האמר בשטח

חבר'ה, רציתי להקפיץ כאן איזה עניין שלמיטב חיפושיי לא נדון כאן מעולם (תקנו אם אני טועה) אבל מנקר לי בראש מזה זמן רב: יכולותיו של ההאמר הצבאי בשטח.
האמת, העניין עלה אצלי מאז אירועי ההפגנה בכפר מיימון, עת הרצתי נגלות של אנשים מנתיבות לכפר מימון על גבי סוס(פ)תי הבלתי נלאית. לקראת ערב, קלטו החבר'ה ממג"ב מה שהולך והרימו לאוויר מסוק שחיפש אותנו, ובכל פעם שאותרנו נשלחו 5-6 האמרים של מג"ב לחסום את צומת השבילים הקרובה. מיותר לציין, שהשארתי אותם, בכל פעם מחדש, עומדים להם בצומת פעורי פה... :shock: :shock: עד שתפסתי דיבור נחמד עם אחד הנהגים של אלה, והסתבר שיש דברים כאלה ואחרים שהם פשוט חוששים לעשות עם הכלים.

העניין כאן אינו פוליטי, כפי שוודאי תיארתם לעצמכם, אלא אם השוואה בין האמר צבאי לסופה נעולה תיחשב פוליטיקה.

בעיקרון, למיטב שיפוטי ההאמר מצוייד במתלים נפרדים (כמו הג'פסים), ולמרות גלגליו המרשימים, מהלך המתלה שלו אמור להיות מוגבל ביותר וציריותיו חשופות. לגבי נעילות אינני יודע במה הוא מצוייד. כך, ההתרשמות הראשונית שלי היא שהחוזקות של ההאמר הם מנוע חזק (האמנם - ביחס למשקלו?), צמיגים גדולים, ושלדה/מרכב חסונים - מתכון לרכב עבודה קשוח, אבל לא ממש לתיקול מכשולי עבירות per se.

אשמח לשמוע דיעות וידיעות בעניין. חימושניק - ראיתי באיזה מקום שהכלים האלה נוגעים לליבך, תגיד משהו... :wink:

לפי החתימה אתה טנקיסט, לא? לא יצא לך להתאמן (קצת, או אפילו הרבה...) על האמרים בשנים האחרונות? תחליף לא רע לטנק.

נגד:

מנוע חלש ביחס למשקל, מהלך המתלה צנוע, אין נעילות דיפ' .
דיפרנציאלים מוגבלי החלקה, ניתן להפעיל אותם גם בעזרת מודולציה של הבלם, אבל זה לא כמו נעילות מלאות.

בעד:

מרווח הסרנים עצום, כמו גם הרוחב של הרכב, מה שגורם לגיהוץ נהדר של השטח, ויציבות גבוהה מאוד. כשהגלגלים הקדמיים כבר שכחו מתי הם עברו את המדרגה ועברו למישור עם אחיזה טובה, רק אז הגלגלים האחוריים מגיעים למכשול, ואז כבר הגלגלים הקדמיים סוחבים את הרכב.
דיפרנציאלים מוגבלי החלקה. יותר טובים מדיפרנציאלים פתוחים.
מרווח גחון מעולה, אם כי זווית הבטן לא מדהימה, עקב מרווח הסרנים הגדול.
גיר אוטומטי. העברה רצופה של כוח לקרקע, שליטה קלה ברכב בתנאים טכניים קשים.
גלגלים ענקיים, 37 אינטש מול 29-31 בסופה.

בתכלס' , לדעתי, ברוב סוגי השטח, כמעט בכולם, ההאמר יראה לסופה איך מריח סולר שרוף.


הציריות של ההאמר, לא חשופות, אבל הן חלשות ביחס לעומסים שמופעלים עליהן, מה גם שהן נושאות בעומס הבלימה של הרכב, והן מתפוצצות לא מעט.

אכן טנקיסט...ובכל זאת, לרוץ עם ההאמרים בחולות צאלים (הלא-מי-יודע-מה ת/טובעניים) בעזרתה האדיבה של נהגת עפוצה, נו, קצת קשה לקבל אינדיקציה מהסיפור הזה. :roll:

אז אתה לא יודע לתפעל את הנהגת, אה סליחה גבירתי, "מפעילה", אלף התנצלויות את מוכנה בבקשה להמשיך לסוע?... :lol: ונצמד לצירים, לא טחנו לך בראש להתרחק מהשבילים והארטילריה?

ראשית- אני מסכים עם נמרוד בכל לב, כטנקיסט שהתאמן עם ההאמרים האלה ואח"כ אולץ להסב לקצין סיור ולכן להעמיק ההיכרות עם ההאמרים.

ולגבי הביטוי של יכולות אלה עם חיילינו בשטח- לעתים (מזומנות מדי) יוצא לחיילים לא מספיק מיומנים להידרש לבצע משימות שדווקא כן דורשות מיומנות.
את התוצאה במקרה הטוב ראית אתה, נווה, כשלא הצליחו לעמוד בקצב שלך, והמקרה הרע הוא תאונה ונפגעים.
אלה שני הסנטים שלי. ואולי בתרגום לעברית צריך להיות- שתי האגורות שלי?

אין ספק שכשדורשים ממכונה משימות שבגבולות מעטפת הביצועים שלה, היא תספק הצלחות.

נראה שתיפעול והנעת בנות ישראל הנאוות שלהלן יכול למלא דיון אנתרופולוגי לכשעצמו (אולי הן בכל זאת מוכשרות יותר לבישולים?...אל תיצעקו עלי, רק הצעתי :lol: ).

ובכל זאת, מה הוא יכול לסדר לנו בשטח, הכלי הזה? האם ההתרשמויות שלי במקומן, או שכבודן במקומן מונח? (הולך לי משהו היום...)

הבנות לא אשמות. הן צעירות, חסרות נסיון, ולא נותנים להן שום חופש פעולה מעבר לנהיגה חסרת מעוף ואיטית, על שבילים כבושים.

אני מודה שמעולם לא נהגתי בהאמר אבל יש לי עדות שמיעה ממקור ראשון.
בני שהוא חייל עבר שני קורסי נהיגת האמר בצבא.
האחד נקרא קורס נהגי האמר שנערך אי שם במרכז הארץ רובו על הכביש מיעוטו בשטח
השני קורס היגה מבצעית שארוך בהרבה יותר מהראשון וכולו נערך בשטח צפון, דרום, מרכז.
בכדי להשוות הוא נהג גם בסופה כפולת נעילות נישלטות שהייתה בבעלותינו.
המסקנה היא שבהאמר כמו בכל רכב צריך לדעת לתפעל אותו.
וראיתי תמונות מהקורס ומנהיגה בהאמר על מקומות שבסופה (להזכירך כפולת נעילות) צריך לחשוב האם ואיך ואולי אבל בהאמר פשוט עוברים
אלון

בקשר ליכולת של הרכב, מספיק אם אצטט את יפתח שסיפר לי שהם עברו, בשיירה של האמרים, את מעלה וורדית, כמעט כאילו מדובר בשביל רגיל. כמובן שמדובר ברכבים סטנדרטיים, ללא כל שיפורים, ואני מרשה לעצמי להניח שגם אף נהג לא טרח להוריד אוויר. מדובר ברכב מעולה לשטח.

האמר משאיר אבק לסופה כמעט בכל מקום, למה כמעט?
כי לכל כלל יש יוצא מן הכלל,רק שעוד לא מצאנו אותו..

למעט תאוצה ומעבר במקומות באמת צרים קצב ההתקדמות של האמר גבוה כמעט פי 2 ביחס לסופה בשטח זהה,שבילים,טרשים,מדרגות ובאמפים.
האמר עולה בדוך מדרגות שלסופה אין כלל זוית גישה אליה וצריך להתחיל לבנות ולתכנן רק כדי להגיע למכשול. רק שתקבל מושג הרכב הזה עולה ויורד ממוביל טנקים בלי רמפה,פשוט נצמד למדרגה ונותן קצת גז.

סופה עם נהג מאד מיומן שסופח לתרגיל כדי לנהוג לאיזה קודקוד כדי שיראה את התרגיל ניסתה לנסוע אחרי שיירה של האמרים בדרכי הבאמפים של רמה"ג, האמרים חשוכים-סופה עם אורות.
ניסתה זאת מילה יפה.

הסופה לא הצליחה להתקרב בכלל לשיירה ורצה כל פעם קדימה על הכבישים לצמתי שבילים קרובים לכביש כדי להספיק לראות משהו,ההאמרים יציבים בהרבה בדרכים משובשות במהירות גבוהה יחסית.
כנ"ל בנסיעה על שפוכת בולדרים ברמה"ג שסופה עם נהג מיומן נעצרה מאד מהר עקב חוסר בזויות גישה,מרווח גחון ומהלך מתלה,ההאמר נסע לצד השני.

האמר צבאי סטנדרטי עבר בצורה מעליבה במעלה סלעי ותלול אישם בנגב (לא יודע איפה-היה לילה,חושך, העירו אותי פתאום לרדת לכוון-חוצפה מצידם.. 8) ) היכן שרכבים צבאיים יעילים בהרבה מסופה לא עברו ונאלצו לנסוע מסביב.
לדעתי האמריקאים השיגו בענק את הגדרת הצורך מהיצרן:
"רכב שעובר כמעט בכל מקום עמוס קרבי ונהוג ע"י נהג בינוני ורדום".

כמובן שיש יוצאים מהכלל כמו אם בהאמר נוהג חייל עם הכשרת האמר צבאית רגילה ובסופה נוהג בדואי צעיר שממהר לשינקין להעביר משלוח.

אם יש לך כוח תחפש שרשור ישן שקיים כאן שדן בדיוק בנושא,זה שלא תפסו אותך זה כי בלי להעליב אף אחד חיילים שעוברים הכשרת האמר בסיסית (95% מנהגי ההאמר בצבא בערך) לא לומד באמת לנצל את היכולות של הרכב אלא איך לנהוג בו מנק' א' לנק' ב' ולרוב בשבילים ולא נהיגת שטח מקצועית.

אחרי הרבה מאוד שעות מאחורי ההגה- אין כמו האמר. אין עוד אף רכב סטנדרטי שעושה מה שהוא עושה בשטח- יודעים מה? אין הרבה רכבים משופרים שעושים מה שהוא עושה. (אגב- אם מישהו מהחברים בעל האמר, שכח בבקשה ממה שכתבתי. זה זבל של אוטו. אני מוכן לגאול אותך ממנו. נחליף על הדיפנדר ראש בראש)
נכון- זווית הבטן בעייתית. נכון- אין לו כוח במיל. נכון- אין מהלך מתלה כמעט בכלל.
אז מה.
אין עוד אף רכב שהרגשתי בטוח לנסוע איתו במהירויות גבוהות בשטח, כשאחרי שיירה של נהגים לא מיומנים. במעברים טכניים- לא צריך לדעת לנהוג. שים D, ותוסיף לאט לאט עוד גז. לא עובר? מודולציה תייצר נעילה, וזהו.
גלגלים 37 עם נעילות- מה צריך יותר מזה???

ובכל זאת- קח נהגים לא מיומנים, תפחיד אותם היטב ותשלב את זה בהדרכה לא נכונה (אסור לעשות מודולציה. בדיונות נוסעים בHI. אסור להוריד אוויר... ועו כל מיני כאלה)- וגם האמר יישאר הרבה מאחורי סופה סטנדרטית. ועוד לא אמרתי כלום על נסיעה קבועה בעומס יתר (שמבטיחה שהכל, בערך, יישבר, ומהר מאוד)

אסף.

אסף, מה זה מודולציה? איך העסק הזה אמור להפיק נעילות / דמוי נעילות?

תראו חבר'ה, אם נניח לרגע בצד את הגיר האוטומטי, אז בעצם מה שעושה את הכלי הזה לכל כך עביר, למיטב הבנתי, הם הגלגלים וזווית הגישה / נטישה. האמת, לא ברור לי מה הבעיה בזווית הגישה של סופה מוגבהת מעט מהרגיל עם צמיגי 31, אבל אני מקבל שיש פה משהו. אני מקבל גם את העניין של קצב ההתקדמות בשבילים/טרשים וכו', אבל, ופה מגיע 'אבל' גדול - הכלי הוא בסך הכל רכב עבודה קשוח עם בלונים גדולים בצדדים. כלומר, תבריגו לו גלגלי 31 והעסק ידשדש משהו... :|
אני מנסה לחשוב על מקומות טכניים 'אקסטרים' כמו מעלות סלעיים ביער הנשיא, והאמת, קצת קשה לי לדמיין את היצור הזה מטפס את העסק, בטח בדיפ' מוגבלי החלקה. בסופו של דבר, ברור שביג פוט 'טיפש' עם גלגלים בגודל של קוטג' תלת-מפלסי ישאיר עקבות למזכרת בגבעות שבהן אחרים יזיעו בנזין וגריז בטירוף.
לסיכומו של עניין, האם מדובר פה במכונה 'מטומטמת' עם ידיים מנופחות, או שיש פה גם קצת שכל בקודקוד? האם אין מצב שסופה נעולה, גבוהה, צמוגה ב-31 תיתן בראש לגוליית? :evil:

"בלונים גדולים בצדדים" - זה כל הסיפור פחות או יותר.

החברות שלך לשעבר שיקרו לך - הגודל כן קובע :lol: הכי קובע בשטח. גם במהירות וגם בעבירות.
http://www.jeepolog.com/j6tech_NA_buggy_p3.htm

1. עזוב מודולציות , לא משתמשים ולא לומדים את זה בצבא .

2. צמיגים 37 + מתלים נפרדים + הינע סופי = רכב גבוה מאוד.

3.הגיר האוטומט דווקא מרכיב חשוב בעבירות של ההאמר.

4.הדרישה מהאמר בצבא מבחינת עבירות לא גבוהה יחסית, וכך גם הכשרת הנהגים המיועדים ,
למרות זאת הרכב עביר מאוד במושגי עבירות בארץ כל מה שצריך לדעת זה לבחור נתיב התקדמות מתאים וההאמר יעבור , עם נתונים כאלה לא צריך להתחשב ביותר מידי בבחירת הנתיב ,
4 מתלים נפרדים יחפו על התרסקויות .

לסיכומו של עניין, האם מדובר פה במכונה 'מטומטמת' עם ידיים מנופחות, או שיש פה גם קצת שכל בקודקוד? האם אין מצב שסופה נעולה, גבוהה, צמוגה ב-31 תיתן בראש לגוליית?

צמיגים 37 , הינע סופי , רוחב , מרכז כובד נמוך מאוד , משקל נמוך יחסית לגודל (לא לחוזק מנוע) ...אז מה בדיוק מטומטם פה... 4 מתלים נפרדים?

בלי להעליב פה אף אחד , אבל מה שאנחנו עושים בטיולי שבת עושים נהגים בני חודש בעצימת עיניים (=בלילה עם ITT על העיניים) עם ההאמר. :twisted:

רות.

אתם מדברים רק על האמר הצבאי נכון? כי H2 וH3 זה בסה"כ טנדר GM עם מראה של האמר ומנוע מוגדל. זה לפחות מה שהבנתי מהכתבות שקראתי בעניין.

כלומר, הH1 לעולם לא יהיה רכב פרטי של מישהו נכון? פשוט לא מוכרים אותו לאזרחים ?

אני מניח שבעוד 20-30 שנה הילדים שלנו יקנו חלקי האמר בפירוקיות השכונתיות יוצאות צבא.

האמרים לא מתרגשים ממעלה ורדית, כי זה לא גליק כזה גדול.
להבדיל מכל מיני SUV שקורעים שם את נשמתם, סופה/סיקס כפולי נעילות עולים את הורדית בזחילה, בלגימה אחת, בלי להעיף אבק, בלי לעצור באמצע ובלי להתעכב. שביל רגיל לכל דבר. אבל ליכולת הנהיגה ולהיכרות עם הרכב יש משקל גדול. וזה בדיוק היתרון הגדול של ההאמר על כל רכב אחר, כולל סופה או כל ג'יפ/רכב שטח רגיל אחר, סטנדרטי או משופר קלות (וצמיגי 31 + שתי נעילות + מתלים עם מהלך משופר, זה בסופו של דבר "משופר קלות". לא יותר מזה), שכדי לעבור מכשולים זקוק לנהג מיומן שיודע לקרוא שטח.
זה בדיוק מה שאין לנהג מ"פ/מג"ד בסופה צבאית סטנדרטית עם צמיגי 29 בפרופיל כביש, ללא נעילות ועם אפס מהלך מתלה, שמנסה לרדוף בשטח אחרי שיירת האמרים נהוגים על ידי חיילים שעברו הכשרה יסודית.

מצד שני, ורק לדעתי, כל הקטע של המודולציה בהאמר הוא מוטעה ורע מיסודו, ומוביל לנזקים מכניים. אבל למי אכפת? כולנו משלמים את התיקונים.

מסכים עם דרור וחנן..

האמר הוא אחלה רכב עם היתרונות והחסרונות שחנן ציין.

לגבי יכולת השטח שלו לעומת רכב (סיקס/סופה) כפולי נעילות, ספק רב מאוד.

האמרים מתאמנים ביער להב ליד הבית שלי בטיפוס מדרגות ושבילי אש למיניהם. מה שהנהגים הצליחו (ולפעמים לא הצליחו גם אחרי בנייה ורבע שעה של פרפורים) עליתי עוד לפני הנעילות וגם יותר בקלות, סביר להניח שזה קשור לנסיון אבל, סיקס/סופה עם נעילות אוכל האמר לארוחת בוקר, מבחינת יכולת העבירות שלו. זאת דעתי.

דרור ברלי כתב יפה מאוד לגבי העובדה שבהאמר הנסיעה בטוחה ופשוטה יותר מאשר בסיקס/סופה.

ההאמר לא כלכך אגדי כמו שחושבים פה אנשים. אולי חלק מהאנשים פה לא ראה בעיניו האמר בשטח קשה?

מה שעושה את ההיליקס לרכב כול כך עביר זה הגובה ורוחק הסרנים. אז מה זה אומר שהוא רכב "מטומטם".

רכב עם צמגים גדולים - ולא משנה מה עוד - הוא מאוד עביר. כמה שיותר גדול יותר טוב (ראה ערך ביג פוט). אחרי הצמגים באים הנעילות מרכז הכובד ומהלכי המתלה.
להמר יש את רוב הנתונים. צמגים מאוד גדולים (יחסית לארצנו) גובה, רוחב, מרכז כובד נמוך, גיר אוטומטי, רוחק סרנים גדול (אולי קצת גדול מדי). רק זה הופך אותו לחית עבירות.
מה שאין לו הוא מהלכי מתלה ונעילות. ולכן הוא לא יכול להתחרות עם כלי העבירות הרציניים (לצורך הענין סופה עם נעילות וצמגי 31 היא לא מתקרבת לכלי עבירות רציני).

אם ניקח סופה או דיפנדר, נרכיב להם גלגלי 37 (עם כול מה שמשתמע !) מתלים טובים יחסי העברה מופחתים, הם יהיו ללא ספק יותר עבירים מההמר. אבל כול עוד אין להם את כל זה - אין מה לעשות ההמר יותר עביר.

עם כול זאת יש מקומות שאפילו סמוראי סטנדרטי עביר יותר מהמר. דוגמת מעבר בנקיק בדיוק ברוחב סמו. לכן יש להגדיר בדיוק למה הכוונה בעבירות.

האמת, אני משום מה נוטה להסכים עם דעת המיעוט של ערן, למרות שאני מודה ומתוודה שלא רכשתי אפילו דקת האמר מאחרי ההגה. יש לי הרגשה - אולי היא מוטעית - שכאשר בהאמר עסקינן, נשכחים לפתע כללי הפיסיקה הבסיסיים מתוך יראת כבוד לתפלץ הרחב.
רבותיי, גם גלגלי 37 יצליבו פה ושם ויעצרו את האוטו. נכון, הגודל קובע שלמשל, בורות במעלה צריכים להיות ארוכים יותר כדי שזה יקרה, אבל גם מאלה לא חסר לנו בארץ הקודש. בסופו של דבר, דיפ' פתוחים ומהלכי מתלה של המזדה שלי יניבו אותן תוצאות בכל רכב, וזאת הסיבה שאני מכנה את ההאמר 'כלי טיפש עם ידיים מנופחות' על הטוב והרע שבזה.
ולגבי ההיילקס - אמנם הוא גבוה מאד, אבל ממש אי אפשר לתלות רק בזה את עיקר העניין. העבירות המעולה שלו בתוואי שטח טכניים נובעת בעיקר ממהלכי מתלה, נעילות חשמליות וכשיש צמיגי 31, בלעדיהם הוא היה נחשב, לדעתי, די אימפוטנט.
על פניו נראה לי שסופה 'משופרת קלות' כהגדרתו של דרור אמורה להמשיך במקום שבו ההאמר נעצר. אבל אולי אני מפספס משהו בפיסיקה, או שאלוהי ההאמר מעל לחוקים... 8)