אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

**סולי** · 21-09-21, 10:41

לקרוא למשרד האוצר מוצץ דם שרואה בנו פרה לחליבה..... ובאותה שורה לא לתת לו את הקרדיט שיצפה את הקופה המתלדלת עקב פיחות רווחים ממיסוי על הדלק.... זה דבר והיפוכו.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**boaz avrahami** · 21-09-21, 11:05

נכתב במקור על ידי סולי

לקרוא למשרד האוצר מוצץ דם שרואה בנו פרה לחליבה..... ובאותה שורה לא לתת לו את הקרדיט שיצפה את הקופה המתלדלת עקב פיחות רווחים ממיסוי על הדלק.... זה דבר והיפוכו.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

את מי אתה מצטט?

**סולי** · 21-09-21, 11:06

לא ציטתתי אבל התייחסתי לתגובה שלך שאנחנו רק שורת אקסל להוציא ממנה כסף...

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 21-09-21, 11:19

נכתב במקור על ידי מיכה100

הבעיה התשתיתית פתירה בטווח הקצר ע"י הטמעה של תעו"ז. רוב הרכבים יטענו בלילה עם טיימר בשעה שהצריכה הכללית בשפל.
זה יתן זמן לחח"י וליזמים לבנות עוד תחנות כח, בע"ה בעיקר של אנרגיה מתחדשת ומי יודע אולי אפילו גרעינית.
ברור שנשלם על זה כולנו באלף ואחד מיסים חדשים, אל חשש. אבל המעבר לחשמלי יקרה מהר יחסית בעידוד המדינה ולו משיקולי הסכם פריז.

Sent from my HD1903 using Tapatalk

היא לא פתירה בזמן הקרוב כי זה עדיין מחייב פריסת תשתית=פתיחת הרחובות, נראה לך סביר ומעשי?
וזה לא פתיר בזמן הקרוב כי זה עדיין נשאר זמין לבעלי חנייה פרטית.

לגבי אזכור אנרגיה מתחנות כוח גרעיניות,
המגמה הפוכה מעל עשור.
באירופה סוגרים תחנות כוח גרעיניות.

**boaz avrahami** · 21-09-21, 11:20

לא הצגתי את הדברים באופן שאתה מיחס לי.
ואולי לא קראת עד הסוף. כתבתי שברגע שזה יפגע בהכנסות המודל מיסוי ישתנה

**סולי** · 21-09-21, 11:22

סליחה...
המצב ישתנה עוד לפני פגיעה ממשית בהכנסות המדינה.
אני נותן קרדיט מלא לאנשים שם במשרד האוצר שיעשו עבודתם נאמנה ויתכוננו מראש לפני הפגיעה בקופת המדינה.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**boaz avrahami** · 21-09-21, 11:43

גם אני.

הם יעשו הכול כדי שלא תשאר עם יותר מ 20 אחוז מההכנסות שלך.
עוד מבחינתי שחיזוק שזה לא יתפוס.

**מיכה100** · 21-09-21, 12:03

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

היא לא פתירה בזמן הקרוב כי זה עדיין מחייב פריסת תשתית=פתיחת הרחובות, נראה לך סביר ומעשי?
וזה לא פתיר בזמן הקרוב כי זה עדיין נשאר זמין לבעלי חנייה פרטית.

ברור שההתחלה תהיה עם בעלי חנייה פרטית בצמודי קרקע או בבתים משותפים עם חניה בטאבו - וזה ממש לא מעט.
לגבי פתיחת רחובות, התעו"ז כן עונה על זה (זמנית כאמור).
ניקח את המקרה של חנן בתור דוגמא בזעיר אנפין לבעיה:
טעינה של הרכב במקביל לצריכה בינונית פלוס בבית מקפיצה לו את הלוח. בדיוק הסצנריו שיקרה ברחוב והשכונה והעיר והמדינה כשהמעבר לחשמליים יהפוך להיות מאסיבי.
אז חנן חושב על שדרוג התשתית בבית אבל בינתיים בלית ברירה פשוט לא טוען בשעות האלה.
זה בדיוק מה שהמדינה תעודד כדי לקנות זמן, ע"י תעו"ז כזה או אחר. מן הסתם ייקרו את החשמל בשעות השיא במקום להוזיל אותו בשעות השפל, או איזשהו פיתרון ניבזי אחר.

**mikyl** · 21-09-21, 13:12

נכתב במקור על ידי סולי

לקרוא למשרד האוצר מוצץ דם שרואה בנו פרה לחליבה..... ובאותה שורה לא לתת לו את הקרדיט שיצפה את הקופה המתלדלת עקב פיחות רווחים ממיסוי על הדלק.... זה דבר והיפוכו.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk

את כספי המסים ייקחו ישירות מכיסי, לאן זה יחזור מקופת העוצר זה כבר שאלה. אתה מאמין שכל כספי המסים על דלק ורכב חוזרים לתשתיות?

**נמרוד** · 21-09-21, 13:16

חנן אחרי 6000 קמ, מה צריכת האנרגיה הממוצעת בפועל ק"מ לקוט"ש?

**סולי** · 21-09-21, 13:18

נכתב במקור על ידי mikyl

את כספי המסים ייקחו ישירות מכיסי, לאן זה יחזור מקופת העוצר זה כבר שאלה. אתה מאמין שכל כספי המסים על דלק ורכב חוזרים לתשתיות?

אין לי שמץ.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

**חנן-ג'יפולוג** · 21-09-21, 13:41

נכתב במקור על ידי נמרוד

חנן אחרי 6000 קמ, מה צריכת האנרגיה הממוצעת בפועל ק"מ לקוט"ש?

18 קוט"ש ל100 ק"מ.

**asafk** · 21-09-21, 13:54

קל מאוד להשוות לדלק.
אנחנו יודעים כמה אנרגיה יש בכל גרם של סולר.
מכאן קל למצוא מה הנצילות האנרגטית של זה מול זה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**asafk** · 21-09-21, 14:00

40 מגהג'אול לליטר סולר = 11 קוט"ש לליטר סולר.
על 100 קמ נאמר שנצרוך 10 ליטר סולר = סולר שיש בו 110 קוט"ש של אנרגיה.
אם על 100 קמ נצרוך 6 ליטר סולר = סוחר שיש בו 66 קוט"ש של אנרגיה.
אם ניקח את האנרגיה החשמלית לאותם 100 קמ, חלוקה של זה בזה היא יחס הנצילות האנרגטית.
יודגש - זה לא כמה אנרגיה צריך כדי לזוז 100 ק"מ. זה כמה הסולר יעיל אנרגטית למול החשמל.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**נמרוד** · 21-09-21, 14:11

ומעשית, 18 קוט"ש זה 9 שקל ל100 ק"מ.

וחשבון מעניין אחר - חנן תבדוק אותי.

3,173,000 מכוניות בישראל. נסועה ממוצעת לפי לוי יצחק 15,000 קילומטר בשנה. זה כפול זה לחלק לנתון של 18 קוט"ש ל100 ק"מ יוצא 8,567,000,000 קוט"ש בשנה.

בשנת 2017 צרכה המדינה 68 מיליארד קוט"ש. עוד 8.5 זה מה שצריך.

עכשיו לגבי הספק, נניח שהטעינה מתמצעת לגמרי על כל שעות היממה. אז אני מחלק את המספר הנ"ל ל365 יום ול24 שעות, וזה ההספק הממוצע שצריך כדי לאפשר תעבורה בדיוק כמו היום. יצא לי 978,000 כלומר ג'יגהוואט חשמל נוסף כדי להפוך את כל תעבורת הנוסעים הנוכחית בישראל לחשמלית.

ההספק המקסימלי הנוכחי של משק החשמל הישראלי הוא משהו כמו 17 ג'יגה וואט.

טעיתי באיזה אפס לפה או לשם?

**ד ו ר ו ן** · 21-09-21, 14:14

נכתב במקור על ידי מיכה100

ברור שההתחלה תהיה עם בעלי חנייה פרטית בצמודי קרקע או בבתים משותפים עם חניה בטאבו - וזה ממש לא מעט.
לגבי פתיחת רחובות, התעו"ז כן עונה על זה (זמנית כאמור).
ניקח את המקרה של חנן בתור דוגמא בזעיר אנפין לבעיה:
טעינה של הרכב במקביל לצריכה בינונית פלוס בבית מקפיצה לו את הלוח. בדיוק הסצנריו שיקרה ברחוב והשכונה והעיר והמדינה כשהמעבר לחשמליים יהפוך להיות מאסיבי.
אז חנן חושב על שדרוג התשתית בבית אבל בינתיים בלית ברירה פשוט לא טוען בשעות האלה.
זה בדיוק מה שהמדינה תעודד כדי לקנות זמן, ע"י תעו"ז כזה או אחר. מן הסתם ייקרו את החשמל בשעות השיא במקום להוזיל אותו בשעות השפל, או איזשהו פיתרון ניבזי אחר.

כן.. עוד רגע.
עכשיו מתחיל גל קריסת הבניינים משהות ה-50.
הזדמנות לשדרג תשתיות.. או יותר נכון משקף את מצב חלק לא מבוטל מהתשתית שאתה מייחס ליכולת לתמוך בחשמול עירוני?

חנן לא דוגמא,
הוא אלפיון לצורך הייחוס.

**נמרוד** · 21-09-21, 14:16

ד.א. מי שהולך לכתוב שוב "אבל הם יעלו את מחיר החשמל!! הוא לא יעלה חצי שקל לקוט"ש לנצח!!".

אל תכתבו שוב, כי זה כבר אלף פעם. במקום זה תנסו לחשוב למה זה לאו דווקא נכון. כלומר, כמו שחנן ממליץ, תטילו ספק במוסכמה הזאת.

**ד ו ר ו ן** · 21-09-21, 14:28

נכתב במקור על ידי נמרוד

ומעשית,
עכשיו לגבי הספק, נניח שהטעינה מתמצעת לגמרי על כל שעות היממה. אז אני מחלק את המספר הנ"ל ל365 יום ול24 שעות, וזה ההספק הממוצע שצריך כדי לאפשר תעבורה בדיוק כמו היום. יצא לי 978,000 כלומר ג'יגהוואט חשמל נוסף כדי להפוך את כל תעבורת הנוסעים הנוכחית בישראל לחשמלית.

ההספק המקסימלי הנוכחי של משק החשמל הישראלי הוא משהו כמו 17 ג'יגה וואט.

טעיתי באיזה אפס לפה או לשם?

זה לא מחולק שווה בשווה לשעות היממה וכבר היום יש בעיות בשעות העומס במקרי קצה של ימים. חמים/קרים מאד.
כלומר,
זה לא ״רק״ עוד קצת חשמל, זה היכולת של המערכת לתמוך בזה בשעות הרלוונטיות.
זה מקרה שהממוצע לא מייצג את האילוץ במערכת.
כלומר,
בשעות עומס לא תהיה תמיכה מתאימה בצורך חשמול גבוה של רכבים במצב המערכת, ויצטרכו לתכנן את הייצור מחדש.

לדעתי נגיע מהר יחסית למצב הרוויה “steady state” של חשמול רכבים והוא לא יהיה גבוה, וישאר תקופה ארוכה בלי הרבה שינוי עד שהתשתית תוכל לתמוך ושיהיה פתרון אמיתי לשוכני בניינים ולא רק בתים פרטיים.

**talw** · 21-09-21, 14:33

נכתב במקור על ידי נמרוד

עכשיו לגבי הספק, נניח שהטעינה מתמצעת לגמרי על כל שעות היממה. אז אני מחלק את המספר הנ"ל ל365 יום ול24 שעות, וזה ההספק הממוצע שצריך כדי לאפשר תעבורה בדיוק כמו היום. יצא לי 978,000 כלומר ג'יגהוואט חשמל נוסף כדי להפוך את כל תעבורת הנוסעים הנוכחית בישראל לחשמלית.

ההספק המקסימלי הנוכחי של משק החשמל הישראלי הוא משהו כמו 17 ג'יגה וואט.

טעיתי באיזה אפס לפה או לשם?

לדעתי אי אפשר לעשות חישובים כאלה על ממוצעים- צריך לקחת מקרי קיצון,לפה ולשם, למשל מקרה קיצון עליון שהרבה מאוד רכבים טוענים ,יחד,טעינה מהירה של חצי שעה "בנק" של 400 ק"מ. (פיקים רגעיים ביממה).

**נמרוד** · 21-09-21, 14:37

אבל רוב הטעינה של רוב המכוניות תהיה באופן טבעי בבתי המגורים בלילה (שזה מתאים מאד ליצור מדלק מאובן) ובאמצע היום במקומות העבודה (מתאים מאד ליצור סולארי).

טעינה מהירה תהיה יוצאת דופן, כמו שהמקרה של חנן מראה - והוא לגמרי אופייני. חנן איזה אחוז מהאנרגיה טענת בטעינה מהירה לא בבית או בעבודה?

נושא: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

תגובה: אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית