מה בעצם עושה הניטרו?

[אמנון]

לא קורה שום דבר אם מתפוצץ איזה צינור...

למה? במצב של התפוצצות צינור הנהג לא יפסיק לצחוק ימים שלמים...
:razz:

[lizard]

אמנון, לא מדובר על גז צחוק אלא על אוויר מועשר (או 30-40%חמצן והשאר חנקן, איך שתרצה)

[nirzi3]

n2o זה בעצם על כל שתי מולקולות חנקן יש אחת של חמצן זאת אומרת שליש חמצן ושני שליש חנקן

חוץ מזה לפי מה שאני הבנתי ממה שאמרו כאן זה גם במקרה גז צחוק

[lizard]

אמנון אתה צודק ואני טעיתי.
אני פשוט לא מבין איך זה יכול להיות.
צללתי עשרות צלילות עם נייטרוקס, לא חוויתי שום השפעה של אופוריה ו/או שום השפעה של גז צחוק מתחת או מעל המים.

[lizard]

ניר זה ניתן לשליטה, בהתאחדיות צלילה טכניות אתה יכול לצלול גם עם 50% חמצן והשאר חנקן.
אני פשוט לא מבין מה גורם להשפעה של גז הצחוק. נכנסתי לאתר של רופאי שיניים שבו מוסברת התופעה ואני פשוט לא מבין את זה.

[ניר ל]

ניר זה ניתן לשליטה, בהתאחדיות צלילה טכניות אתה יכול לצלול גם עם 50% חמצן והשאר חנקן.
אני פשוט לא מבין מה גורם להשפעה של גז הצחוק. נכנסתי לאתר של רופאי שיניים שבו מוסברת התופעה ואני פשוט לא מבין את זה.

רופאי שיניים לא משתמשים בניטרוס נקי, זה יגרום לאיבוד הכרה, להקאות ולתופעות לוואי נוספות שלא יעזרו לטפל בשיניים..., מנשימים בחמצן נקי, אח"כ מוסיפים ניטרוס בריכוז של 30-40 אחוז ובסוף התהליך שוב חמצן נקי כדי "לשטוף" את הניטרוס מהמערכת, מדובר באותו N2O, המולקולות שלו חוסמות קולטנים מסויימים במוח ובמינון המתאים גורמות לטשטוש ואלחוש.
בצלילה גם לא מדובר על ניטרוס נקי, אלא על תערובת של ניטרוס וחמצן במטרה להקטין את הצטברות החנקן בדם בצלילות עומק. אני מניח שלא חסרים פורומים בנושא רפואת שיניים וצלילה שמהם אפשר לשאוב מידע יותר ספציפי בנושא.

[lizard]

כהרגלי בקודש כנראה שהתבלבלתי.
אני אברר עם מועדון צלילה שאני מכיר את העניין.

[LAREDO]

שוב, בצלילה משתמשים באוויר דחום+חמצן, זה דומה מאוד לN2O אבל לא בדיוק.
הסיבה שאין לזה השפעה על הצולל היא הלחץ בו הצולל נמצא. אני מציע לנסות לנשום חצי שעה מבלון תערובת ניטרוקס כשאתם ביבשה - יהיה מעניין.

גיא - למה זה מפחיד אותך?

[LAREDO]

ניר - רופאי שיניים משתמשים בגז צחוק בלבד.
אין להם שליטה על התערובת והם לא מזרימים חמצן נקי בשום אופן.
אני מכיר את המערכות שלהם מקרוב. הבעיה שלנו להשתמש בגז שלהם היא שהם מקבלים בלונים בלחץ של עד 60 באר. לחץ מערכת תקין לניטרו בררב הוא 100-120 באר.

[lizard]

תודה לרדו. השם כנראה קצת בלבל אותי.

[ניר ל]

ניר - רופאי שיניים משתמשים בגז צחוק בלבד.
אין להם שליטה על התערובת והם לא מזרימים חמצן נקי בשום אופן.
אני מכיר את המערכות שלהם מקרוב. הבעיה שלנו להשתמש בגז שלהם היא שהם מקבלים בלונים בלחץ של עד 60 באר. לחץ מערכת תקין לניטרו בררב הוא 100-120 באר.

כנראה שיש לנו מזל שאתה לא רופא שיניים...

http://www.dentalinfo.co.il/metopali...ld_nitrous.htm

[ניר ל]

כהרגלי בקודש כנראה שהתבלבלתי.
אני אברר עם מועדון צלילה שאני מכיר את העניין.

שים רק לב שכמו שאמיר ציין, בצלילה משתמשים במושג ניטרוקס כדי לתאר כל תערובת של חמצן וחנקן (כולל אוויר), לא מדובר על מולקולת N2O, המושג אוויר מועשר ניטרוקס הוא שגוי, מדובר על אוויר מועשר חמצן.

[lizard]

כנראה שבגלל זה התבלבלתי. טוב לדעת.

תודה :-)

N2O זה אומר 2 אטומים של N על אטום של O נכון? אז זה לא אומר שהתערובת היא 2/3 חנקן ו1/3 חמצן? אז אם זה ככה, איך אפשר ל"שחק" עם אחוז החמצן בתערובת?

[danip]

כנראה שבגלל זה התבלבלתי. טוב לדעת.

תודה :-)

N2O זה אומר 2 אטומים של N על אטום של O נכון? אז זה לא אומר שהתערובת היא 2/3 חנקן ו1/3 חמצן? אז אם זה ככה, איך אפשר ל"שחק" עם אחוז החמצן בתערובת?

אכן N2O הוא גז (מוכר גם כגז צחוק) אבל הוא תרכובת ולא תערובת מה שאומר שניתן לקבל ממנו מולקולת חנקן N2 ומולקולת חמצן O2 אבל רק על חשבון פירוק המולקולה ובכך בעצם לשנות את תכונות החומר, לדוג' מגז יציב ואינרטי N2O לתערובת של שני גזים: N2 גם כן גז יציב ואינרטי ול O2 גז יציב אבל חיוני לבעירה ועל כן גם לא כ"כ אינרטי (מתפרק בחום ומגיב עם מה שיש בסביבתו), ובצורה כזאת ניתן לקבל מחומר אינרטי תערובת חומרים שאיננה אינרטית.

שריפה/בעירה היא פירוק של פחמימנים, לדוג' הדלק, שלנו בנוכחות חמצן.

בצלילה, כמו שניר כתב, ניטרוקס הינה תערובת של חמצן O2 וחנקן N2 ביחסים שונים.

נחזור למערכת הרכב: אני לא מכיר את מערכת הניטרוס אבל לדעתי אפשר לשחק באחוז החמצן ע"י יצירת תערובת של N2 (גז אינרטי שלא מגיב עם כלום כמעט) ו N2O שממנו ניתן להפיק חמצן, ביחסים שונים.

מקווה שעזרתי במעט

דני

[lizard]

תודה רבה על התשובה הממצה :-)

[LAREDO]

טעות שלי.
לגבי רופאי השיניים אכן יש להם חמצן נקי כמו שכתוב במאמר.

כל מה שאמרתי לגבי גז התחוק שלהם (לחצים ואחוזים) נכון.

למען הסר ספק נוסף - גז צחוק הוא ניטרוס הוא N2O.

מה שמכונה בצלילה ניטרוס הוא לא גז צחוק אם כי מזכיר בתכונותיו.

[ערן המסוקס]

האם ישנה אפשרות ליצור אפקט דומה להזרקת ניטרוקס, אבל עם מיכל אויר (לא חמצן) דחוס?

[kd2]

לא ישפיע כל כך....

[ronenlev]

מיכל אוויר דחוס יתנהג כמו תוספת טורבו למנוע, ללא הכיוונים הדרושים מצד מע' הדלק.
לדעתי התערובת תהיה ענייה מידי.

[ערן המסוקס]

אני לא בטוח שמיכל אויר דחוס יהיה כמו טורבו. הרי שברגע שהאויר יוצא ממיכל האויר הדחוס, הלחץ שלו יורד, ואין שום דבר שימנע מהאויר הדחוס לצאת דרך פילטר האויר במקום לתוך המנוע. לכן המנוע יקבל עדיין אויר בלחץ כמעט זהה למצב ללא הזרקת האויר הרגיל.
הרעיון בניטרוקס הוא בכך שהגז המוזרק יהיה פשוט עשיר יותר בחמצן אך בלחץ רגיל, לא?

מצד שני, דחיסת האויר דרך דיזה בלחץ גבוה תוציא אויר קר (=אויר דחוס), אז אולי כן יהיה אפקט כלשהו?

אם יש צורך אז כמובן שיש להוסיף גם דיזה להזרקת דלק?

יש על מה לדבר או שזה בזבוז של מילים?