עצה - כבל למכשיר קשר kt8900 - טעיתי בחיבורים

[asafk]

יש לי כבל מקורי תקין ואנטנה ארוכה מקורית אני רוצה להחליף לאמונה קצרה מסיבות פרקטיות
בצד של האנטנה - הוא אותו דבר כמו האנטנות לא של מוטורולה? או שצריך כבל חדש (ואז כמו שהצעת להחליף מחבר)?

אסף.

[גיא]

זה דיי מזכיר לי מה שהיה לי עם המקסטראק

https://www.amazon.com/HYS-TC-HC152U...ywords=nmo+470

זאת אנטנה טובה ?

היא תהיה יותר מתאימה מאשר זאת שיש לי כיום ?
https://www.ebay.com/itm/TOP-VHF-UHF...item543e8221e4

[asafk]

אז אני צריך כזה?
https://www.amazon.com/1126-B-1251-M.../dp/B01J6DWO6O

אסף.

[נדב42]

לא יודע לגבי איכות האנטנה, אסל החיבור שלה אמור להתאים לך גם בלי הכבל.

אבל כסר כתבתי, אנטנה מקורית קצרה ממוטורולה ישראל עולה 110 ש"ח, והם יבדקו לך על המקום שהכל תקין ...

[גיא]

לא יודע לגבי איכות האנטנה, אסל החיבור שלה אמור להתאים לך גם בלי הכבל.

אבל כסר כתבתי, אנטנה מקורית קצרה ממוטורולה ישראל עולה 110 ש"ח, והם יבדקו לך על המקום שהכל תקין ...

לא הכי בא לי לקנות ממוטורולה ישראל .. כניראה... מתברר שאני גם לא היחיד שמחפש באינטרנט ...

ובכלל אני חושב שצריך לאחד את שני השרשורים הללו, זה מאד מבלבל ..

[zivo]

תודה רבה!

אפשר דוגמא לאנטנה רלוונטית שאינה דורשת משטח הארקה?

Sent from my LG-H815 using Tapatalk

למה כך? מה אתה מנסה להשיג?
אין ארוחות חינם, יש שלושה גורמים שאתה צריך לתמרן בינהם-
גודל, gain, ומשטח.
נראה לי, שהכי נכון, להשקיע במשטח.
תוותר על משטח, או שפגעת בביצועים או שתצטרך להגדיל את האנטנה.
דרך אגב,
אני לא בטוח שאני חושב הנטייה לעבור ל NMO נכונה.
אני גם חושב שהאפשרות השניה - PL258, יותר אמינה, וגם מאפשרת מבחר גדול וזול יותר של אנטנות.

My two cents

[Pageup]

אני דווקא בעד NMO, האנטנות הנפוצות בארה"ב הן עם בסיס NMO, זה די סטנדרט שם.
לגבי משטח, נכון, זה יכול להקטין אנטנה (בד"כ הארוכה) אבל מסובך ליצור לפעמים
במיוחד אם יש גגון.
אני כן חושב שאנטנות רבע אורך גל מספקות ברוב המקרים (כשאין חסימה על הגג)
ואם לא אז חצי אורך גל.
כן הייתי הולך על אנטנות 430-470 אם ניתן למצוא ולא ללכת על יותר מזה כי הביצועים
בקצוות יהיו בכל מקרה נחותים. מי שיכול ללכת על 450-470 (רק אמריקאים) עדיף כמובן.

המחבר במקסטרק לפי מה שאני זוכר, כמו שנדב כתב mini-UHF. אם הוא לוחץ אז בכלל
בכיף.

BEZZAT, הארבע התחתונות מתאימות גם לך וגם לכולם. השתיים התחתונות, מתאימות
לך ולכל מי שיש לו רק אמריקאים. אני הייתי הולך על זו עם הקפיץ מה שיתן לך יותר
עמידות לחבטות בלי להתעקם (למרות שתהיה לה נטיה קצת להיות שיכורה בנסיעה).

חייב להודות שאני עכשיו עם גגון (צריך להוריד אותו למחסן) ועל הגגון אין לי מתאם
וגם נראה לי שדפקתי את הכבל מעצלנות. גם אני צריך לקנות בסיס חדש.

[zivo]

NMO ==מוטורולה. פעם, הכל היה MNO וזה טבעי שהן נפוצות,
אבל,
בבסיסים האלו, המגע בין האנטנה לבסיס, מבוסס על "שטח ישר", ולכן האנטנות האלו יותר רגישות לפתיחות \ סגירות ופירוקים.
באנטנות טובות עם בסיס NMO, המשטח שנוגע (ומייצר את המגע לבסיס) צריך להיות קפיצי (וזו כבר בעיה בפני עצמה), או שצריך להיות כיוונון מאוד מדוייק בין גובה המגע להברגה.
במחבר מסוג PL259 יש פין מרכזי ארוך, ולכן מה שקובע כמה מהדקים \ סוגרים זו סוף ההברגה (ותמיד מובטח מגע טוב).
זה מבטיח שהחיבור מהודק ויותר "אטום".
ההבדל הזה גם מסביר את "התאוריה" של אנשי NMO למה לא טוב לפרק ולהרכיב אנטנה לבד, ולמה מי שיש לו PL259 לא עושה עניין מפירוק אנטנה.

אם אנחנו מסכימים שרבע גל מספיקה ברוב המקרים, אנחנו בחזרה לתחילת הסיפור,
מה רע באנטנות הקצרות (9 ס"מ ושמנות) שגם לפי טענת מוטורולה נותנות 3DB, למה צריך אנטנה של 40 ס"מ של מוטורולה???

[ruby572]

אז אני צריך כזה?
https://www.amazon.com/1126-B-1251-M.../dp/B01J6DWO6O

אסף.

כן.
האנטנה הזו מכונה UHF 0DB.
הקישור שצרפת הוא לאנטנה +כבל
אמרת שיש לך כבל תקין
אז תקנה אנטנה בלבד כמו בקישור: https://www.amazon.com/HYS-TC-HC152U...ywords=nmo+470
20 $ פחות. (אם לא קריטי לך הצבע השחור)
לטעמי זו האנטנה הטובה ביותר לג'יפאים.
גם מבחינת גודל.
גם מבחינת תאימות להספקים וכמעט 0 הספק חוזר מתוך שידור של 50W בתדרים האמריקאיים. (כמו שהיא -ללא קיצור).
וגם מבחינת פשטות, אין מה שיתקלקל. אין קפיץ מכני, אין סליל תאום בבסיס, אין אלמנטים נוספים.
מתאימה למכלול בסיסים: משטח פח, בסיס מגנטי, קליפס קפיצי לתעלת גשם, חיבור ישיר לגג רכב, חבק למכסה מנוע.
מכיר אותה משימושים שונים כמעט 30 שנה, גם צבאיים וגם אזרחיים.
נותנת תוצאות סבירות ביותר גם ללא משטח הארקה/החזרה.

[bezzat]

אני מרים פה להנחתה חברת Larsen אנטנה נמוכה מאוד
דעתכם

https://www.ebay.com/itm/LP450NMO-La...-/371211452902
באמזון
https://www.amazon.com/Larsen-450-47...words=LP450NMO

[boaz avrahami]

נפלה פה הזדמנות פז לקבל מידע מאחד שמבין באנטנות כמו שמריך.
האמינו לי, גם בקרב החובבים אין הרבה כאלו.

אנטנות לא קונים לפי כמה מילים בפרופיל המכירה.
אנטנה קונים לפי דף נתונים שדי מסובך להבין אותו למי שבכלל לא מצוי במושגים, קצת פחות מסובך למי שמצוי מעט בפרטים ובסוף עוד בודקים עם מכשירי מדידה אם ההתקנה טובה.
גם אז זה מבטיח חלקית את הביצועים בגלל מגוון תנאים משתנים החל ממקום הנצקנה, אורך הכבל, המכשיר קשר, הפרעות ואפילו מזג אוויר.

רוצים התייסות לאנטנה?
תדביקו פה את דף הנתונים שלה מאתר היצרן ולא את עמוד המכירה שלה.



Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

[Pageup]

NMO ==מוטורולה. פעם, הכל היה MNO וזה טבעי שהן נפוצות,

הסיבה היא פחות רלוונטית, אם אני מחפש אנטנה ו NMO מאוד נפוץ וקל למצוא מאיכות טובה
אז אני אישית מעדיף. אני מכיר חברות סיניות טובות והרבה זבל סיני. מעדיף במקרה הזה חברה
עם שם ולכן NMO במקרה הזה יותר רלוונטי.
אם אנחנו הולכים על מחברים שונים אני כבר הייתי הולך על N נקבה, גם נפוץ, גם אמין, גם חזק, וגם אפשר
לעבור לאנטנות ברמה אחרת לגמרי כולל מבנה יותר איכותי וקשיח (במידת הצורך) עם ראדום מלא.

אם אנחנו מסכימים שרבע גל מספיקה ברוב המקרים, אנחנו בחזרה לתחילת הסיפור,
מה רע באנטנות הקצרות (9 ס"מ ושמנות) שגם לפי טענת מוטורולה נותנות 3DB, למה צריך אנטנה של 40 ס"מ של מוטורולה???

לא רע, בפועל אם אנחנו מתייחסים ליצרן מוכר ואמין (ולא סיני לא מוכר צבעוני) אז המחיר כנראה יהיה יותר גבוה,
לדעתי העקום קרינה שלהם מוטה יותר למעלה (לפחות ב Laird Phantom זה ככה שאותה מחקים), לדעתי הן כולן
מחייבות Ground Plance כי הן קצרות מ 1/4 אורך גל שהסכמנו שזו מגבלה לחלק מהאנשים ובמכה (שיכולה להיות
גם בגובה נמוך) הרדום פשוט יתפרק כי הוא עשוי פלסטיק.

[Pageup]

אני מרים פה להנחתה חברת Larsen אנטנה נמוכה מאוד
דעתכם

https://www.ebay.com/itm/LP450NMO-La...-/371211452902
באמזון
https://www.amazon.com/Larsen-450-47...words=LP450NMO

חיפשתי וחפרתי לא הצלחתי למצוא datasheet אמיתי (למעט טבלה עם 200 אנטנות). ממה שקראתי זה מבוסס
PCB. האנטנות האלה מאוד טובות לכיוונים מסויימים (בד"כ) ויש להם חורים בשידור/קליטה בדופן של ה PCB.
שוב, זה תכנון שונה קצת מהאנטנות הרגילות (לפעמים זו הדפסה של אלמנט בודד כמו שאנחנו רגילים) ולפעמים
זו הדפסה צורנית שמייצרת עקום קרינה מסויים ואז זו כבר עבודה הנדסה רצינית כולל מטווחי אנטנות לצורך בדיקה
ותיקון.
למוצרים שלנו אני משתדל לא לספק אנטנות PCB בגלל החורים האלה (למרות ש DJI למשל כן משתמשים כי הן
מאוד זולות וקלות). אבל יש מקרים שזה הפתרון הנכון.

אם באמת תביאו לינקים גם ל datasheet של האנטנות (לא משימה פשוטה) זה יהיה הרבה יותר מעניין ומלמד.

[Pageup]

נפלה פה הזדמנות פז לקבל מידע מאחד שמבין באנטנות כמו שמריך.
האמינו לי, גם בקרב החובבים אין הרבה כאלו.

מחמאה זה תמיד נחמד, אבל מבועז זה כמו מטיל זהב.



עשיתי איזה עבודה על אנטנה היום של חברה מוכרת ונפלתי על datasheet מאוד מאוד מפורט.
במקרה הזה הם עשו השוואה על השפעה של Ground Plane על האנטנה בכיוון האזימוט
(בד"כ ההשפעה היא על ההגבהה) ומסתבר שיש עיוותים.
כמו שניתן לראות האנטנה קטנה עם Gain באזור 0dB מה שנקרא גם אנטנה unity.
לפי הקווים שאינם חלקים רואים שזו מדידה אמיתית (ב datasheet הם גם מצרפים תמונות
של מערך הבדיקה).
בסעיף 4.1 האנטנה מרחפת ללא משטח ורואים שהיא די עגולה למעט נפילה בחלק מהאזימוטים
שיכולה גם להגיע ל 2-3dB.
בסעיף 4.2 שמו אותה בקצה משטח קטן מה שעיוות אותה מאוד ומאנטנה 360 מעלות היא כבר מכסה
רק חלק מהאזימוטים בצורה טובה, בערך 100 מעלות בשני מקטעים מתוך 360, כשיש אזורים של 10dB-,
כלומר באזימוטים מסויימים הטווח יהיה יותר קטן בערך פי 3 מאזורים אחרים.
בסעיף 4.3 שמו אותה באותה צורה רק על משטח גדול יותר מה שגורם לה להתנהג טיפה יותר טוב
בסעיף 4.4 כבר הגענו לתוצאה טובה כי שם היא יושבאת באמצע המשטח.

מה שמבינים מהניסוי הזה, שלשים אנטנה בצידו של ground plane קטן מעוות את הסיגנל. כשהוא גדל
הוא עושה נזק קטן יותר, אבל כשהאנטנה ממוקמת נכון, יכול להיות שיפור אפילו ממצב שהיא "תלויה באוויר".
במקרה הזו, זו אנטנה מאוד קטנה שמיועדת לעבודה על Ground plane - אנטנה לתדרים בתחום ה WiFi ליחידות
קומפקטיות כמו Tablet Jacket (רציתי להרכיב אותה על ישל"ט של רחפן אבל ה gain שלה לא מספיק לי ואין
לי משטח גדול סביב החיבור - 2 אנטנות יושבות על משטח של 4x30 ס"מ).
הניסוי הזה ממשיך גם במצבים שהאנטנה מכופפת (יש לה ברך כמו להרבה מוצרי WiFi) וכמובן שההשפעה
היא גם על צירים אחרים.

[bezzat]

pageup
וואו כמה למדתי בשבוע האחרון.
תודות
זהו מזמין אנטנה.
הדבר הבא
מאמר מסודר
- מילון מושגים
- סקירה על אנטנות
- תוצאות בשטח

תודה שוב

[zivo]

תודות לנדב.
היום נפגשנו ועשינו כמה בדיקות עם האנטנות שלי.
1- (ואולי הכי מפתיע :-) ) בתחום התדרים האמריקאים, עם אנטנה הקצרה (9 ס"מ), המערכת כמעט מושלמת, גלים עומדים שואף לאפס.
זו אנטנה עם תחום תדרים (UHF) רחב, וגם בתחום האירופאי ההחזרה קטנה מאוד.
2- ב VHF, האנטנה הזו (הקצרה) גרועה וההחזר שלה עובר את ה 20% (VSWR בסביבות 1:2.5).

3- האנטנה הארוכה שלי נראת משהו דומה לזה (איזה מוצג סיני עלום שם, עלה בסביבות $15)-

הכי קרוב שאני מוצא היום, זה - https://www.aliexpress.com/item/Diam...790385184.html

בתחום של UHF אמריקאי (460MHZ+), יש החזר גדול (10-15% , 2-2.3VSWR). ככל שמורידים את התדר (אירופאי 446MHZ+) הנתונים משתפרים.
דווקא ב VHF (וככל שיורדים עד 143MHZ), ההחזר יורד למספרים מאוד נמוכים.
המספרים האלו מסתדרים די טוב עם המספרים בקישור שמצאתי היום (430MHZ & 144MHZ).

עכשיו לפרקטיקה -

בהנחה שהתחום הכי חשוב לי זה 462MHZ & 467MHZ (אמריקאי), אני כראה צריך לקצר את האנטנה (תדר גבוהה יותר == אורך גל קצר יותר== אנטנה קצרה יותר).
אבל איך (וכמה) מקצרים אנטנה כזו?
האנטנה מתפרקת לשני אלמנטים + בסיס +מתאם \ מחבר באמצע.
לאלמנט התחתון, יש סליל בגובה 2/3 שלו, כך שלא ברור באיזה צד צריך \ אפשר לקצר?
לאלמנט העליון יש איזה מתאם\ חלק? ב 2/3 גובה, האם צריך לשנות גם אותו?

למען הסר ספק, האנטנה יושבת על משטח מאורק.
תובנה נוספת- הנתונים הטובים (עם האנטנה הקצרה), מוכיחים שהתשתית שלי (כבל + מחברים) תקינה.

[גיא]

הקצרה זאת השמנה ?



Sent from my iPhone using Tapatalk

[boaz avrahami]

היי זיו

הנתון שואף לאפס לא נשמע הגיוני אלא אם אתה מתכוון ל 1.

לגבי האנטנה הארוכה נדמה לי שהאלמנט התחתון הוא ה VHF והעליון הוא ה UHF.
יש סדר עבודה מסויים.
בזמנו צביקה סגל ( ספורטאג׳ ) הסביר לי אבל לא יצא לי לנסות בעצמי.
אני מניח שצביקה, איציק או pageup ידעו לכוון אותך ואני בטוח גם שיש ביוטיוב הדרכות רבות.

הארוכה שלך היא מתוצרת Zstone?


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

[zivo]

הקצרה, כוונה שמנה.
כתבתי שואף לאפס (ולא אחד), כי מה שרואים במד יג"ע זה ההספק בכל כיוון (ומהייחס מחשבים VSWR). אז הכוונה היתה הספק אפסי (ואכן זה מייצג VSWR של 1). מקווה שעכשיו זה ברור.
לא זוכר שנתקלתי בשם Zstone, יכול להיות שזה נמכר תחת השם Diamond (למרות שמשום מה זכרתי Nagoya, אבל זה לא).
זו אנטנה יחסית זולה, אבל מאוד לא איכותית (בעיות חלודה על האלמנט עצמו).

[boaz avrahami]

דאימונד נחשב טוב פלוס... אולי חיקוי


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ