גרייט וול ... משהו שאין אצלינו.

[ד ו ר ו ן]

גיא,
גם בארץ פורשה משומש עולה פחות מלנדקרוזר משומש..
מה גם שיש תעשיית ייבוא רכבים משומשים עניפה ממערב אירופה לרוסיה.

טיפה למדתי את זה ממגזין אירופאי בלוח משומשים, כשבחנתי מודעות של לנדקרוזרים 70 משומשים אבל חדשים יחסית.
סקרן אותי להבין מאיפה הם מגיעים לאירופה.

אז יש סיכוי לא רע שמה שאתה רואה, אם זה לא ליד אחוזה תואמת, זה כנראה אותם משומשים יד ראשונה במחיר רצפה מגרמני שעבר לחדש.

[gp1]

כתבו כאן למעלה שגרמני שידרג והאיטלקי מכר ומיסים ומיסים ..... גרתי בשנות ה-80 ו- 90 בניו יורק וכבר אז כל ילד ידע ש.......כבר 40 שנה זה עובד וזה ממשיך לעבוד .....................הרבה ממכוניות היוקרה שמגיעות ל"ארצות מזרח אירופה " כולל רוסיה ואפילו לסין ......מגיעות מארצות המערב .....ולא בדרכים כשרות ..... מכוניות כמו מרצדס למבורגיני ריינג' רובר ועוד ועוד ...בנות עד שנה שנה וחצי מגיעות בתוך קונטיינרים לאחר שנגנבו בארה"ב קנדה וקצת במערב אירופה.
כבר בסוף שנות ה-80 תחילת ה-90 התעשייה הזאת פרחה וכשהמסחר הימי ונפח התעבורה של הקונטיינרים רק גדל זה רק נעשה קל יותר ומהיר יותר .. כולל רכבים שנשחטים והחלפים משווקים בקונטיינרים לאותן ארצות .


https://www.telegraph.co.uk/motoring...ins-ports.html

https://www.ice.gov/news/releases/21...car-theft-ring

https://www.cbc.ca/news/canada/manit...cles-1.4437545

https://www.nj.com/news/index.ssf/20..._overseas.html

http://www.thurrockgazette.co.uk/new...ondon_Gateway/

https://www.cnbc.com/2014/07/24/car-...-vehicles.html

https://www.khaleejtimes.com/news/cr...ngs-arrested-1

https://losangeles.cbslocal.com/2012...g-beach-ports/

וזה ממש מזכיר איזה מקום לא רחוק מכאן שצי הרכב המודרני שנע בכבישיו ברובו נרכש בזיל הזול לאחר ש.... ב"מדינות אחרות"

[גיא]

אולי היה ככה פעם. אבל יש פה יותר מידי מכוניות חדשות בשביל זה יהיה הגיוני .. הלכנו קילומטר מהמטרו הביתה ספרנו 44 ריינג רובר חדש ( ווג מהמעוגלים ) 21 קאיין 12 דיסקברי 5 ואחד דיסקו 4.

זה רחוב קומסומולסקי .. רחוב אחד.
קילומטר אחד של הליכה ...

אני לא מדבר על המרצדסים כי אותם לא ספרנו מרוב שהיו הרבה ...

לא יודע כי אני לא מדבר קבוע עם פוטין. אבל זה לא הגיוני שכולם גנובים.

אשתי מכרה את ההונדה אקורד ספורט שלה. לפני שנתיים בערך. 12000 קמ. אוטו בן 4. ב מיליון רובל. זה היה אז 62,500₪ עכשיו זה 50,000₪ בגלל ירידת הרובל. אוטו כזה בארץ כמה שווה ? ( היא אגב קנתה מסוכנות רשמית של הונדה. לא ממתווך רכבים גנובים )

את הדאסטר שלה קנינו ב 108,000₪ שזה בערך 1,900,000 רובל. פה כרגע דאסטר ( רנו ) 700,000 רובל שזה בערך 35,000₪ כרגע.

לא קונה את הקטע של מכוניות גנובות.

יש אצלנו טמעות מוגזמת בפראות של יבואני הרכב. מעבר למסחטת המיסים המוגזמת של המדינה ששוחטת אותנו. משתינה עלינו ואנחנו מבסוטים מגשמי הברכה שמטשטשים לנו את הראייה.


איפה דרור ???!




Sent from my iPhone using Tapatalk

[דרור ברלי]

אני פה.

ומה שאתה קורא "טמעות", זה שהשוק שלנו יחסית קטן, והיבואנים אצלנו לא מקבלים מהיצרנים מחיר טוב על רכבים חדשים פשוט כי הכמויות שנמכרות אצלנו יחסית קטנות. כן, 300,000 מכוניות חדשות בשנה זה מעט. ועל זה תוסיף בערך 120% מס ותקבל את המחירים ההזויים אצלנו. הגנב המנוול בסיפור הזה זו מדינת ישראל, לא היבואנים.
אבל לפני ששופכים חרפות וגידופים על המדינה, צריך להזכיר שיש מדינות בהן המיסים על רכב גבוהים יותר מאצלנו - דנמרק למשל. נדמה לי שגם בסינגפור. מי שירצה לעשות השוואות לסינגפור בעוד תחומי חיים שמעבר למיסוי על רכב, מוזמן. עם כל הסדר והנקיון ורמת החיים הגבוהה שלהם, זו מדינה טוטליטרית שדורשת מאזרחיה להתנהג כמו רובוטים ויש מצב שישראל תצא מההשוואות האלה לא כל כך רע בכלל.

מעבר לזה שמבחינה כלכלית נטו, זה פשוט טימטום לקנות בישראל רכב חדש. הקנייה האידיאלית היא רכב בן 3-4. אבדן הערך הגדול כבר מאחוריו, הוא עדיין במצב חדש, לרוב עדיין באחריות, עם ק"מ לא גבוה, כנראה שיהיה אמין לחלוטין, לא יראה מוסך מעבר לטיפול תקופתי. גם מותגים עם מוניטין של "אמינות בעייתית" כמו הצרפתיות (שזה לרוב חרטא-ברטא. הן אמינות כמו היפניות, בטח בגילאים צעירים כאלה).
ואז למכור אותו אחרי שנתיים-שלוש ולרכוש שוב רכב בן 3-4.
והיום, כשהשוק מוצף במכוניות, קשה מאוד למכור מכונית משומשת, גם יפניות עם הילת מלאכים כמו טויוטה. מה שמוביל למחירים נמוכים יחסית. ביחד עם עלות המימון הזולה יחסית, אין שום בעיה גם לבעלי הכנסה ממוצעת/נמוכה לנסוע ברכב חדיש וצעיר יחסית, עם טכנולוגיה מתקדמת יחסית, נוח, בטיחותי, אמין, במחיר סביר מאוד. באמת שלא כל אחד צריך/רוצה לנדקרוזר או רנגלר.


לגבי מכוניות גנובות - מישהו כאן ביקר באלבניה?
בטיראנה הבירה, שהיא סוג של פרשנות בלקנית לרצועת עזה, עם הרבה רחובות עלובים שנראים כאילו הועתקו מג'בליה או חאן-יונס, אתה מתבלבל תוך דקה-שתיים אם תנסה לספור מרצדסים. אשכרה יש שם כאלה כמו זבל. ורובם בוודאות גנובים ממערב אירופה. אחד מאנשי ההפקה המקומיים של הראלי שיצאתי לסקר פעם , סיפר לנו על הכנופיות של גנבי רכב אלבנים ש"מייבאות" אותם למולדת.

מקום הזוי. יצאנו בערב למסעדת דגים, שלושה אנשים. מסעדה בסגנון יווני, פשוטה למראה אבל האוכל היה מצויין. זללנו עד שכמעט התפוצצנו. דגים, סלטים, צ'יפסים ושתייה. החשבון, בתרגום לשקלים: 16 שקל. לא טעות, לשלושתנו... זה היה ב-2012 ואני לא יודע איך היום, אבל גם אם המחירים הוכפלו או אפילו שולשו, זה שם הכל בפרופורציה. איפה אנחנו איפה הם. מצד שני לא הייתם רוצים לחיות במקום כזה.

הדבר השני ששמתי לב זה שכל חנות שנייה או שלישית ברחוב היא קאר-ווש. ידני, כמו פעם. תשאל למה?
א. כי המים בחינם. הם לא סוגרים את הברזים והמים זורמים חופשי.
ב. כי חלק גדול מהרחובות הלא ראשיים בכלל לא סלולים אז יש המון אבק (והמון בוץ, בגלל המים שזורמים מכל הקאר-וושים) אז המכוניות מטונפות אחרי נסיעה של כמה מאות מטרים. בעלי המכוניות הפשוטות והזולות לא טורחים ואולי גם לא יכולים להרשות לעצמם, אבל בעלי המרצדסים?... שוטפים אותן כמעט כל יום.

הזוי.

[gp1]

כנס ללינקים שצירפתי ושים לב לתאריכים .... עכשיו תבין שכשכותבים על זה ... זה כשיש מקום בעיתון ואין משהו אחר לפרסם... כמויות הרכבים שנגנבים במדינות המערב הם מטורפות ושיווק קונטיינר הוא מאוד זול במחירי העולם ( שוב... שכח ממחירי ישראל) ..כמה אתה חושב שמקבל הגנב ? בין 50 ל= 500 דולר לרכב ( שזה למי שחי שם כמו שאתה תקבל 50 ל- 500 ש"ח }
פעם לשלוח קונטיינר גדול היה עולה מניו ג'רזי לישראל 2000 דולר תאר לך שלמזרח אירופה המחירים נמוכים יותר

[boaz avrahami]

מה קונטיינר, זה בנסיעה...
רוסי עם שרנינג כחול ופסים לבנים בצדדים.
תופעה מוכרת כבר שנים.

גיא, במונחי רוסיה אתה נמצא באזור של העשירון העליון כרגע.
נכון שהפער מעליכם הוא עצום ובלתי נתפס אבל מעל 80 אחוז מהמדינה חיה בתנאים שאתה לא מאמין שקיימים. כמו פה לפני מאה שנה.
בלי מים זורמים, אוכלים רק לחם וירקות שורש ושותים וודקה ועובדים כפועלים בשכר רעב.

נחמד לטייל שם, במיוחד עכשיו כשהלילות לבנים אבל זה לא מקום לגור בו אפילו כשאתה עשיר.
כנראה שכל מפגש עם שוטר בכביש יסביר לך את העניין מהר.

[גיא]

דגם הדיזל ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

[פלג_]

אתה מספיק גם לטייל, בנתיים רק מצלם וסופר מכוניות

[גיא]

אתה מספיק גם לטייל, בנתיים רק מצלם וסופר מכוניות

כבר הייתי פה עשרות פעמים ...
סתם חופש ... מסתובב עם ההורים שלי.

כל הסיפור התחיל מאבא שלי שקיבל חום מהמכוניות.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[gp1]

תתעקש גיא זה בסדר....
יש סדר עולמי ...וזה שישראל מספקת את הרכבים לרשות .... ולא מעורבת בסדר הגדול , זה לא אומר שהוא לא קיים ......זה לא גנבים קטנים, זה זה אירגוני פשע עומדים מאחור, ולשם הויכוח ,,,,,, קח משימה : תנסה על 10 רכבים שכאלה למצוא את מספרי ה- VIN בישראל מעטים הרכבים שנושאים אותם באירופה המערבית והצפון אמריקה כולם נושאים אותם ... מספרי המנוע לא מעניינים שם ...נראה כמה תמצא, וכמה מהם יהיו אמיתיים ....
רק בשנת 2015 : .The UCR tallied 707,758 vehicle thefts in 2015. The average dollar loss is also increasing. According to the FBI, a
motor vehicle is stolen every 44.6 seconds in the U.S.

Our experts said the FBI UCR statistics aren’t all-inclusive. In some cases stolen cars are involved in other crimes and
aren’t counted. For example, the increasingly common motor vehicle fraud is recorded as fraud, not car theft. Car jackings are recorded as assault. Burglaries and home invasions where cars are also stolen don’t make the list either,
but show up in burglary stats.


https://www.digitaltrends.com/cars/car-security-technology-cannot-protect-your-car-from-thieves/


שתבין שמגרמניה הרכבים עוברים דרך פולין ממערב אירופה ברובן הן נשלחות באוניות מיעוט על גלגלים .... הונג קונג ודובאי זה מהנמלים הגדולים שמקבלים את הרכבים ומשם לאסיה ו ארצות הסובייטיות לשעבר ...




קובץ PDF של האינרפול משנת 2014: (תקליד את המשפט הבא בגוגל והראשון שיצא , זה הוא .)
(motor vehicle crime in global perspective - interpol (pdf)


נראה לך שפוטין יתן להם להוציא כסף יורו ודולרים עבור רכבים כשהכסף שלו שווה אתה יודע למה ..... וכשארה"ב עושה עליו סנקציות כלכליות אחת כמה וכמה .... כסף חזק לא משחררים .

מעניין מה צריך להראות שם בתהליך של רישוי רכב שנקנה כמעט חדש יד שניה ..? האם מעניין אותם מספר הידיים ? של מי הוא היה ? ????

[גיא]

לא יודע. לא קנינו אוטו יד שניה. רק מכרנו.

אבל לאחות של אשתי יש סוכנות מרצדס. .. אני אתקשר לשאול.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Liranayalon1]

עוד דבר שמשפיע מאוד על מחירי הרכב החדש הוא שחוץ מהמיסוי השערורייתי, המדינה מגנה על יבואני הרכב מתחרות.
אם היו חמישה דילרים לג'יפ , טויוטה, או כל רכב אחר, הייתה תחרות על כספו של הלקוח והתמקחות אמיתית על המחיר.
קמה וועדה בראשות ירון זליכה, והגיעה למסקנה חד משמעית שצריך לפתוח את השוק לתחרות, מסקנותיה נגנזו.

[Pageup]

עוד דבר שמשפיע מאוד על מחירי הרכב החדש הוא שחוץ מהמיסוי השערורייתי, המדינה מגנה על יבואני הרכב מתחרות.
אם היו חמישה דילרים לג'יפ , טויוטה, או כל רכב אחר, הייתה תחרות על כספו של הלקוח והתמקחות אמיתית על המחיר.
קמה וועדה בראשות ירון זליכה, והגיעה למסקנה חד משמעית שצריך לפתוח את השוק לתחרות, מסקנותיה נגנזו.

אם רכב 0 ק"מ עולה לפחות 10,000 (ולפעמים גם 20), אז ברור שהיבואנים עושים הנחות לחברות הליסינג וההשכרה.
הסיפור נורא פשוט, כדי שהחברות האלה יפסידו פחות, הן מקבלות הנחה גדולה ואז "אמורות" לעשות הנחה של 10-15%
במכירה.
בשנים האחרונות הייתה ירידה במחירי מכוניות ה"יוקרה" והמכוניות הקטנות, דווקא הדגמים שנפוצים בליסינג לא ירדו
בהם המחירים, ברור שזה כדי לא להוריד את ההון העצמי של החברות האלה במכה.

אז נכון שהמדינה שוחטת במיסים, אבל גם היבואנים חזירים לא קטנים (עם תמיכה של קרטל הליסינג/השכרה).

[גיא]

העליתי את התאןריה הזאת של רכבים גנובים פה ... צחקו עלי.

ציטוט ... החברים שלך לא מבינים כלום מהחיים. ( ברוסית ציבעונית ) .. זה מכוניות חדשות מהסלון.

( היינו היום ליד סלון של מרצדס, היו אנשים בפנים ...הרבה אנשים )

ובנימה משועשעת .. חיכינו למונית של גטטט כ 6 דקות ליד הבית של החבר גורקי ( ההוא מהפארק ) ובעוד אבא שלי מנסה לספור ריינג׳ רוברים ( ומאבד את הספירה בסוף ... ) אני ספרתי 17 קאיינים ועוד 6 מהדגם שדומה ל 911 אבל עם 4 דלתות ... לא יודע מה המספר שלו.

לא בטוח שכולם גנובים מאירופה.


אני גם מצאתי איך אפשר ליבא פאטריוט לארץ



Sent from my iPhone using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

אף אחד לא אמר לך שהכל גנוב, אבל בחייאת גיא, קצת הגיון.
למבורגיני/קאיין/פרארי/ריינגרובר חדשים ליד בלוק דיור ציבורי במזרח אירופה נראה לך כמו משהו סביר?

גם במדינות הייצור אלו רכבים מאד יקרים, אז זול ממדינת המקור זה לא יכול להיות.

על זה תוסיף עלויות הובלה, מיסים כמה קטנים שיהיו, שכירות לנציגות מכירה, ורווח לדילר המקומי, וכל זה מסתדר לך הגיוני מחוץ לבלוק אפרורי במזרח אירופה?

[asafpeleg]

אף אחד לא אמר לך שהכל גנוב, אבל בחייאת גיא, קצת הגיון.
למבורגיני/קאיין/פרארי/ריינגרובר חדשים ליד בלוק דיור ציבורי במזרח אירופה נראה לך כמו משהו סביר?

גם במדינות הייצור אלו רכבים מאד יקרים, אז זול ממדינת המקור זה לא יכול להיות.

על זה תוסיף עלויות הובלה, מיסים כמה קטנים שיהיו, שכירות לנציגות מכירה, ורווח לדילר המקומי, וכל זה מסתדר לך הגיוני מחוץ לבלוק אפרורי במזרח אירופה?

לגמרי סביר. בפולין למשל, יוקר המחייה קטן ב 45 אחוזים מכאן. בכל בלוק בערים הגדולות תראה מכוניות יוקרה.

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

[ד ו ר ו ן]

לגמרי סביר. בפולין למשל, יוקר המחייה קטן ב 45 אחוזים מכאן. בכל בלוק בערים הגדולות תראה מכוניות יוקרה.
Sent from my SM-G930F using Tapatalk

ומה המשכורות..? ומה רמת ההכנסה של אנשים.
אלי רכבי יוקרה שגם במדינות הייצור לא להרבה אנשים יש אפשרות לרכוש.
אז בטח במדינות שעדיין נחשבות על גבול הנחשל וסופר מושחת.

חבר שעבר לאוסטרליה אמר שהמשכורת שלו הרבה יותר גבוהה, מצד שני הוא משלם 900דולר לשבוע שכ״ד על בית שבארץ הוא שילם 8000שח לחודש.. כולל ארנונה.

אז מה שהוא חוסך בסופר יוצא ביציאה אחרת.

[גיא]

דורון.

יש פה פערים לא נתפסים בין אנשים.
ומרכז מוסקבה זה לא מזרח אירופה.


אתה בקלות יכול למצוא בחניה אחת ג׳יגולי מתפורר משנת 69 שבן אדם גר בו. ולידו בחניה בנטלי חדשה לגמרי.

אני אצלם מחר.

יש פה אנשים שנכנסים לסופר וקונים 3 פרוסות לחם ובקבוק קבס וזה כל האוכל שלהם. ו30 מטר משם מסעדה שארוחה לזוג תגמר ב 1000₪ ...

ויש פה כסף שנשפך כמו מים. אולי בערים נידחות המכונית הכי יקרה זה דאסטר ( אולי כמו דובנה למשל ..או בריאנסק ששם רואים דאסטרים ברחוב כמו שפה ריינג׳ ) ויש פה את הצנטרום של מוסקבה שברמזור אחד עומדות יחד 6 פורשות 3 ריינג׳ רוברים ועוד שני יונדאי איי 40 וטסלה אדומה אחת.

היום גם ראיתי שני טויוטה פריוס. וחשבתי לעצמי שמעבר להצהרה פוליטקלי קורקטית ... זה דיי טיפשי לקנות פה כזה אוטו.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[erezgur]

זה כמו שרשור המילקי רק מגולה אחרת ....

[KOOKE]

באופן מאאאאד כללי ברוב אם לא כל מדינות הגוש הסובייטי לאחר שעברו שינוי משטר , מבחינה כלכלית נוצרו למעשה שני עמדות עשירים מאד ועניים מאד...מעמד הביניים נשחק עד לא קיים וזו עיקר הבעיה שם.

זה בעיקר בולט במדינות ברית המועצות לשעבר (ע"ע אוליגרכים..) אבל גם במדינות אחרות בגוש כמו רומניה (זה מה אני מכיר קצת יותר לעומק).

אז התמונה המוטורית שמצייר לנו גיא בהחלט הגיונית