ביטול המס על הדלק ותשלום על כל ק"מ: "התוכנית שתפתור את בעיית הפקקים"

**asafk** · 31-05-18, 16:18

המפתח הוא אכן תחבורה ציבורית יעילה.
אני נוסע לעבודה רבע שעה הלוך, יותר מחצי שעה חזור. ואני הגדול תמיד נגד הפקקים.
בכיף הייתי נוסע בתחבורה ציבורית אם היתה והיתה יעילה. כשעבדתי בראשלצ ממש ליד רכבת, מדי כמה ימים הייתי נוסע ברכבת ועדיין כולל ההליכה לשני הכיוונים זה שרף לי זמן - היה פחות יעיל מהמכונית.
אבל כמה תחבורה ציבורית אפשר לפתח ומהר?
אז חייבים להגדיל את התחבורה הציבורית. אבל כל עוד היא לא פועלת בשבת, אנשים ימשיכו להחזיק מכוניות בשביל לנסוע לים או למרכז הקניות מחוץ לעיר בשבתות. ואם כבר יש לך מכונית ליד הבית, לא תשתמש בה?
אז צריך תחבורה ציבורית גם בשבת.
אבל יש עוד נדבך חשוב והוא פיתוח אפשרויות תעסוקה גם בפריפריה. הייתי בכיף עובר מזמן לאיזה גבעה על גבול הקו הירוק (המקורי, לא של הרכבת הקלה)... אם רק היתה שם עבודה.
זה הכי חשוב ואת זה אף אחד לא יעשה.

אסף.

**yovavz** · 31-05-18, 16:43

עוד חסם שלא עלה עדיין במפורש בשרשור, הוא שהמדינה שנהנית כרגע מגביה מרוכזת דרך המיסוי העקיף, תתנגד נחרצות למעבר למודל מיסוי ישיר.
אחוז הגביה גבוה בהרבה כשה"שותפים העיסקיים" למדינה (יבואנים, חברות הדלק, המוכרים שגובים מע"מ), גובים עבורה את המיסים מבלי שהמדינה משקיעה בכך יותר מדי.
למיטב ידיעתי, זה גם עולה בקנה אחד עם המלצות ה-OECD שמציע להגביר מיסוי עקיף (אך גם ממליץ על תמריצים להפחתת נסועה).
במידה וילכו על פתרון דומה (שת"פ אמיץ בין ראש ממשלה שר תחבורה ושר אוצר), סביר להניח שלא יבטלו את כל המיסוי העקיף (יישום חלקי) וכן יעבירו את המעקב והגביה לחברות זכיין וזה לא יבוצע ע"י רשות המיסים.
אגב, קיים כבר פיילוט ממשלתי משותף להפחתת נסועה שנקרא "נעים לירוק" וקיימים כלים דומים לביטוח דיפרנציאלי על פי נסועה, כך שהעסק לא נפל כרעם ביום בהיר...
כמובן שלא סביר להציע תוכנית כזו ללא ההשלמה בדמות תוכנית השקעות אסטרטגית ומאסיבית בחלופות תחבורה ציבורית ראויות.

**ד ו ר ו ן** · 31-05-18, 16:45

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לא מאמין שזה יעבור כי יש פה שתי פגיעות אנושות בשתי קבוצות לחץ
1. תושבי הפריפריה ( במיוחד אולו שעובדים במרכז).
2. אלו שמסרבים שהאח הגדול יעקוב אחריהם.
3. בנוסף, כל זמן שאין תחבורה ציבורית יעילה זה לא רלוונטי.

שים בצד רק לרגע את הפגיעה המהותית בחירות הפרט ופרטיותו, 3 הסעיפים המוזכרים לבד הם גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה ועל פניו המדינה לא מאפשרת פתרון תחבורתי אחר בשנים הקרובות.

**Pageup** · 31-05-18, 17:11

כל התוכניות האלה, כולל מיסי גודש וכל השאר הן בדיוק הדרך לנסות לסחוט את הלימון (אזרחים) עוד יותר כל עוד לא משפרים פה את יעילות התחבורה הציבורית בלפחות 100% (אם לא 200). ניסיתי לפני כמה שנים לעבור לתחבורה ציבורית. עבדתי ליד עזריאלי והייתה לי תחנת רכבת במרחק 10 דקות הליכה או 3 דקות נסיעה באוטו (עם חניה). אחרי שבוע נשברתי. איחורים, ביטולי רכבות, שעות לא הגיוניות, ביום ראשון שהוא יותר עמוס הקדימו את הרכבת אז לקחת את הילדים למסגרות בכלל היה סיפור והרכבת הבאה 50 דקות אחרי שזה אומר להגיע לקראת 10 לעבודה.

לגבי המעקב, היום המידע הוא בידי חברות מסחריות (כולל היסטוריה), המדינה צריכה צו כדי לקבל גישה. ביום שזה יהיה שלה:
1. כל שוטר בשקל ידע איפה כל החברים שלו נמצאים
2. כל חבר של שוטר בשקל ידע את המידע (כולל בלשים פרטיים וכו)
3. המאגר יפרץ (כמו שהמאגר הביומטרי יפרץ - מקווה שלפני שהדרכון שלי יהיה פג תוקף ואהיה חייב לעשות אחד ביומטרי) ואז גם כל הפושעים שלא הצליחו להיות שוטרים ידעו.

**ModChiP** · 31-05-18, 17:52

מעניין שאף אחד לא אומר ואפילו לרגע שאולי כדאי למדינה לעודד אנשים לעבור לדו"ג?
חס וחלילה.

**boaz avrahami** · 31-05-18, 18:44

לא קראתי בעצמי אבל שמעתי שיצא דוח IECD בימים האחרונים לגבי התחבורה הציבורית בישראל שקבע שזה המחסום להמשך ההתפתחות הכלכלית של ישראל.

כאמור, עד שזה לא יפתר וכל זמן שמרכזי התעסוקה הכבדים במרכז אין להצעה המנותקת הזו שום סיכוי

ושלא יהיו אשליות-
המדינה נרקומנית של המיסים סביב הרכבים.
היא לא תמהר לעשות שום הקלה שתחסל את התלות ברכב ולהעביר את האזרחים לתחבורה ציבורית או דו גלגליים.
הבור התקציבי שיווצר לה הוא עצום ורב ולכן כל ההצעות האלו הן סיכול ממוקד של המדינה נגד אזרחיה

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

**דרור ברלי** · 02-06-18, 23:32

רק אני מזהה בתוכנית הזו סוג של היערכות ליום בו מרבית שוק הרכב יעבור להנעה חשמלית/היברידית והכנסות המדינה ממיסוי על דלקים יירדו באופן דרסטי?... הם מנסים למצוא פתרונות שיבטיחו את המשך זרימת כספי שוד המיסים לקופת המדינה.

מה שבטוח זה המדינה לא תשקיע בתחבורה ציבורית. כי היא, כמו שבועז קבע - "נרקומנית של מיסים מענף הרכב".

עוד בטוח, זה שישראלים לא ייצאו לרחובות ולא ימחו. כי אנחנו מין עם כזה, נקניק וקוקסינל. "ממלכתי" כזה, שמהדק חגורה ומרכין ראש. לא נעים לכתוב את זה, אבל זה עם שהלך בשקט למקלחות ולתאי הגזים, אז על מיסים הוא יתמרד?... במקום שפוליטיקאים ירעדו מפחד 24/7 מפני זעמו של הציבור, הציבור הוא זה שמפחד.
כבר היו כאן מספיק סיבות מוצדקות ל-200,000 אנשים זועמים לעלות על הכנסת ולא להשאיר ממנה אבן על אבן, ביחד עם שימוש מתבקש ב-120 חבלים על עמודי תאורה ברחובות שמסביבה. אבל במקום זה מה עשינו? הדלקנו נרות ושרנו עם ריטה ושלמה ארצי. מה השגנו? ברור שכלום.
עכשיו תסתכלו מה עושים הערבים מסביבנו אם מעלים להם חלילה את מחיר הלחם או הדלק. אבל כאן זה לא קרה וזה לא יקרה. כי אנחנו לא נלחמים על מה שמגיע לנו וגם לא נילחם. כאלה אנחנו. נקניקים. והשלטון מנצל את זה היטב.

אם תוכנית כזו תצא לפועל, תסמכו על פקידי האוצר שהמדינה לא תפסיד מזה שקל, רק אנחנו נשלם יותר - וגם לא נעשה כלום בקשר לזה. כי כאלה אנחנו. נקניקים.

**boaz avrahami** · 03-06-18, 00:05

בניגוד לרוב הפעמים שבהם אתה נוטה לראות שחור מוגזם אני מסכים איתך לחלוטין. גם אם החלק הבוטה של השואה לצערי.

אפשר לציין שהשבוע היו מחאות בירדן בשל ייקור הדלק ואימו להפיל את הממשלה אז המלך הקפיא את ההתיקרות.

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

**דרור ברלי** · 03-06-18, 00:53

תאמין לי בועז, אני לא נוטה לראות שחורות.
אני לא פסימי. אני ריאלי. אני רואה את המציאות נכוחה ואני אומר דברים קשים כי הם האמת.
חלק מהדברים הקשים שאני אומר לפעמים, עם הרבה צער, לא אני המצאתי.
יש אנשים בכירים ממני שאומרים את אותו דבר. חלקם עובדים בשירות המדינה והם קבעו באזני חד משמעית, לא לציטוט כמובן (כי הם חרדים למקום עבודתם), שהאויב מספר 1 של כל אזרח ישראלי הוא מדינת ישראל.

אם משהו נראה כמו ברווז, מגעגע כמו ברווז, מטיל ביצים כמו ברווז(ה) ושוחה באגם כמו ברווז, הוא כנראה ברווז. התוכנית של פרופ' טרכטנברג תפורה על היום שבו רוב משק הרכב בישראל יעבור להשתמש בהנעה חשמלית והמדינה תעמוד בפני שוקת שבורה אמיתית - תקבולי המיסוי על דלקים יצנחו באופן שיאיים על תזרים המזומנים של משרד האוצר.
ובמציאות החשמלית, הדרך להבטיח שנמשיך לשלם מיסים מופרעים על רכב היא לעבור לתשלום עבור קילומטרים ולא עבור ליטרים של דלק או קילוואטים של חשמל. נורא פשוט.
וזה יקרה לדעתי עוד לפני שרוב המכוניות יהיו חשמליות ויהווה תמריץ עבור בעלי רכב לוגם דלק שמזהם, לעבור לרכב חשמלי (כלומר לרכוש שוב מכונית חדשה ולשלם שוב 120 אחוזי מס).

ולא - לא תהיה כאן תחבורה ציבורית יעילה. כנראה לעולמים. כי זה חלק ממדיניות סדורה ומתוכננת היטב, שלא תשתנה באמצעות קלפיות, אלא רק באמצעות נבוטים וגרזנים.

מי אמר שצריך לצאת לרחובות?....

**asafk** · 03-06-18, 00:56

אני לא אומר שאתה טועה או צודק... אבל תזכיר לי.. כמה מכוניות חשמליות נמכרו בישראל השנה ללקוחות פרטיים?
(התשובה במהופך)

0

אסף.

**boaz avrahami** · 03-06-18, 01:20

אפשר גם סתם לייקר את החשמל לרכב במקום להמציא מנגנון מסובך כל כך...

הרי כבר יש תקנות שמותר להטעין רק משקעים יהודיים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

**דרור ברלי** · 03-06-18, 01:26

נכתב במקור על ידי asafk

אני לא אומר שאתה טועה או צודק... אבל תזכיר לי.. כמה מכוניות חשמליות נמכרו בישראל השנה ללקוחות פרטיים?
(התשובה במהופך)

0

אסף.

אני יכול לספר לך שהיום, הרכב הכי נמכר בישראל הוא היברידי.
ומכיוון שמחירי הדלקים לא רק תיקנו כלפי מעלה אלא הולכים לעלות עוד ועוד, המגמה הזו לא תשתנה.
מכוניות חשמליות יגיעו ויכבשו את השוק. לא כי זה טוב אלא כי זה מה שיהיה. כי זה הכיוון של היצרנים ושל תקינה שהולכת ומחמירה.
תוכניות כמו של פרופ' טרכטנברג הן לא מהיום למחר, אלא מסתכלות קדימה, לעוד 20-15-10 שנה.
גם אז לא תהיה כאן תחבורה ציבורית יעילה, מהירה, זמינה וזולה. לא כי אי אפשר אלא כי המדינה לא מעוניינת.
אני רק מחבר אחד ועוד אחד.

- - - Updated - - -

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אפשר גם סתם לייקר את החשמל לרכב במקום להמציא מנגנון מסובך כל כך...

הרי כבר יש תקנות שמותר להטעין רק משקעים יהודיים

Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

זה בכלל לא מנגנון מסובך. זה פתרון טכנולוגי יעיל מאוד עבור גוף עתיר יכולות ואמצעים כמו מדינה.
נהפוכו. דווקא בנושא חשמל אוטומוטיבי, אין שום בעיה להתחכם ולמצוא דרכים לאלתר ולהטעין חשמל ביתי זול. יהודים תמיד היו טובים בזיהוי פרצות וניצולן. את מקומם של המאכערים של היום יתפסו חשמלאים מיומנים ומוכשרים שיאלתרו פתרונות.

**asafk** · 03-06-18, 07:01

תחבר אחד ועוד אחד. התקן המשונה שמטרתו למסות חשמל לתחבורה, ולא מתאים לאף יצרן מכוניות - הוא זה שגרם לכך שמכוניות חשמליות לא נמכרות בישראל למרות תפוצתן העולה בכל העולם.

אסף.

**נדב42** · 03-06-18, 08:43

נניח לרגע שתיאוריית הקונספירציה הזו נכונה, מה הבעייה למסות את החשמל הביתי באופן פרוגרסיבי בדומה לצריכת המים.
עד <כך וכך> קווט"ש לחודש לנפש המחיר הוא א' , מעל זה הוא ב' (או ג' וכו') וזה לא אמור בכלל לשנות אם אני טוען רכב חשמלי או מתפיל מים בחצר. שימוש ביתי סביר במחיר אחד ושימוש חריג באשר הוא במחיר אחר. זה אפילו ייטיב עם השכבות החלשות לעומת הבזבזנים סתם ...

כמובן שיש אינטרסים אחרים, כמו של מי שייצר את הצ'יפים, יתקין אותם ויתחזק את כל המערכות מסביב ...

**דרור ברלי** · 03-06-18, 10:16

נכתב במקור על ידי asafk

תחבר אחד ועוד אחד. התקן המשונה שמטרתו למסות חשמל לתחבורה, ולא מתאים לאף יצרן מכוניות - הוא זה שגרם לכך שמכוניות חשמליות לא נמכרות בישראל למרות תפוצתן העולה בכל העולם.

אסף.

אז זהו, שתפוצתן בכל העולם לא בדיוק עולה.
אם לשפוט רק לפי העדפת הצרכנים נטו, רכב חשמלי הוא כשלון חרוץ.
וזה למרות היתרון הכלכלי המובהק בדמות חיסכון מיידי בהוצאות על תדלוק. הכשלון הוא מסיבות טכניות ופרקטיות כמובן - זמן הטעינה עדיין ארוך, טווח הנסיעה עדיין מוגבל. מספר הצרכנים שמוכן לוותר על האפשרות לנסיעה ספונטנית לטובת האידיאולוגיה האקולוגית הוא עדיין בטל בשישים.
אבל זמני הטעינה ילכו ויתקצרו וטווחי הנסיעה יעלו. הנעה חשמלית הוא הפתרון שהרגולטורים החליטו שיהיה המועדף, ויצרני הרכב מיישרים איתם קו.

ובמקומות שמכוניות חשמליות כן מצליחות להיאחז בנתח שוק כלשהו, זה לא בגלל שהן מספקות פתרונות ראויים, אלא כי הן נהנות מדחיפה וסיוע ממוסדים. סוג של כופים אותן על הציבור. במקרה ה"טוב" כופים אותן באמצעות הטבות מס. במקרה ה"רע" באמצעות רגולציה ו/או הכבדת ההגבלות על מי שמחזיק במכונית רגילה ששורפת דלק.
בעידן הפוליטיקלי-קורקט והצביעות הממוסדת יש לשלטון צדקני אלף ואחת דרכים יצירתיות לגרום לאנשים להיפטר ממכונית ישנה בעלת מנוע שריפה פנימית ולעבור לרכב חשמלי. ואם זה יגרום להקטנת ההכנסות ממיסוי על דלקים, ימצאו דרך אחרת למסות את השימוש ברכב הפרטי. אז מצד אחד לספק תחבורה ציבורית קלוקלת שתאלץ את הציבור להמשיך להשתמש ברכב פרטי, ומצד שני להטיל מס מופרע על הקילומטרים שייכפה באמצעות מערכות ניטור מתוחכמות - אני רואה כאן את אחת הדרכים היותר יעילות להמשיך לשדוד את הציבור.

נושא: ביטול המס על הדלק ותשלום על כל ק"מ: "התוכנית שתפתור את בעיית הפקקים"

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: ביטול המס על הדלק ותשלום על כל ק"מ: "התוכנית שתפתור את בעיית הפקקים"

תגובה: ביטול המס על הדלק ותשלום על כל ק"מ: "התוכנית שתפתור את בעיית הפקקים"

תגובה: ביטול המס על הדלק ותשלום על כל ק"מ: "התוכנית שתפתור את בעיית הפקקים"

תגובה: ביטול המס על הדלק ותשלום על כל ק"מ: "התוכנית שתפתור את בעיית הפקקים"

תגובה: ביטול המס על הדלק ותשלום על כל ק"מ: "התוכנית שתפתור את בעיית הפקקים"