Article: חדש – טנדר ג'יפ גלדיאטור 2020

[asafk]

כנסו לפורומים של אוברלנדינג בחו"ל ותראו שהרוב המוחץ והמוחלט של רכבי מסע הם בתצורה של מרכב אחוד.


- JT....

לא כולם תמימי דעים כל כך.

https://youtu.be/wjexPb48cdY

https://youtu.be/gWf6UcsIZ5E



אסף.

[ד ו ר ו ן]

בכיינים..
עד שיש חברה שמייצרת טנדר דבל-קבינה מודרני עם שני סרנים חיים (!!) שיש סיכוי שיוכל להגיע לארץ אתם מתלוננים..?



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[ד ו ר ו ן]

לגבי יכולת העמסה - בצדק ציינו את הדיפנדר כמרכב אחוד שיכול לתת פייט לטנדר וזו בדיוק הסיבה שהדיפנדר נחשב כרכב המסעות האולטימטיבי. כך גם הטויוטה סידרה 73 באותה הקטגוריה.

כנסו לפורומים של אוברלנדינג בחו"ל ותראו שהרוב המוחץ והמוחלט של רכבי מסע הם בתצורה של מרכב אחוד.

...

לא ממש.
יש סחיפה גדולה בשנים האחרונות לטנדרים עם ארגז מודולרי סגור שמאפשר ארגון ציוד בצורה חכמה נגישה ונקייה ברמה שלא תוכל באף רכב מרכב אחוד.

הדיפטנדר נעלם מהעולם כרכב חדש.
נשאר 79דבל קבינה, איפה שיש.
ומה נשאר שאינו משאית קטנה?

טנדרים שמציעים היום איכות קבינה טובה מאד, וארגז שמאפשר יצירתיות אישית בבניית דיגום השטח, פתוח או סגור.
ועכשיו, מגיעה אופציה שנראית על הנייר בול מה שהיה חסר:
טנדר עם מערכות ומכלולים חסונים, ובגודל נוח יותר מהמיני-משאיות.

[asafk]

נושא המשקל המותר בג'יפים האלו - בעייתי.
לא מזמן פגשתי בעל רנגלר 'מסעות' שהתלונן על המון בעיות סרנים. לא גלגלים גדולים, לא עבירות קיצונית - רכב טיולים מזווד היטב.
לפני הכל, הצעתי לשקול את הנבלה.
ומתברר שהמשקל היבש שלו - יותר מהמשקל המותר הכולל. 'רק' פגושים, כננת, מדרגות, גגון, מחשב ניווט עם ממיר מתח אימתני, מגירות ומסילות ומקרר..... והוא חרג מהמשקל הכולל המותר עוד לפני שהתיישב באוטו או שם שישיית מים בבגאז'. אז אין סיבה שהוא לא יישבר.
ברנגלר יש בערך כלום מטען מועיל. תלוי בגרסה, מדברים על פחות או יותר חצי טון. תחשבו כמה שוקלים כל הברזלים ש'חייבים', וכמה שוקלים עוד 2 מטיילים (לא חייבים בגודל של שלמה.... נלך על הממוצע) כולל אוכל ומים לפסח במדבר.... ואנחנו בעומס יתר מטורף.
אם הג'יפטנדר לא מטפל בבעיית המטען המועיל.... חבל. הוא לא יהיה שימושי. לנו לפחות. לאמריקאים זה מתאים כנראה.
אפשר לראות כדוגמה טאקומה מול היילקס. בטאקומה, עם ארגז פלסטיק לחיסכון במשקל, המטען המועיל חצי מבהיילקס עם ארגז פח. זה מה האמריקאים רוצים וזה מה שהם מקבלים. רכב מסעות? בקושי רכב לטיולים של סוף שבוע.

אסף.

[ד ו ר ו ן]

אסף,
אחת הנטיות הנפוצות של ״רכבי מסעות״ הוא ציוד יתר.
המון דברים לא שימושיים בעליל ״שיהיה״.

אז עושים דיאטה, וכן משקיעים בציוד קל יותר, שגם קצת יקר יותר.
מחליפים את השאקלים המתכתיים השאקל רך,
כבל סינטטי לכננת.
מגירות וסידור מטען ״רזה״ ומחומרים קלים יותר.
כל דבר קטן כזה מצטבר לחסכון משקל בסוף.

זו אחת הסיבות שבניתי מחדש את הדיגום בארגז מאלומיניום. המשקל והמכפלות בתאוצה בשטח.



Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[asafk]

מסכים. וזו בדיוק הסיבה שאני לא אהפוך את הטנדר לחדר ארונות או שידת מגירות על גלגלים.
ועדיין המטען המועיל של רנגלר בקושי מאפשר לאבזר אותו בברזלים ה'רגילים' - מקווה שבטנדרנגלר זה ייפתר.

אסף.

[איל מ]

מלקרוא כאן את התגובות, אדם יכול להתרשם שבעצם רנגלר רוביקון הוא לא רכב שמתאים לטיולים.

קצת נסחפתם.

מה זה "הברזלים הרגילים"? מי אמר שחייבים לרוץ להתקין פגושי פלדה ומתקוני גלגל ספייר ומיגונים ואמאיית (אוקי, אולי מיגון גיר).
הרכב בא מוכן לשטח מהמפעל. זרוק בבגאז' צידנית, ערכת קפה/בישול, ערכת חילוץ (בסיסית, תפסיקו להשתגע כל הזמן), ערכת כלים, תיק עם בגדים לכולם. תיק עם שקשים, מחצלת, אוהל וכמה מזרונים.
זה מה שיש על האוטו שלי בטיול. וכשחושבים על זה, כשאנחנו יוצאים לסתם קמפינג, גם הפרייבט המשפחתי לוקח את המשקל הזה (מינוס ערכת כלים וערכת חילוץ).

לא לכל טיול של יומיים צריך להפוך את הרכב לאוטו של רכס.

[asafk]

צודק.
אני גם לא מאמין בכל הערמות ברזלים האלה.

אבל הגבתי למה ששלמה כתב על רכב מסעות וגם הצגתי מצב של רכב נתון שהוא רנגלר בעומס יתר כשהוא ריק.

רנגלר הוא מקרה קיצוני עם מטען מועיל של 400 קילו. המשפחה שלי שוקלת בערך 280 קילו. ואנחנו לא משפחה כבדה. מה שנשאר לי ברנגלר מספיק בקושי לציוד מינימלי לטיול עם לינה לכל המשפחה. אם מוסיפים רק כננת ופגוש - נשארים 80 קילו ואפילו פחות.... זה כבר לא מספיק. לכן נראה לי שרנגלר הוא הפלטפורמה הלא נכונה להפוך לטנדר אם לא מעלים לו משמעותית את המטען המועיל.

אסף.

[ariel-ro]

אסף, בחיי שעד היום אפילו לא חשבתי על זה.
לרכב משפחתי סטנדרטי מותר לשאת כ600+ק"ג. 5 אנשים בגודל מלא+מטען, ועדיין יש עוד ספייר.
ג'יפ חסון וגדול, עם סרנים בריאים שלדת סולם וכד' מותר לו לשאת כ-400ק"ג?
זה אומר שאפילו 5 אנשים כבדים(80ק"ג+) חורגים מהמשקל המותר?
אני מבין למה לנד קרוזר 70 נפוץ באוסטרליה. הוא יודע לשאת 800ק"ג בגרסה הסגורה, כ-1300ק"ג בגרסת הטנדר, מגיע עם מיכל דלק של 130ל'(לעומת 80ל' בג'יפים, מה שמוסיף עוד 50ק"ג למשקל המותר)

ובכל מקרה -
בשנה האחרונה הושקו 3 רכבים עם שלדת סולם ושני סרנים חיים - רנגלר, ג'ימני וטנדר רנגלר.
לא רע בשביל שנת 2018 על שלל תיקני זיהום האוויר והפוליטקלי קורקט.

[אבנר ברוך]

בתור אחד שמבלה לא מעט בארה"ב, עובד ומטייל שם מידי פעם, לא מצליח להבין את ההתלהבות מהדבר הזה....האמריקאים יעדיפו הרבה אופציות אחרות לפני שהם יישקלו לזרוק את הכסף על ערמת הפלסטיק הקיטשית הזאת.
נראה לי שקהל היעד העיקרי הוא מסיבות קולג', tailgating ותו לא.
אולי בעצם הרכב מיועד מראש להשכרה על בסיס שעתי בסדונה.

[KOOKE]

וואלה אסף (ודורון) - הארת את עיניי למשהו שבכלל לא הייתי מודע לו ובכלל לא התחשבתי בו - המיטען שרנגלר יכול לשאת.

בעוונותיי בכלל לא הקפדתי על דיאטה לא לי ולא לרנגלר שלי.

שידרגתי את הרכב לטעמי ולצרכיי מבלי להתחשב בכלל במישקל- אני מאלו שאוהבים שהכל יהיה ברכב איתי גם לטיול של יומיים ואם כבר הכל איתי אז שזה יהיה מסודר ככל האפשר. אז ברנגלר שלי יש יחידת ארונות לתפארת כולל אופציה למיטה, מיכל מיים על מים על המיתקן פגוש, פגושי ברזל, מגיני סף, ארגז כלים, ציוד חילוץ, ציוד בישול, שולחן, כיסא, מזרון, מקרר.

בהערכה אופטימית כשהרכב מוכן לטיול (מיכל המים מלא, המקרר מלא) יש ברכב שלי כ-400 ק״ג אם לא למעלה מכך וזה לפני שמביאים בחשבון את הנהג שגם הוא כידוע עם מטען חורג.

לכן ייתכן ואשקול דיאטה לרכב ( לא לי חס וחלילה) לאור השיאשור הזה ואשנה את הקונספט של ״הכל איתי ״.

אבל מסקרנת אותי השאלה - אם אני לא טועה יכול נשיאת המטען של הרכב נקבעת קודם כל על ידי המתלים - יעני הקפיצים והבולמים? אז אם ממילא מחליפים ( מגביהים) ולוקחים בחשבון את המישקל הגבוה יותר האם לא עולה יכולת נשיאת המיטען של הרכב?

[GodsFather]

מעניין שיחסי העברה ואולי גם חוסן מכלולים ברכבת הכוח לא משתנה לאור השינוי במשקלים... איפה שבדרך כלל רואים אופציה של heavy duty, כאן לא... או שאולי כן ולא נחשף?



Sent from my SM-G900F using Tapatalk

[asafk]

היצרן שם משקל כולל מסויים על הנייר וסביבו בונה רכב.
הוא לא ישקיע סנט אחד מיותר.
שידרגת את המתלים, זה מעולה והעלית את היכולת שלהם לשאת משקל.
עכשיו העומס עבר לגופי הסרנים. גם הם מתוכננים למשקל מסויים, ולא פלא שברנגלרים הם מתכופפים.
אז חיזקת גם אותם. מה עם הטבורים? המיסבים? מה עם הג'אנטים המקוריים, לאיזה עומס הם מיועדים? יכול להיות שאין בעיה. יכול להיות שיש.
מה עם תושבות המתלים? החיבורים שלהם לשילדה?
וככה אפשר להמשיך ולהמשיך. רק תזכור שהיצרן לא מחלק מתנות ולא משקיע גרם של ברזל היכן שלא צריך (יש יצרנים שכן, ספציפית אחד שהיתה אפילו מלחמה שנקראה על שמו. פיאט לא אחד מהם גם לא קרייזלר).
בוא נדבר על מערכת ההנעה. בקצה, בגלגל, יש כוח שהוא מכפלה של המשקל על הגלגל. הכוח הזה מוכפל ברדיוס והנה המומנט. במקרה של רנגלר היצרן תכנן את מערכת ההנעה למשקל הכולל הידוע ולרדיוס של גלגל 35. כל מערכת ההנעה מתוכננת לנקודת העבודה הזו. הגדלת? העמסת? המומנטים במערכת ההנעה מתחילים להיכנס מהתחום המתוכנן לתחום של מקדמי הביטחון. השוליים נהיים צרים ומספיק קפיצה אחת, מכה אחת מסלע ועוד משהו יישבר.

אסף.

[KOOKE]

אסף, יצרנים בכלל ויצרן של רכב כמו רנגלר שיש לו שוק האפטר מרקט הכי גדול - לא לוקחים בחשבון איזה שהוא מקדם ביטחון מבחינת עמידות המכלולים למשקל גבוה יותר?

במקרה הספציפי שלי אכן הסרן האחורי מחוזק מאד - הסרן הקדמי הוחלף לדנה 44 של רוביקון, הרכב היה סהרה וכעת הוא למעשה עם מכלולים של הרוביקון כולל יחס העברה בסרנים של 1:4.10. אין לי כוונה להעלות במידת הצמיג מעבר ל-35.

בכל מקרה אשקול דיאטה לרכב...

[asafk]

לוקח מקדם בטחון. בטח שלוקח. לא עבור עומס יתר קבוע אלא עבור עומס רגעי. נגיד יש לך טון על הסרן, ובנסיעה מהירה מאיץ אותו ב 4g. באותו הרגע הוא ראה 5 טון (4 + 1 שהוא תאוצת הכבידה, כפול טון אחד שהוא המשקל הסטטי). על זה לוקחים מקדם ביטחון כל שהוא, לא גדול מדי כי מראש מדובר בעומס הקיצון. כלומר המכללים מתוכננים עם מקדמי בטחון סבירים לשימוש רגיל וקטנים לשימוש קיצוני. ( צריך לזכור שהביזנס של יצרני הרכב הוא למכור ביוקר ולייצר בזול. )
אבל שים לב שאם היית בעומס יתר אותו טון כבר הופך ליותר מזה, ואותה תאוצה מאיצה גם את העומס המיותר. זה כבר לשחק עמוק בתוך מקדמי הביטחון.
גם אם שיפרת את המתלים ועכשיו אתה נוסע יותר מהר, אתה אולי לא מרגיש את זה כי המתלים מעולים, אבל הסרן מרגיש תאוצות גדולות יותר מה שמכפיל עוד יותר את העומס. אז אתה מתרחק עוד יותר מהתכנון עמוק יותר לארץ מקדמי הביטחון.
וזו לא טריטוריה שטוב לחיות בה כל הזמן.
יאללה דיאטה.

אסף.

[ד ו ר ו ן]

במקרה של רנגלר היצרן תכנן את מערכת ההנעה למשקל הכולל הידוע ולרדיוס של גלגל 35. כל מערכת ההנעה מתוכננת לנקודת העבודה הזו.

שלמה,
שים לב לנקודת האיזון שאסף ציין.
מדקל נתון עם צמיג 35.
כלומר, אתה יכול לעבור את נקודת האיזון עם משקל יתר וצמיג קטן יותר, או בהכללה גסה, רכב ריק עם צמיג גדול יותר מ-35.

אתה במגרש של משקל יתר על צמיג פחות מהמקסימלי.

דיאטה לרכב תעשה רק טוב.

העומס הוא לא רק סטאטי.
בתאוצות נסיעת שטח, כל קג מפעיל על הרכב כ-3-5קג דינמיים, תלוי איפה אותו קג ממוקם.
בקצה שילדה למשל זה מקסימלי, אבל הכיפוף בשילדה יכול להיות דווקא במרכז.




Slowly..

[Crabbing]

שלדה ארוכה כבר יש, יהיה רנגלר 7 מושבים?

[אבנר ברוך]

בקשר לקישור של אסף -
https://www.youtube.com/watch?v=wjex...ature=youtu.be

כתבה מעולה, ערוכה מצויין ונוגעת בכל פרט חשוב. האוסטרלים אלופים בשטח ובכל מה שקשור ל SOCIAL MEDIA.

וקצת על ה JT (לפי דעתי, ראשי התיבות מתייחסות ל juvenile Tailgating) -
ההסטוריה של יצרני ה PICKUP בארה"ב מחזקת את הטענה שהערך המוסף של ה JT הוא לא באמת במטען הנוסף. לאורך השנים היצרנים קיצרו את קבינת המטען לטובת נוחות ומרווח נוסף לנוסעים.
בשורה התחתונה, למרות הפוטנציאל שנשאר על הנייר, הרכב הזה הוא עוד דוגמא קלאסית לפולחן המוחצנות האמריקאי, זה נראה טוב כמו 100 פחיות Bud Lights שזרוקות לצד הרכב בטיול, בהמתנה למשחק שיתחיל או סתם להעביר את הזמן.

[ד ו ר ו ן]

אבנר..
אנחנו לא ארהב.
ההשלכה שלך של תרבות מסיבות דלת ארגז הטנדר לא תופסות כאן.
אז גם אם זה תוצר של תרבות הטנדר האמריקאי, זה לא שולל את היתרון של המוצר לשאר העולם.

[נמרוד]

בקשר לקישור של אסף -
https://www.youtube.com/watch?v=wjex...ature=youtu.be

כתבה מעולה, ערוכה מצויין ונוגעת בכל פרט חשוב. האוסטרלים אלופים בשטח ובכל מה שקשור ל SOCIAL MEDIA.

וקצת על ה JT (לפי דעתי, ראשי התיבות מתייחסות ל juvenile Tailgating) -
ההסטוריה של יצרני ה PICKUP בארה"ב מחזקת את הטענה שהערך המוסף של ה JT הוא לא באמת במטען הנוסף. לאורך השנים היצרנים קיצרו את קבינת המטען לטובת נוחות ומרווח נוסף לנוסעים.
בשורה התחתונה, למרות הפוטנציאל שנשאר על הנייר, הרכב הזה הוא עוד דוגמא קלאסית לפולחן המוחצנות האמריקאי, זה נראה טוב כמו 100 פחיות Bud Lights שזרוקות לצד הרכב בטיול, בהמתנה למשחק שיתחיל או סתם להעביר את הזמן.

אבנר, בקיצור, מאוהב... אבל הוא מרגיש שעצם המחשבה על הגלדיאטור היא בגידה בדפנדר.

אז תשחרר! הכל בסדר אבנר! מותר לפנטז, אפילו לאונן, על הג'יפ המסוקס הזה בלי לנתק את מערכת היחסים עם הכרכרה האנגלית.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk