למה לא מאותתים

[גיא]

גיא,
לפני כמה שנים היינו בקנדה.
הופתעתי לרעה מאד מהרגלי נהיגה גרועים של המקומיים.

כולל עקיפות על השוליים, חוסר אדיבות כלפי איטיים ממך בכביש, עקיפות מסוכנות על פס לבן בצורה נרחבת.

איטליה יותר טוב מכאן?
נהגי מוניות בצרפת?

בחייאת..

אני אומר מה שאני אישית מכיר.
לפני פחות משבוע חזרתי מכמה אלפי ק׳מ נהיגה בצרפת. אחותי קנדית ואני הייתי שם לא מעט.
לא הייתי באיטליה מיימי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[מוני אורבך]

אני חושב שכדאי שכל אחד יסתכל על עצמו לפני שהוא מדב ר על האחרים ה"מניאקים"
מי זה עם ישראל אם לא אנחנו ??

שכל אחד ינהג ברוגע, יתן ל"כולם" לעקוף להכנס לנתיב שלו, לחתוך אותו.
מה קרה הפסדתם 5 דקות בפקק ??
במקום לנסוע 120+ סע 110 מה יקרה, הנסיעה תארך עוד 3.6 דקות.
סע בימין, תמיד. עקוף בסבלנות וחכה לתורך אפילו שמשהו נדחף לפניך.
תרדו מהלחץ והעצבים, הם רק מזיקים לכם הרבה יותר מאשר לאחרים.

סליחה על הטפת המוסר, אבל לאחרונה יש יותר מדי שרשורי הוצאת קיטור
ואם קוראים אותם בין השורות מבנים שבעצם מוציא הקיטור הוא אחד מאלו שהוא מתלונן עליהם..

[אביעד פ.]

בין היתר גם בכיכר , לכו תנחשו אם הרכב שבא ממול ומשמאל ממשיך ישר או פונה לכיוונכם , לחכות כדי לתת זכות קדימה? ואז המטומטם בכלל פונה ובינתיים יכולנו להשתלב בתנועה.

לרובם לא אכפת , חצי עם יד אחת בוואצאפ , וחצי רק רואים את עצמם.

לא מאותתים בכניסה לכיכר.
חוקי התנועה מורים שלכיכר נכנסים ללא איתות כלל, ולפני היציאה מהכיכר מאותתים ימינה.
אין איתות שמאלה בכיכר.

חוץ מזה, שממש לא הייתי ממליץ למישהו לסמוך על איתות של מישהו אחר בישראל. אני רואה על בסיס יומי מספר רב של רכבים שמאותתים שמאלה ופונים ימינה ולהפך.

ושלא נתחיל לדבר על כיכרות עם 2 נתיבים במעגל. זה בכלל קטסטרופה.

[גיא]

ואם בדקנו וממאנו שאנחנו בסדר .. אז אפשר להתלונן. מוני ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[boaz avrahami]

גם מה שאני ראיתי בארהב לא הפתיע לטובה. היתרון שפחות צפוף על הכבישים הארוכים...

גם איטליה, צרפת , קרואטיה ושלא נדבר על יוון וטורקיה ... במצב לא טוב מישראל


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

[נמרוד]

אנחנו באמת נהגים גרועים?

מספר הרוגים בת"ד בשנה ל100,000 תושבים:

אנחנו מקום 11 בעולם. בישראל 3.6 הרוגים ל100K תושבים בשנה. לפנינו נורבגיה, אנגליה, דנמרק, שוויץ, הולנד, שוודיה - כולם עם 2.8-3.5 הרוגים ל100K תושבים. (ועוד מדינות איים זעירות עם נתונים לא רלוונטיים).

מספר הרוגים בת"ד בשנה ל100,000 מכוניות:

אנחנו במקום 27 בעולם, עם 9.7 הרוגים בשנה ל100,000 מכוניות. במקומות לפנינו שוב מדינות ארופה בעיקר. הנתון הזה לא אומר הרבה בפני עצמו, ואם משווים אותו לרמת מינוע אז הוא אמור לתת בעצם מספר הרוגים לנפש, אז אני קצת מפספס את החשיבות שלו.

מספר הרוגים למיליארד קילומטר נסיעה:

זה הנתון הכי רלוונטי לדעתי. אנחנו במקום ה12 בעולם, מתוך 31 מדינות בלבד שהנתון הזה קיים עבורן, עם 5.3 הרוגים בשנה פר מיליארד קילומטר נסיעה. לפנינו מדינות צפון ארופה, וגם סן מרינו ועוד אי זעיר אחד - מלטה. במקום הראשוןשוודיה עם 3.5. בגרמניה, שוויץ, הולנד, פינלנד 4.7-4.9 - לצורך העניין אנחנו באותה ליגה של המדינות עם סטטיסטיקת התאונות הטובה ביותר בעולם.

מקור:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...ted_death_rate

אז מה הבסיס להנחה שבישראל הנהגים גרועים במיוחד, או שיש בעייה יוצאת דופן של בטיחות בדרכים? רמת הבטיחות, או לפחות הסיכוי למות בתאונת דרכים בישראל (כי אולי מהירות ואיכות הפינוי והטיפול הרפואי בישראל מצטיינת ומקטינה את הסיכוי למות) הם ברמה אחת עם המדינות המפותחות ביותר בעולם.

עם יותר איתות או פחות איתות.

אבל למה לתת לעובדות לבלבל? העיקר החוויה האישית.

[boaz avrahami]

לטעמי איתות שיך בעיקר לתרבות ( אדיבות) ולא לבטיחות.





Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

[גיא]

אל תספרו הרוגים למטר רץ .. זה לא אומר כלום.

מידת הלחץ הנפשי בזמן נהיגה פה היא גבוהה יותר.
המרוץ האין סופי הזה לעקוף עוד מכונית רק בשביל לדפוק בלימת חרום מטורפת עוד 4 מטר.
זה העניין.
באירופה גם אם נוהגים בבלאגן עןשים את זה ברגוע. בלי התחרות ובלי הצפירות ובלי האטרף.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[נמרוד]

"הרוגים למטר רץ" - אתה יכול לזלזל, אבל אם יש לך נתונים טובים יותר, אז בבקשה, שתף.

מצטער לבשר לך - התחושות האישיות שלך "אטרף"-"לחץ"-"בלה-בלה-בלה" - הן התחושות האישיות שלך, ומספרות עליך יותר מאשר על המציאות הכללית בישראל. בשתי מילים: הן שוות לתחת. גם שלי, לכן אני לא טורח לפרט אותן.

[גיא]

העובדה שאי אפשר ( או שאני אישית בכלים שבידיי ) לא יכול לכמת במספרים ונוסחאות משהו לא אומר שהוא שווה לתחת. תנסה פעם לשוחח עם מישהו שהוא לא מהנדס. אולי תגלה משהו.

ואני לא מזלזל באף הרוג בכבישים. אבל אם תבחן במספרים את התפלגות ההרוגים הללו. מה תגלה ? כמה מהם נהרגו בגלל תשתית בצורה מובהקת ? כמה מהם נהרגו כי התעסקו בפלאפון וכמה כי יצאו לעקיפה על קו לבן מול משאית של 50 טון כי הזקנה המטו))(&@ שלפניהם נוסעת לאט מידי ומשגעת אותם ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[מוני אורבך]

גיא, אין כאן ענין של מהנדס או לא מהנדס.
התחושות שלך העצבים שלך הם כולם שלך.
אם רוצים להסתכל על התמונה הכללית ולבדוק היכן באמת אפשר לתקן, צריך לבדוק את הנתונים סטטסטית.
מספרית המצב שלנו די טוב יחסית לשאר העולם.
עכשיו אתה רוצה לפרוט למה הוא יותר טוב, תשתית נהגים וכו
נדרש לעשות מחקר חדש ולכמת כל פרמטר.

[גיא]

בסדר.
כשאני עצבני כי אני אישית עצבני. אני נוהג לא טוב ?
מסכים עם זה ?

ואם אני נוהג לא טוב כי אני עצבני. אז הנהיגה שלי לא טובה ?

עכשיו אם גם הבחורה בטויוטה לידי גם עצבנית היא עצמה. היא גם לא נוהגת כל כך טוב ? זה כבר שני נהגים עצבניים וגרועים על הכביש ?

וכן הלאה וכן הלאה .. ?

ועוד מחשבה לגבי ׳שווה לתחת׳
כששואל מאן דהו על מסלול לניקוי ראש לבד בטויוטה. ועונה לו פלוני פלמוני ׳נראה לי שלנסוע לבד למסלול עבירות זה לא לעניין׳ זה לא תשובה שמבוססת על תחושה אישית ששווה לתחת ?


זה בכל מקרה לא מבוסס על עובדות מדעיות קשיחות.


עריכה: במחשבה שניה. עזבו. אתם צודקים. בישראל הנהגים הכי טובים ואני בכלל אידיוט

עזבתי.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[ronen7k]

לא מאותתים בכניסה לכיכר.
חוקי התנועה מורים שלכיכר נכנסים ללא איתות כלל, ולפני היציאה מהכיכר מאותתים ימינה.
אין איתות שמאלה בכיכר.

חוץ מזה, שממש לא הייתי ממליץ למישהו לסמוך על איתות של מישהו אחר בישראל. אני רואה על בסיס יומי מספר רב של רכבים שמאותתים שמאלה ופונים ימינה ולהפך.

ושלא נתחיל לדבר על כיכרות עם 2 נתיבים במעגל. זה בכלל קטסטרופה.

הכוונה היתה לאחר הכניסה לכיכר ולקראת היציאה .
ברור שאין מה לאותת שנכנסים לכיכר ..
רכב שנכנס לכיכר ופונה ימינה צריך לאותת

רכב שנכנס לכיכר ופונה שמאלה לא צריך לאותת ???

לגבי לסמוך על מאותתים למינהם , אני מסכים איתך.

[cj 64]

לטעמי איתות שיך בעיקר לתרבות ( אדיבות) ולא לבטיחות.





Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

זה נכון במאה אחוז
אף עלפי שאצלי זה התחיל ללא קשר
אני כעקרון מאותת סימולטני ללא מחשבה זה עובד ביחד עם המחשבה לאן אני רוצה לסוע,כנראה שהייתי צעיר
הייתי נוסע הרבה ללא טסט וללא ביטוח (פעם היו השוטרים מוותרים זה לא היה אישיו)
והייתי רוצה שעדיין לא יעצרו אותי ,ככה להיות ילד טוב כמה שאפשר,כנראה היום יש לכולם בטחון מופרז ויהירות שלא מעניין אותם להודיע לאן
פניהם מועדות,וחבל,,,

[boaz avrahami]

איעל דינק...
שוב פעם יושב בפקק אינסופי בשש צפון. ושוב זו תאונה.
כבר הפך דבר שבשגרע, כמעט כל יום בשעות העומס. לפעמים אפילו פעמיים ביום.
לא יודע אם זה הווטסאפים או המזגזגים אבל זה הופך להיות מטרד בלתי נסבל.
משהו חייב להשתנות


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

[shachar]

יותר תחבורה ציבורית אבל טובה....

Sent from my Android using Tapatalk ישוחרר ברנרד

[IlanHadar]

איעל דינק...
שוב פעם יושב בפקק אינסופי בשש צפון. ושוב זו תאונה.
כבר הפך דבר שבשגרע, כמעט כל יום בשעות העומס. לפעמים אפילו פעמיים ביום.
לא יודע אם זה הווטסאפים או המזגזגים אבל זה הופך להיות מטרד בלתי נסבל.
משהו חייב להשתנות


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

בועז המצב רק יחמיר, ישראל לא במקום טוב:
"על פי דו"ח עדכני של OECD, התנועה על הכבישים בישראל היא הצפופה ביותר לק"מ אספלט מבין כל המדינות החברות בארגון, כמעט ללא תחרות — פי ארבעה מהממוצע. יחס הנסועה לק"מ כבישים בישראל גבוה פי שלושה מאשר מדד הצפיפות בהולנד ובשווייץ, ופי שישה ויותר מנורווגיה וצ'כיה."

המקור:
https://www.themarker.com/dynamo/cars/1.3065094

כל מי שמבלה בכביש רואה שאין מקום לכמות כלי הרכב והפקקים נהיים גרועים משנה לשנה.
תרבות הנהיגה שלנו נגזרת גם מזה.
האם צריך להאשים שוב את השלטון? אם ירחיבו את איילון ל 8 נתיבים בכל צד זה יעזור?
וכן זה קשור למקום הטוב שלנו יחסית בהרוגים על הכביש, ככל שמהירות הנסיעה הממוצעת נמוכה יותר יש פחות הרוגים...

[נמרוד]

זה נכון, וזה מסביר כנראה את התחושה. אולי כמות התאונות וההרוגים ביחס לנסועה או לנפש היא ברמה סבירה ואפילו טובה, אבל רוב התנועה ולכן גם רוב התאונות מתרכזת בשלושה-ארבעה עורקי תחבורה ראשיים שכל המדינה נוסעת דרכם כל יום.

אבל האם זה לא מאפיין שנובע ישירות מהגיאוגרפיה שלנו?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

[boaz avrahami]

אני שמח שיש הסכמה שצריך להרחיב את הגאוגרפיה שלנו


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX

[מוטי ג.]

אולי.....
1. יש לנו המון רכבים על הכביש
2. יש לנו המון רכבים שנוסעים לאט על הכביש
3. יש לנו המון רכבים שעושים תאונות קלות כי הם נוסעים לאט.
4. בגלל זה אין הרוגים...
אז.... בואו נייצר עומס גבוה יותר על אותם כבישים ואז כל התאונות יהיו רק תאונות פגוש עם פגוש

לבועז.... גם אני הייתי באותו פקק בדרך הביתה... אכן מעצבן, גם בבוקר וגם בערב...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk