מבחן הטנדרים

[דרור ברלי]

לכל מי ששאל מה נהיה עם זה....
אז זה מה שיצא. תהנו.

ותודה לצוות הרחפניסטים - צביקה סגל ובועז רייז

[geva dover]

לכל מי ששאל מה נהיה עם זה....
אז זה מה שיצא. תהנו.

ותודה לצוות הרחפניסטים - צביקה סגל ובועז רייז

דרור אלה השעות שצריך ללכת לישון בהם..

[geva dover]

והאמת שהכתבה די מוזרה לי, היילקס ניצחה כביכול למרות שהיא לא הגיע ראשונה באף קטגוריה..
היא צודקת לגבי אפקט ההדר בגל הטיוטות העתיקות, לגבי הרכבים החדשים עושה רושם שאין הבדל כל כך בין רובם אז זה נטו מה שבא יותר טוב לקונה בעין

[דניאל מאירי]

וואו!!
כתבה נדירה, אין דברים כאלה.
לקחת כזה מגוון רחב של כלים, למסלול מאתגר כזה, ללא הגבהה, מיגון או צמיגי שטח, שאפו.
יבואן איסוזו כנראה בגלל היעדר נעילה העדיף שלא להביך את המועמד.
נהניתי מאוד,
דניאל

[ד ו ר ו ן]

יבואן איסוזו כנראה בגלל היעדר נעילה העדיף שלא להביך את המועמד.

היעדר נעילה ומבנה גחון נמוך ובעייתי.
מתלה קדמי מקורי רך שמנגח בשטח.

הוא מוכר כמויות גדולות מאד של דגם 2x4, על פניו, המבחן יכול רק לפגוע בו.

[agabay]

מבחן יפה ומעניין
אני חושב שרצוי להביא למבחן כזה את המידות המורשות של הצמיגים על פי התחייבות היבואן - כלומר למה ניתן להחליף את הצמיגים המקוריים
סה"כ זו שאלה שחוזרת בפורומים אין ספור פעמים
חוץ מזה השתכנעתי - עכשיו רק צריך לגרד 250 אלף ש"ח...

[asafk]

יש עוד טנדר דבל קבינה 4x4 שלא השתתף במבחן.... לא רק איסוזו

אסף.

[נמרוד]

מפורט ומהנה לקריאה.

אני רוצה להתייחס לסיכום שלך דרור:

אני מודה ומתוודה, מעולם לא הייתי ממעריצי טויוטה – התופעה הצרכנית/פסיכולוגית שצמחה עם השנים סביב המותג, נשענת על מוניטין אמינות אגדי של כמה דגמים עתיקים מלפני עשרות שנים והתפתחה לכדי הערצה/סגידה עיוורת בניחוח שמזכיר דת או כת, שכולן ביחד כמו כל אחת לחוד הובילו למעמד ללא תקדים בשוק היד-השניה, בנוסף לבינוניות הדינמית הכמעט-מסורתית שהפגינו רוב כלי הרכב מתוצרת טויוטה לאורך שנים ארוכות, גרמו לי להטיל ספק ולפקפק ולא ללכת שבי בעיניים עצומות לרווחה אחרי תופעת העדר.



אבל מסתבר שלעתים יש משהו בחוכמת ההמונים. יומיים במדבר בתנאים שלא נותנים הנחות, גרמו לי להשתכנע שבאמת יש משהו בהיילקס. בהנחה שכל מה שחשבתי על המותג עד כה היה נכון, אז כנראה שכאן ביצעו המהנדסים היפניים עבודת שיפור ראויה מאוד. היילקס 2018 אולי לא הכי טוב בכל סעיף ספציפי, אבל הממוצע הכולל שלו הוא הטוב מכולם. מוצר בשל, בוגר ו"אפוי" כמו שצריך, בנוי לתלפיות, מאוזן ומעורר בטחון ואמון. הנדסה נכונה, ירידה לפרטים והקפדה על איכות גבוהה. כל הטנדרים האחרים באמת מצויינים, אבל בשטח טויוטה היילקס טוב קצת יותר. רק קצת, אבל גם "קצת" זה מספיק. וכך, למרות שהוא גם היקר ביותר מבין חמשת הנבחנים שלנו, מבחינתנו הוא טנדר ה-4X4 לשימושי שטח הנבחר שלנו. שאפו.

הדגשתי את השורה שאני חושב שאתה קצת טועה בה. ההנחה שלך מוטעית. מה שחשבת על המותג היילקס לא היה נכון. היילקס 2018 הוא המשך ושיפור ישיר של הדגם הקודם, שהוא המשך ושיפור ישיר של זה שלפניו, וכן הלאה. כל דורות ההיילקס, כל אחד בדורו, היה מוצר בשל ואפוי, בנוי לתלפיות, וכו', וטוב יותר בשורה התחתונה מהמתחרים. הם לא עשו שום שינוי תפיסתי בדגם הזה - הם פשוט ממשיכים לייצר טנדרים טובים בלי גימיקים, עם שינויים מאד הדרגתיים וקטנים, וזה תורם בעקיפים גם למוניטין האמינות.

לגבי ההיבטים הטכניים - תיבת העברה "סופר סלקט" של מיצובישי, שכתבי הרכב כבר שנים מהללים, היא דווקא נקודת החולשה המסורתית של הטנדרים והפאג'רואים, כי היא כוללת יחס LOW ארוך 2:1, לעומת כל המתחרים שמציעים יחסים של 2.6-2.7:1.

עוד נקודה - בכל הכלים שנבחנו נהגתי ארוכות (ואני מסכים לגמרי עם המסקנות שלך) חוץ מהנבארה החדש שלא יצא לי עדיין, והוא עושה רושם של רכב מצויין על הנייר. לא הבנתי עד הסוף מה בכל זאת לא הסתדר לך.

[דרור ברלי]

עניין הצמיגים הוא רעה חולה של ממש, גם בטנדרים.
עוד רעה חולה של צמיגי חתך נמוך היא העדר מבחר של פרופילי AT ו-MT במידות המקוריות.

למה לעזאזל טנדר, שהוא רכב עבודה, צריך צמיגים בחתך 60 או 55?... ועוד בקוד מהירות שלעולם לא יגיע אליה?...

זו אופנה קלוקלת נטו, שמוכתבת על ידי מעצבים ואנשי שיווק. בחירה שגויה שעלולה לקלקל טיולים ולעלות ללקוח הרבה כסף ובכמה מצבים לגרום לתקיעות ואפילו למצבי סיכון.

צמיג חתך נמוך עם דופן עדינה מכניס אותי ללחץ במקומות עם הרבה טרשים חדים כמו החמרן. לא שפנצ'ר זה סוף העולם - למרות שברור שהיבואנים לא אוהבים נזקים ברכבי ההדגמה שלהם, רובם מודעים לבעייתיות של הצמיגים ואף יבואן רכב בישראל עוד לא מלק לי את הראש בגלל פנצ'ר... אבל אני הופך את העולם על מנת למנוע נזק וכמו שאני מזיין למודרכים שלי במוח - הבעיה היא לא הפנצ'ר הראשון אלא הפנצ'ר השני ואילך. אז ברור שמי שרוכש רכב חדש ומתכוון להשתמש בו בשטח יכול לבחור אם לקחת סיכון ולשחק עם מידות הצמיגים או להתארגן על "טעות הקלדה" ברשיון, אבל זה מבחן לכלי רכב סטנדרטיים מהניילון.

לא טרחנו לבדוק באוטו דאטה ולמיטב ידיעתי מה שמגיע מהיבואנים זה מה שמותר כרגע. במקרה של הדימקס החדש בדגם המאובזר, גם הוא מגיע על חתך נמוך.


גם נושא הילוך הכוח שאין לאמארוק - אתם רואים שאם יש מנוע מספיק גמיש והילוך ראשון קצר יחסית, אפשר להסתדר טוב מאוד גם בלי זה וכל מי שמכיר ג'פ"סים M151 יאשר שזה נכון. אבל בסופו של דבר זה מפריע. למרות המנוע החזק של האמרוק, בלימת המנוע לא מספיקה והגיר עובד קשה. אז בטיול פעם בכמה חודשים זה בכלל לא נורא, אבל רכב שצריך לעבוד ככה בשטח על בסיס קבוע?... התחושה היא שהעסק סובל לא מעט ויתקשה לשרוד ככה לאורך זמן.

וזה מוביל לעניין כבד משקל - יש דברים שקשה להעביר ולשכנע אנשים על בסיס תחושות. אבל עם אחרי הרבה שנות נסיון אני נותן המון משקל לתחושות ולדעתי קל להרגיש כשמכונה עובדת נכון וטוב ונותנת לנהג בטחון, למרות שהנתונים על הנייר לכאורה לא מחמיאים לה - זה המקרה של ההיילקס. את תולדות הרומן שלי עם מכוניות טויוטה וההייפ המוצדק או לא שנוצר מסביבן כולכם מכירים, אבל כשהם עושים משהו טוב ונכון - אי אפשר לקחת את זה מהם.

[איל מ]

מצויין סופסוף כתבה שרלוונטית גם למי שלא קונה טנדר כדי להעמיס שקי מלט.
שאלה,
האם ניתן לשפר את זווית הגישה של ההילקס עם טמבון אחר, או שמא מתחבאים שם כל מיני אילוצים שיחייבו גם טמבון אפטרמרקט להיות מחרשה קדמית?
בנוסף, האם יש אפשרות לשנות מידת צמיג בנבארה?

[דרור ברלי]

מפורט ומהנה לקריאה.

לגבי ההיבטים הטכניים - תיבת העברה "סופר סלקט" של מיצובישי, שכתבי הרכב כבר שנים מהללים, היא דווקא נקודת החולשה המסורתית של הטנדרים והפאג'רואים, כי היא כוללת יחס LOW ארוך 2:1, לעומת כל המתחרים שמציעים יחסים של 2.6-2.7:1.

מיצובישי הוא היצרן היחיד שכבר שנים מציע גם בטנדרים תיבת העברה עם מצב 4X4 "גבוה" קבוע לכביש ודיפרנציאל מרכזי ננעל. על כביש רטוב/חלקלק זה יתרון בטיחותי שקשה להפריז בערכו. אני מניח שלטויוטה אין שום בעיה להתקין בהיילקס את תיבת ההעברה Full-Time של הלנדקרוזר 150, אבל הם בחרו לא לעשות זאת משיקוליהם שמין הסתם מתחילים ונגמרים במחיר. מין הסתם גם במיצובישי יכלו להתקין יחס LOW נמוך יותר, אבל זה משהו שאפשר לקזז עם יחסי העברה שונים בגיר (כמו בלנדקרוזר 70 למשל, שה-LOW שלו ארוך מדי - נדמה לי גם סביב 2:1, אבל הראשון קצר. מאוד) או בדיפ'ים או - עם גלגל קצת יותר קטן בקוטר - ולהרוויח התנהגות כביש והיגוי יותר טובים (על חשבון יכולת שטח. כי גלגל גדול טוב בשטח אבל רע בכביש). לא הרגשתי שחסרה לי בלימת מנוע או יכולת זחילה בטריטון ובפולבק. כן חסרה לי נוחות נסיעה. הטריטון והפיאט פשוט שברו לי את הגב.

עוד נקודה - בכל הכלים שנבחנו נהגתי ארוכות (ואני מסכים לגמרי עם המסקנות שלך) חוץ מהנבארה החדש שלא יצא לי עדיין, והוא עושה רושם של רכב מצויין על הנייר. לא הבנתי עד הסוף מה בכל זאת לא הסתדר לך.

נבארה סובל מתא נוסעים פחות טוב ופחות איכותי ומתנוחת נהיגה בעייתית. אני יודע שה-1.90 על 100 ק"ג שלי לא מייצגים את רוב האוכלוסיה, אבל אם טויוטה ופולקסווגן יכולים להציע ללקוח מושב מצוין וגלגל הגה בעלי טווח כוונון נרחב שיכול לתת מענה לכל מידת גוף ולכל העדפה של תנוחת נהיגה - אז כנראה שגם ניסאן יכולים אבל פשוט שכחו את זה - או שאולי מי שחתום על נושא הנדסת האנוש אצלם הוא לא גבוה מספיק כדי לדמיין מה מרגיש נהג שגבוה ממנו ב-30-40 ס"מ?... אני נותן משקל גדול לתנוחת הנהיגה וזה גם למה רוב המכוניות מהמזרח הרחוק לא נוחות לי - כי כשאתה נוהג יום שלם בתנאים כאלה, אם לא נוח לך, אפילו קצת, זה כבר מפריע. זה משפיע על העירנות ומאיץ עייפות ומשפיע על איכות הנהיגה שלך. תנוחת הישיבהו הנהיגה הקלוקלת בדיפנדר למשל, אחרי שלושה ימי טיול בירדן בדיפנדר של עופר אוגש שהוא אחד הדיפנדרים המושלמים והטובים בז'אנר ומצויד במושבי רקארו מעולים, ובכל זאת יצאתי ממנו עם כאבי רגליים וגב שנמשכו כמעט חודשיים. זה משהו שאי אפשר להתרגל אליו.

תיזכר קצת בדיונים על חשיבות ציוד מירוצים תקני - במכונית מירוץ, כשאתה יושב נכון במכונית שתוכננה מסביבך, בתוך מושב שמחזיק אותך ולא צריך להיאחז בכל מיני דברים, אתה מהיר יותר. מכונית רגילה אינה מכונית מירוץ - וכאן ככל שנוח לך יותר, כך אתה מתעייף פחות. במבחן כזה כשעוברים מאוטו לאוטו כל הזמן גם קל לחוש בהבדלים.

הנבארה סובל גם מצמיגי חתך נמוך עדינים ומתחושה כללית פחות מסיבית. זה כבר עניין סובייקטיבי שלי. מעבר לזה - טנדר מרשים מאוד.

...

[נמרוד]

תיקון, טעיתי. בטרייטון שיפרו את יחס LOW ל2.56:1 במקום ה2:1 שהיה בהאנטר.

[דרור ברלי]

טרייטון/פולבק זה טנדר בנזונה.
מנוע חזק מאוד, תיבת העברה מרובת מצבים עם יתרון בבטיחות האקטיבית, ביצועים מצויינים, עבירות טובה.
אפילו בתי הגלגל גדולים ויש בהם מקום לצמיג גדול יותר.
במקרה של הפיאט, זו גם בחירה טובה בהיבטי מחיר ואחריות ארוכה.

אבל כאבי הגב.... אלמלא נוחות הנסיעה הנוראית ותנוחת הנהיגה, הם היו מתברגים יותר גבוה.

[מיכה100]

כתבה מעולה. תענוג לראות שלא פסה עיתונאות רכב מקצועית בארץ.

[איל מ]

ברשט"ג לא קראו את המבחן :

[GodsFather]

טרייטון/פולבק זה טנדר בנזונה.
מנוע חזק מאוד, תיבת העברה מרובת מצבים עם יתרון בבטיחות האקטיבית, ביצועים מצויינים, עבירות טובה.
אפילו בתי הגלגל גדולים ויש בהם מקום לצמיג גדול יותר.
במקרה של הפיאט, זו גם בחירה טובה בהיבטי מחיר ואחריות ארוכה.

אבל כאבי הגב.... אלמלא נוחות הנסיעה הנוראית ותנוחת הנהיגה, הם היו מתברגים יותר גבוה.

ולהשקיע 2-3 אשח להחליף כסא יפתור את זה?

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[נמרוד]

טרייטון/פולבק זה טנדר בנזונה.
מנוע חזק מאוד, תיבת העברה מרובת מצבים עם יתרון בבטיחות האקטיבית, ביצועים מצויינים, עבירות טובה.
אפילו בתי הגלגל גדולים ויש בהם מקום לצמיג גדול יותר.
במקרה של הפיאט, זו גם בחירה טובה בהיבטי מחיר ואחריות ארוכה.

אבל כאבי הגב.... אלמלא נוחות הנסיעה הנוראית ותנוחת הנהיגה, הם היו מתברגים יותר גבוה.

דרור אתה נותן משקל מאד גבוה לנוחות האישית שלך, למרות שאתה מציין שאתה את מידותיך הלא אופייניות (1.90 מ' ו100 ק"ג). ממוצע הגובה והמשקל של גברים בישראל הוא 1.78 מ' ו78 ק"ג.

אבל זה תמיד היה האופי של הכתיבה שלך - אישי. לטוב ולרע.

[דרור ברלי]

אין אוטו לגבוהים ואוטו לנמוכים ואוטו לממוצעים. אוטו צריך להתאים לכולם. לתאילנדי קצר הרגליים ולהולנדי גבה הקומה.
בשביל זה יש כוונונים לכסא ולגלגל הגה.

ויש מכוניות שבהן טווח הכוונון מוגבל. למרות שבהחלט יכלו להוסיף עוד ס"מ או שניים וזה היה משנה את הכל. זו אגב היתה פעם מחלה אופיינית של טויוטות. אבל עובדה - הם פתרו את זה יפה מאוד. מה שמוכיח שהכל אפשרי וצריך רק לרצות.
ניסאן נבארה הקודם אגב, הציע תנוחת נהיגה מערבית למהדרין והרבה יותר טובה.

תסתכל על זה מנקודה אחרת - זה שאני גבוה מהממוצע חושף את ערוות חלק מהמכוניות - בעייה של הנדסת אנוש. וזה משהו שעד היום היה יתרון מובהק ומוחץ של מכוניות אירופיות ואמריקאיות.

לגבי נוחות נסיעה - אני מדבר על נוחות של מתלים לא מוצלחים. אפשר להחליף קפיצים ובולמים כמובן ולהגיע לתוצאות טובות מאוד, אבל אנחנו נסענו בטנדרים סטנדרטיים.

[asafk]

דרור אתה נותן משקל מאד גבוה לנוחות האישית שלך, למרות שאתה מציין שאתה את מידותיך הלא אופייניות (1.90 מ' ו100 ק"ג). ממוצע הגובה והמשקל של גברים בישראל הוא 1.78 מ' ו78 ק"ג.

אבל זה תמיד היה האופי של הכתיבה שלך - אישי. לטוב ולרע.

הממוצע לא חשוב.
במלחמת העולם, איזה אמריקאי במשרד ההגנה בא עם רעיון ענק. הוא מדד את כל הטייסים ומתוך המדידות התחילו לייצר מטוסים עם קוקפיט שמתאים בדיוק לטייס הממוצע.
מייד הביצועים של הטייסים פחתו, חלקם דיווח על מכאובים שונים ומשונים, הם פגעו פחות ונפגעו יותר.
אז הלכו ובדקו כמה טייסים בדיוק הם במידה של אותו טייס ממוצע. התוצאה היתה אפס.
ואז המציאו את הנדסת האנוש כפי שאנחנו מכירים אותה. המטוס (או הטנדר) אמור להתאים לכל טווח המידות מהאחוזון החמישי של נהגות ועד אחוזון 95 של נהגים.
יש מכוניות איומות שמראש בנויות לנהגות מערביות מעל גיל מסויים וזהו. לי ולך לא יהיה נוח בהן. לחותנת שלי הן מושלמות. כנראה שמראש לא נרכוש אותן אז לא נורא.
אבל טנדר כן צריך להתאים לא לגבר הממוצע בישראל אלא לטווח גדול של נהגות ונהגים בכל העולם. קשה לקבל חיסכון דווקא על זה.

אסף.

[סולי]

טרייטון/פולבק זה טנדר בנזונה.
מנוע חזק מאוד, תיבת העברה מרובת מצבים עם יתרון בבטיחות האקטיבית, ביצועים מצויינים, עבירות טובה.
אפילו בתי הגלגל גדולים ויש בהם מקום לצמיג גדול יותר.
במקרה של הפיאט, זו גם בחירה טובה בהיבטי מחיר ואחריות ארוכה.

אבל כאבי הגב.... אלמלא נוחות הנסיעה הנוראית ותנוחת הנהיגה, הם היו מתברגים יותר גבוה.

נוסע על כזה על מתלים מקוריים מאז ה1.7.18. עשה כבר 11,000ק"מ. גם המושב המקורי.

1.76סמ, 76ק"ג.
מאוד נוח...באופן מפתיע.
גם מכל מה שהצטרף לנסיע העיר על הנוחות המפתיעה.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk