דיפנדר - בצה"ל

**נמרוד** · 06-03-17, 09:21

כשצריך לבקר, צריך לבקר, ויש המון על מה.

אבל פה ספציפית, אין. להיפך, בתחום הרכב הצבא מנסה בשנים האחרונות כל מיני כיוונים ליעול. רנגלר אזרחי פשוט מארה"ב + קצת דיגום שטח מקומי (בולמים וקצת ברזלים) זה באמת רכב השטח הזול ביותר שניתן לקנות היום, by far. וברור גם לך שדווקא מבחינת איכות חיים למשתמש זה שנמוך משמעותי לעומת פאג'רו או טרופר ששימשו בעבר בתפקידים דומים. כמו שכתבו לך - אתה מסוגל לחשוב על רכב ספרטני וזול יותר שניתן לקנות היום?

**boaz avrahami** · 06-03-17, 09:26

בלי אנטנות זה לעניות דעתי היה יכול להיות יונדאי i30 אבל אני מקבל בהכנעה את דעתכם כמפקדים במילואים שבקיאים ממני במה שהולך בצבא.

אם לכם אין על זה ביקורת אני חוזר בי מכל הטענות כולן.

**asafk** · 06-03-17, 10:02

רנגלר עולה שליש מסופה.
אבל בגלל שהוא אזרחי ישר צועקים ״שחיתות! ״.
רכב עם מספר שחור הוא לא רכב צמוד ועכשיו תעשה לבד את החשבון אם כל ההשמצות שלך בין השורות היו לעניין או סתם. היית יכול לשאול שאלה ישרה ובלי לדחוף קצת טענות לחוסר נקיון כפיים, הייתי עונה תשובה פשוטה.
אני באמת לא מתכוון להתייחס הדיון הוא פופוליסטי וסתם.

אסף.

**boaz avrahami** · 06-03-17, 10:11

אז שיצבעו אותו מכוער כי הוא מנקר
עיניים ככה

ושוב, בלי מתקונים קרביים הוא לא נראה מבצעי ב-כ-ל-ל.

**גל מגל** · 06-03-17, 10:38

מעניין
גם לרוב משאיות הריו אין מתקון קשר!
שחיתות גם אני רוצה ריו בתור רכב ת"ש!

וברצינות - קצת נמאסו הדיונים על רכבים צבאיים בגיפולוג, נראה שאנשים שוכחים שזה צבא ולא חברת טיולים בע"מ.
לצבא שיקולים משלו שאינם דומים לשיקול שלנו בתור מטיילים.
אני רק יכול להגיד שבצבא יש אנשי מקצוע של ממש בכל הנוגע לרכש וסוגי הרכבים. ויחסית עושים עבודה מצויינת בהתחשב בערימת המגבלות הצהלית

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

**גיא** · 06-03-17, 11:05

נכתב במקור על ידי גל מגל

מעניין
גם לרוב משאיות הריו אין מתקון קשר!
שחיתות גם אני רוצה ריו בתור רכב ת"ש!

וברצינות - קצת נמאסו הדיונים על רכבים צבאיים בגיפולוג, נראה שאנשים שוכחים שזה צבא ולא חברת טיולים בע"מ.
לצבא שיקולים משלו שאינם דומים לשיקול שלנו בתור מטיילים.
אני רק יכול להגיד שבצבא יש אנשי מקצוע של ממש בכל הנוגע לרכש וסוגי הרכבים. ויחסית עושים עבודה מצויינת בהתחשב בערימת המגבלות הצהלית

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

פה יש לי ביקורת ...

מי שמסתכל בפייסבוק של תופעת טבע ובואצאפ שלהם ( אחרי חודש בערך הספיק לי ויצאתי .. ) מגלה שחצי מהחילוצים שלהם זה גברת עם יונדאי שמצאה את עצמה בטעות פתאום חוצה את הירקון בחורף ... והחצי השני זה האמרים וסופות ושו'ת צבאיים למהדרין .... והתרוץ הוא שהילד שקע .. ולא קבל הדרכה נאותה ומסכן .. והוא הילד של כולנו .. וחלב על האוטו .. והוא מיהר לשמירה בבונקר .. והיה ערפל ב egr ... אני חושב שאם כבר נותנים להם ריכבי שטח .. שלימדו אותם גם לנהוג בהם.

מה יהיה במלחמה ? שוב יקראו לגיא עם הדאסטר או לסולימן המחלץ הנסיך ?

מקריאה שם הצבא כן נראה כמו חברת טיולים ...

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

**איל מ** · 06-03-17, 11:40

בתור אחד שבילה אחוזים ניכרים מהשרות הצבאי שלו בחילוץ רכבים אני יכול להגיד לך שברוב המקרים מדובר בחיילים שעשו דברים בלי רשות ולא לשום צורך מבצעי או אחר.
אם הם הצליחו לקבל עזרה מאזרח בלי שהמפקדים שלהם ידעו, הם הרויחו. המקרה השני מסתיים בדר"כ במשפט.
כדי למנוע את רוב המקרים האלו אתה צריך להמנע מהמשוואה הפשוטה של ילד מתלהב+רכב שטח+לא שילמתי עליו=תעלולים+נזקים.
מה לעשות שרוב הנהגים בצבא הם ילדים?
ודרך אגב,
חלק מהילדים האלה מקבלים הכשרה שאתה יכול רק לחלום עליה.

**גל מגל** · 06-03-17, 11:49

לא מכיר את תופעת טבע.
כן מכיר חיילים צעירים שפנו לאזרחים כדי שיחלצו אותם כי פחדו שיקבלו שבת כי שקעו.

אני יודע, קשה לקבל את זה אבל בצבא יש מספיק כלים לחילוץ ממשאיות עם מנוף ועד לכלי צמ"ה.

מסכים איתך לגבי נושא ההדרכות. קשה מאד להעביר ידע לילד בן 18 ולצפות שיהיה עם נסיון שטח של 20 שנה.

במלחמה?
מי יודע? מה שבטוח תשאיר את הדאסטר בבית. אני אתקשר אם אצתרך משיכה סומך עליך

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

**nirs** · 06-03-17, 12:22

הדיון הוא על דיפנדרים בצה"ל. נסחפתם רחוק....

Sent from my LG-D802 using Tapatalk

**גיא** · 06-03-17, 12:41

איל וגל,
אני רק מציין שיש דברים מקוממים בהתנהלות הצבא .. זה הכל.

מציק לי בעין שמחלצים רכב צבאי. אם הילד היה מספיק גבר להתפרע .. שיהיה מספיק גבר לקבל שבת.
וזה שיש מספיק אמצעי חילוץ בצבא .. לא חשבתי אחרת. שישתמשו בהם.

**zivo** · 06-03-17, 12:52

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אני עדיין לא משוכנע שאני שוגה אבל אם זו דעת הרוב אז אני סותם

אווופפפססס זה תקדים מעניין.
יש מצב שאתה מאמץ את גם לשירשורים אחרים (שבהם הרוב אומר לך שאתה טועה)

**איל מ** · 06-03-17, 12:57

אולי צריך לפתוח פורום בועז vs ברנרד ולהעביר לשם כל שרשור רלוונטי (כמו vault בתוכנות אנטי וירוס) ;-) ;-) ;-)

**boaz avrahami** · 06-03-17, 13:33

נכתב במקור על ידי zivo

אווופפפססס זה תקדים מעניין.
יש מצב שאתה מאמץ את גם לשירשורים אחרים (שבהם הרוב אומר לך שאתה טועה)

אתה לא הרוב שם אלא רק עושה שם רעש של שיירה....

**דרור ברלי** · 06-03-17, 14:59

רוב הרנגלרים שאתם רואים הם של לימוד נהיגה. בנזין ידני.
לגבי ת"ש, לא יודע.
אבל בואו ונאמר שרנגלר הוא היום האפשרות הכמעט יחידה לרכב שטח, לא יקר מדי, תוצרת ארה"ב (כספי סיוע). אין משהו אחר. דיפנדר זה יקר אש וצריך כל מינ יקומבינות תוצרת מד"ת כדי שייכנס לכספי סיוע, טויוטה זה יפני, זה יקר והיצרן עדיין שפוט של החרם הערבי, מה עוד יש?... טרופרים מתו, פאג'רואים התפרקו. ג'ימני?....................

תגידו "מה עם סופה". אז סופה צבאית הפסיקו לייצר, כי זה יוצא הרבה יותר יקר מרנגלר. כמה יקר? פי 2 בערך. אם לא יותר. למי תודה ולמי ברכה? למדינת ישראל ולמדיניות המס על מס על מס ההרסנית שלה, שלא נותנת שום העדפה לתוצרת ישראל ושמחרבת כאן כל חלקה טובה.

וגם לגבי רכבי הת"ש בליסינג, אין כל כך מה לקנא במי שרכב הת"ש שלו הוא מיצובישי אטראז'.... פחנוע מכוער שהצבא בחר בגלל צריכת הדלק שלו, שהיא חסכונית באמת. אני גם לא מבין למה להשתלח דווקא ברכבי הת"ש - אם הצבא רוצה לשמור אצלו אנשים טובים, הוא צריך לתת מינימום של תנאים. אחרת הם ישתחררו וילכו לחברות אזרחיות שמלכתחילה משלמות טוב יותר, ואהה, גם נותנות אוטו שווה יותר.....

לגבי התנהלות הצבא המקוממת במלחמות האחרונות ותוצאותיהן, מעללי הפקידונים נושאי הדרגות וכו', זה באמת לא קשור. זה עניין לויכוחים אחרים, לוהטים הרבה יותר.

**ש01** · 06-03-17, 15:21

+1
ונחזור לעניין - רכב חום - רכב עבודה ולא ת"ש (מספר שחור). כשאינו בעבודה חייב לחנות בבסיס (או בתחנת משטרה) ותאמינו לי זה מה זה לא נוח.... מניסיון. הצבא ה"בזבזן" מעניק לעיתים רכב כזה במקום רכב שכור (סופר מיני גרוטאה מ"פרי") לקציני מילואים שתפקידם מחייב התניעות של מאות ק"מ ביום.
רכב "לבן" (עם מספר צהוב) זה רכב שיכול לשמש כת"ש. חלקם רכבי עבודה שמשמשים לת"ש לקצין (או נגד בכיר) מעבר לשעות הפעילות.
וגרוטראג' (כמו שמכנים אותן בצבא) - המעשייה (אולי דרור יודע את האמת) בצה"ל טוענת שהצבא רכש אותן כי נפסלו לשימוש בארצות רבות עקב בעיות בטיחות...
וכשאינך רואה דיגום - לא בהכרח אומר שהוא לא קיים...

**windler** · 06-03-17, 15:34

האם ידוע לכם על שימוש בדיפנדרים לבנים בצבא הגנה לישראל ?
זו היתה שיירה מאוד מרשימה חבל שלא יכלתי לצלם .

**asafk** · 06-03-17, 15:41

בהחלט. גם רכבי לימוד נהיגה וגם אימון נהיגה.
וגם יחידות מסויימות ושונות שלא חייבות או לא רוצות כלים בצבעי הסוואה.

אסף.

**דרור ברלי** · 06-03-17, 22:17

אטראז' נבחרה בגלל צריכת הדלק.
והיא עומדת בכל דרישות הבטיחות המינימליות שמחייבות כל רכב חדש בישראל.
זה רכב (קצת קשה לי לקרוא לזה אוטו, כן?) שעושה 17 ק"מ מציאותיים לליטר בנזין בחיים האמיתיים והוא באמת לא מרשים - אבל הוא נוסע לא רע, הוא יחסית מרווח ויש לו מזגן סבבה לגמרי.

אהה - והיא כל כך מכוערת, שזה לא מנקר עיניים.

**tomergir** · 06-03-17, 23:02

קובץ מצורף 113613
לפי הכותרת של פות"ש, כך נראה דיפנדר בצהל, כנראה יש להם נותני חסות...

**nirozenfeld** · 10-03-17, 09:32

אני לא יודע איזה רנגלר ראית אבל הם בהחלט מדוגמים מבצעית ויש להם מתקני אנטנות בחוץ ומתקוני קשר בפנים. כמו שכבר אמרתי ואמרו אחרים- הרנגלרים מחליפים את הסופות שעולות הרבה יותר וייצורן הופסק. כן הם בנזין ואוטומטיים (בניגוד לרנגלרים של הלימוד נהיגה הידניים). הפג'רואים עדיין קיימים אצל אל"מים ומעלה, את הרנגלרים מקבלים סא"לים. זה לא רכב ת"ש וזה לא יכול להיות רכב ת"ש, משום שיש לו מספר שחור וחייבים לחנות אותו בבסיס צבאי/ תחנת משטרה. יוצאים הביתה עם "רכב לבן"- קיה ריאו או טויוטה verso, תלוי בדרגה/ תפקיד.
בנוגע לדיפנדרים הלבנים- יש לא מעט, חלקם בשימוש המנהל האזרחי וחלקם אצל יחידות מסווגות.

נושא: דיפנדר - בצה"ל

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: דיפנדר - בצה"ל

תגובה: דיפנדר - בצה"ל

תגובה: דיפנדר - בצה"ל