוע 120, לחץ הפוך 18%
צילינדר מס 3, לחץ מנוע 140, לחץ הפוך 15%
צילינדר מס 4, לחץ מנוע 120, לחץ הפוך 6%

המדובר היה על אופנוע צעיר יחסית, עם 60K ק"מ.
כמו שאתה רואה, נתוני המנוע עגומים למדי. הגדרת היצרן למנוע טוב היא לפחות 180 PSI.
ביצעתי רכיבת מבחן ארוכה ולהפתעתי האופנוע נהדר. מושך חזק, מאיץ יפה, בקיצור תחושת הרכיבה סותרת לחלוטין את ממצאי הבדיקה.
היו לי בעבר הרבה אופנועים , כולל R'ים אחרים, כך שהיה לי למה להשוות.
ידעתי כי האופנוע עמד מספר חודשים משום שלבעלים לא היה הממון הנדרש לאחזקת והחזקת האופנוע.
ברור היה לי כי נתוני הקומפרסיה היו שגויים בשל העובדה שהמנוע נבדק כאשר הוא יחסית "קר" ובמיוחד בשל העובדה כי הוא עמד מספר חודשים (ואת זה יסבירו לך מטלורגים - הרינגים, הבוכנות והצילינדרים עשויים ממגוון חומרים וזמן "עמידה" למנוע, מוריד קומפרסיה).
אותו "מנוע גמור" נסע מצויין עד למכירה.
במעמד בדיקת האופנוע בעת מכירתו, כל הצילינדרים היו מעל 180 PSI, ונפילת הלחץ הייתה מזערית. (אין לי את הטופס,כך שלא אוכל לצטט נתונים מדוייקים).
מיותר לציין שהוא נמכר כמעט במחיר מחירון :twisted: .

בקיצור, אם אתה בודק, מנוע שעמד, תריץ אותו קודם.
בברכה
ברק.
מצ"ב תמונה של ה-R שלי (לשעבר)

**barak4*4** · 28-11-05, 21:21

לסיכום תגובתי הקודמת

אין לי אפשרות למדוד קומפרסיה בטמפרטורת עבודה של המנוע.

אז לא תקבל נתוני אמת.
מצד שני, אם המוכר לא מבין, זו אופציה להורדת המחיר :twisted: .

**אמנון** · 28-11-05, 21:31

תודה לכולכם על התגובות.

ברק - ה750R נראה מדהים :twisted:
ד"א על מה אתה רוכב כיום?

אני לא יכול לבצע בדיקה בטפמ' עבודה מהסיבה שאין לי תושבת או גוף האופנוע לצורך התנעה.
נגיד והיצרן, הונדה, הגדיר לחץ רצוי של 180 PSI, ואני מודד כשהמנוע קר. כמה אחוז רצוי להוריד מנתון היצרן על מנת לקבל אומדן?

בבדיקת הקומפרסיה עצמה, בעת הסטארטר צריך לפתוח מצערות?
עוד דגשים שרצוי לדעת?

**barak4*4** · 28-11-05, 21:46

בבדיקת הקומפרסיה עצמה, בעת הסטארטר צריך לפתוח מצערות?

לא!

נגיד והיצרן, הונדה, הגדיר לחץ רצוי של 180 PSI, ואני מודד כשהמנוע קר. כמה אחוז רצוי להוריד מנתון היצרן על מנת לקבל אומדן?

את אותו ה% שצריך בשביל לחשב מתי ירד גשם....

אני לא יכול לבצע בדיקה בטפמ' עבודה מהסיבה שאין לי תושבת או גוף האופנוע לצורך התנעה.

ממה שראיתי מכישורי הבניה שלך, יקח לך בדיוק 60 דקות לבנות תושבת שתספיק לצורך הנעה במקום.

בדיקה קרה לא תיתן תמונת מצב טובה.

ברק - ה750R נראה מדהים
ד"א על מה אתה רוכב כיום?

כרגע אני בין אופנועים, מנסה לרכב על דיפנדר (כשאמצא את המתאים) :twisted: .
בברכה
ברק.

**חנן-ג'יפולוג** · 28-11-05, 22:42

בדיקת קומפרסיה עושים עם מצערת פתוחה.

**אמנון** · 28-11-05, 22:48

האופציה של בניית תושבת בעייתית. אני גר מרחק מה מהמוכר.

אני שואל שוב, בתקווה לקבל תשובה חד משמעית (לא חסרים פה מומחים למנועים, באמת..) בדיקת קומפרסיה כשהמנוע קר, כמה תועיל?
הצעות?
:roll:

**t_uri** · 28-11-05, 23:32

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

בדיקת קומפרסיה עושים עם מצערת פתוחה.

ובנוסף מוציאים את כל הפלאגים.

אורי טל.

**barak4*4** · 29-11-05, 08:52

באופנוע (שלא אמור להיות שונה ממנוע של מכונית :roll: ?), הבדיקה נעשית ללא פתיחת מצערת.
המדובר הוא על קרבורטור, אולי בהזרקה הדברים שונים, למרות שאני לא רואה סיבה.
המנוע שאתה מדבר עליו הוא מוזרק.
אולי, אם אתה כל כך מתקשה באופרציה, קח את המנוע לבדיקה במוסך אופנועים.

**חנן-ג'יפולוג** · 29-11-05, 09:09

ברק, אתה טועה. במצערת סגורה נכנס מעט אוויר אל הצילינדר ואתה מקבל דחיסה נמוכה מאוד:

http://faq.f650.com/FAQs/CompressionTestingFAQ.htm

**barak4*4** · 29-11-05, 10:16

חנן, במדריך שאתה צירפת (B.M.E. נכון?), הסיבה לפתיחת מצערת היא אחרת לגמרי.
במנועי סינגל (צילנדר אחד, נפוץ מאוד באופנועי שטח), קיים משחרר דחיסה, שמטרתו להקל על ההנעה (בבעיטה או עם סטרטר). בעבר היה משחרר דחיסה ידני (למשל ב-DR-350 שהיה לי או ב-DR600 שהיה לך (נכון?)), היום הוא אוטומטי.
פתיחת הגז מבטלת לכאורה את פעולת משחרר הדחיסה.
משחרר הדחיסה, כשמו כן הוא, משחרר דחיסה, ולכן נקבל לחץ נמוך מאוד ללא פתיחת מצערת.
(מי שלא קיבל kik-back ממנוע של אופנוע, לא יבין לעולם מה הולך שם :wink: )

המדריך שאתה צירפת, בכלל מוזר, הם אומרים לקבע את משחרר הדחיסה עם איזוליבנד. במידה וזה נעשה, כבר לא צריך לפתוח מצערת לרווחה.

הם טוענים כי פתיחת המצערת לרווחה מדמה תנאי מאמץ קשים, ובנוסף מונעת "גניבת" לחץ על ידי הקרבורטור. מוזר, הרי הקומפרסיה נמדדת בעת בה כל השסתומים סגורים ולכן לא צריכה להיות לכך כל משמעות.
הסיבה שאני מבין היא, שהם מוסיפים בדיקה נוספת לבדיקת יעילות אטימת השסתומים.
הוספת השמן גורמת לאטימה טובה בין הבוכנה / רינגים/ צילינדרים. דליפת לחץ שתתגלה לאחר פעולה זו תצביע על שסתומים בלויים.
זאת אומרת (ממה שאני מבין), שפתיחת המצערת היא למטרת בדיקת אטימת השסתומים בלבד ולא הבוכנה / רינגים/ צילינדרים.
אם כן, אתה אכן צודק.
העובדה היא שבפועל, במנוע מרובה צילינדרים, במכון בדיקה של אופנועים, לא בודקים עם מצערת פתוחה (ממה שאני ראיתי עד כה).

אמנון שים לב שגם במדריך זה טוענים כי בדיקה קרה לא נותנת אינדקציה מהימנה.
ברק.

**חנן-ג'יפולוג** · 29-11-05, 10:23

http://www.volvoadventures.com/howto...ssiontest.html

And finally you must make sure that not only does the engine turn over at or near its normal cranking speed for long enough for the reading on the gauge to stabilise, but that your assistant keeps the throttle wide open throughout. The high manifold depression created by a closed throttle would provide a falsely low reading.

**חנן-ג'יפולוג** · 29-11-05, 10:24

או יותר בקיצור, במקום שאני כל פעם אביא קישור אחר:

http://www.google.co.il/search?hl=iw...on+check&meta=

**יוני5** · 29-11-05, 13:04

נכתב במקור על ידי t_uri

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

בדיקת קומפרסיה עושים עם מצערת פתוחה.

ובנוסף מוציאים את כל הפלאגים.

אורי טל.

אורי,

אני חושב שאתה טועה. מעולם לא הוצאתי את הפלאגים אלא את הראשים של הפלאגים (ע"מ שלא יניע).

אם תוציא את הפלאגים, "תחטוף" שפריץ לא נעים.

יוני5

**landrover** · 29-11-05, 14:09

אמנון - יש לי סט לבדיקות מנוע , כולל מד קומפרסיה אם אתה צריך להשאיל ,
ואני גר לידך - בזיכרון.

אמיר.

**אמנון** · 29-11-05, 17:50

אמיר תודה רבה, אני אצור איתך קשר כשהעניין יהיה יותר רלוונטי.

אני שואל שוב, בתקווה לקבל תשובה חד משמעית (לא חסרים פה מומחים למנועים, באמת..) בדיקת קומפרסיה כשהמנוע קר, כמה תועיל?

מה דעתם של המומחים? קיד? איציק?

**t_uri** · 29-11-05, 20:36

יוני. את המידע לקחתי מכאן:

http://www.amazon.com/gp/product/155...83155&st=books

הפרוצדורה של הוצאת כל הפלאגים לא מתוארת בשאר הספרים שקראתי אבל היא לא יכולה להזיק אז אני לא יודע כמה צריך לקחת אותה ברצינות אבל אני לא שולל אפשרות שללא פלאגים תתקבל קריאה גבוהה יותר.

**יוני5** · 29-11-05, 23:13

אורי,

להזיק? לא. חוץ מאולי שפריצים לא נעימים לפנים.
לגבי תוצאה גבוהה יותר, לדעתי לא. למה שיהיה? אתה בודק צילינדר אחד בכל פעם, והקריאה רלוונטית לו בלבד. הרי כמות נתונה נדחסת לנפח נתון. אם לצילינדרים האחרים אין עומס, זה לא אמור להשפיע , אלא אם כן לסטרטר אין מספיק כוח לדחוס את הבוכנה הבודדת, וזה בפרוש לא המצב.

אבל יכול להיות שאני טועה.
יוני5

נושא: מד קומפרסיה ומדידת קומפרסיה

כלי נושא

חיפוש נושאים

מד קומפרסיה ומדידת קומפרסיה

קומפרסיה

נושאים דומים

בדיקת קומפרסיה

קומפרסיה בסופה 93

ראש מנוע / קומפרסיה

קומפרסיה בסופה

קומפרסיה בסמוראי

הרשאות פרסום

קישורים מהירים

אזהרה חמורה!

חיפוש באתר

שמרו על קשר