סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

**ד ו ר ו ן** · 29-12-18, 19:33

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

דורון, יהיה לי פחות אנפרים למשוך אם יהיה טעון חצי...
יש גם מגבלה על הריקון
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

החצי שלו זה הרבה יותר ממצבר עופרת שגדול פיזית פי 2 וכבד ממנו פי 4..

**ד ו ר ו ן** · 29-12-18, 19:39

נכתב במקור על ידי asafk

המטען לא עוצר. הוא נותן את המתח שהוא נותן. כל זמן שהצרכן במתח נמוך יותר ויש הפרש פוטנציאלים נוצר זרם.
עם כל האלקטרוניקה והבקרים והכימיה המשוכללת..... הבסיס נשאר אותו בסיס.
אסף.

נו?
אז המארז יגיע ל13.5-14v, ואז הטעינה תעבור לפלואוט, לא?

**חנן-ג'יפולוג** · 29-12-18, 19:51

כדאי לשים לב לתופעה מצערת: המטענים האוטומטיים למצברי חומצה-עופרת לא יעילים לסוללות ליטיום ארבעה תאים.
ב12.8 וולט, שזה 10% soc המטען חושב שהן מלאות ומפסיק טעינה.

לא בדקתי, אבל יתכן שאותה בעייה תיווצר גם ברכבים עם טעינה מנוהלת, כזו שמפסיקה טעינה כשהמצבר מלא.

**boaz avrahami** · 29-12-18, 20:06

בסיטק 7 יש מצב AGM שטוען ב 14.7 וולט

זה לא מנהל תאים אבל נראה לי די בסדר.
זה פוטר אותנו מניהול התאים אבל?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**asafk** · 29-12-18, 20:18

אם לוקחים כזה:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F332972150556

ואחריו bms ל 3 תאים כמו שכבר הראינו קודם.
זה עדיין לא יעיל בתור מצבר התנעה אבל נראה שכבר אין חשש גדול מדי לטעון מהאלטרנטור. לא ככה?
(בלי לומר מילה בינתיים על אמינות המוצרים הסיניים).

אסף.

**חנן-ג'יפולוג** · 29-12-18, 20:22

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

בסיטק 7 יש מצב AGM שטוען ב 14.7 וולט

זה לא מנהל תאים אבל נראה לי די בסדר.
זה פוטר אותנו מניהול התאים אבל?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

לא פוטר.

אני גם לא בטוח שזה יעבוד, כי אמנם מתח הטעינה שונה במקצת, אבל המתח המלא של הagm עדיין נמוך מאוד ביחס לליתיום ארבעה תאים.

**חנן-ג'יפולוג** · 29-12-18, 20:28

נכתב במקור על ידי asafk

אם לוקחים כזה:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F332972150556

ואחריו bms ל 3 תאים כמו שכבר הראינו קודם.
זה עדיין לא יעיל בתור מצבר התנעה אבל נראה שכבר אין חשש גדול מדי לטעון מהאלטרנטור. לא ככה?
(בלי לומר מילה בינתיים על אמינות המוצרים הסיניים).

אסף.

נראה שכן.

נשאר לך לוודא שהbms מגן מירידת מתח ומזרם קצר.

לא יודע אם רשמתי את זה כאן באתר, אבל אני משתמש בפועל, ומעדיף את הפתרון של ארבעה תאים. זה פוגע בקיבולת, אבל מאפשר טעינה מהירה מאוד מהרכב, ולא מכניס אותי לסרטים של מתח גבוה מדי, שהוא אחד הסיכוניים המשמעותיים בעסק הזה.

כמובן, זה לא פוסל את אופציית שלושה התאים. לכל אופציה חסרונות ויתרונות, כתלות בשימוש המיועד.

**חנן-ג'יפולוג** · 29-12-18, 23:01

מהמידע שאני מוצא ברשת, נראה שארבעה תאים הם הסידור הנפוץ לסוללות ליטיום אוטומוטיביות.

http://www.claytonpower.com/products...pecifications/

**zivo** · 29-12-18, 23:20

נכתב במקור על ידי asafk

אם לוקחים כזה:
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?m...2F332972150556

ואחריו bms ל 3 תאים כמו שכבר הראינו קודם.
זה עדיין לא יעיל בתור מצבר התנעה אבל נראה שכבר אין חשש גדול מדי לטעון מהאלטרנטור. לא ככה?
(בלי לומר מילה בינתיים על אמינות המוצרים הסיניים).

אסף.

זה הכיוון , אבל.
שים לב שבשילוב הזה, נכון שהמתח לא יעבור 12.6v אבל עדין, שזרם הטעינה יורד ל 3%, צריך לנתק את המטען.
בשילוב הזה, אתה צריך להשגיח ידני.
אני כרגע בשילוב הזה, מחפש דרך לניתוק אוטומטי.

**zivo** · 07-01-19, 23:42

יאללה בועז, מה אתה מחפש?
להטעין בבית ולהשתמש שטח?
3 תאים? 4 תאים?
זה מה שעובד אצלי כרגע -

Click image for larger version.

Name: lithium.jpg
Views: 173
Size: 539.1 קילובייט
ID: 122576

יש פה 6 תאים מסודרים בשלושה זוגות.
יש פה DC2DC -
https://www.ebay.com/itm/DC-CC-CV-Bu...53.m2749.l2649
שמבטיח שלא משנה מה מתח המקור (ספק בבית או אלטרנטור ברכב), המערכת תקבל 12.6V (או כנראה 12.7-8V בגלל שגם המאזן מוריד מתח). בנוסף, היחידה הזו תומכת בעוצמת הזרם. שאני טוען מטרנספורמטור בבית, זה מאפשר לי לקבע את הזרם על 1-1.5A (אחרת השנאי מוציא 2A ומתחמם).
המאזן (BMS) שאני משתמש הוא זה -
https://www.ebay.com/itm/3S-10-8V-12...53.m2749.l2649

כרגע, אני עובד עם מאזן יחיד, אבל אחת הסיבות שבחרתי את המאזן הזה זה המעגל IC שמנהל אותו, יש לו כניסה לפיקוד שאני מקווה שיאפשר לי לחבר שני מאזנים במקביל כאשר ברגע שאחד מהם מגלה שיש בעיה וסוגר את הזרם, זה יסגור גם את השני.
אני מחכה לעוד סט, ואז אני אוכל לבדוק.

נכון להיום אני רק במצב של הטענה בבית (ולא ברכב. אני פשוט לא צריך ואין לי זמן לגמור את כל המחקר).
אני רואה שהמצבר מגיע למתח מלא, זרם הטעינה יורד ל 20-30ma ואני תוהה אם זה תקין להשאיר את זה כך (הרבה שעות) או שחייבים לנתק מיד?
אם זה בעייתי ואי אפשר להשאיר את זה כך, צריך לראות איך עוצרים את הטעינה באופן אוטומטי?
אפשרות אחת שקראתי, אם מטעינים מספיק לאט (ובבית אני מטעין 1-1.5A, שזה מאוד לאט), יכול להיות שלא צריך סיטוראשיין וברגע שמגיעים ל 12.6V אפשר לנתק את המטען.
אפשרות שניה, זה למדוד את זרם הטעינה, וברגע שזה יורד לערך כזה, לנתק.
בשני המקרים הנ"ל, אני יכול לעשות את זה בקלות עם ארדוינו ( ואז גם נלביש עליו איזה Blutooth ונחבר למובייל :-) ).

דרך אגב, ה BMS הזה תומך ב 10A איך שהוא, ו 20-30A אם מוסיפים קירור. התיכנון שלו די מחורבן, וקשה להוסיף לו קירור. אחת המחשבות על יחידה שניה במקביל, שזה אמור לתת 20A בלי בעיות (יותר מזה, אני לא צריך).

**boaz avrahami** · 08-01-19, 07:01

תודה זיו.

אני רואה שאתה הולך על תצורת 3 ולא ארבעה תאים כפי שהבנתי מחנן שמשתמשים בתעשיית הרכב.

הנחת הבסיס היא שאביזרינו חיים בשלום עם מצבר חיצוני נפרד בטווח של בי 14.5-10.8

3 תאים יספקו בטעינה ופריקה מלאים 12.6-10.8.

4 תאים יספקו בטעינה ופריקה מלאים 16.8-14-7.

על איזה אחוזי נצילות אנחנו עובדים בכל אחת מהתצורות וכמה אמפר/ שעה היא תספק בטווח וולטים רלוונטי למקרר נניח?

השאלה הבאה היא האם אנחנו בתחום הבטיחותי המומלץ לגבי לי-יון?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**asafk** · 08-01-19, 07:55

הזמנתי שני bmsים שונים. הראשון מיועד ל lmo הגיע אתמול. בעין בלתי מזוינת נראה באיכות טובה. הנה הנתונים שלו.

איך יהיה הכי נכון להכניס לו מתח טעינה? האם ספק של מחשב שמוציא 12 וולט נקי יהיה מקור מתח מספיק טוב?

אסף.

**ניר ל** · 08-01-19, 09:14

12 וולט יתן לך טעינה חלקית של 4 וולט לתא במקום 4.2 , תזמין מטען מתאים.

**חנן-ג'יפולוג** · 08-01-19, 09:53

אני מסכים עם ניר, אם אתה בלחץ על קיבול גדול ככל האפשר. זה לא המצב בכל היישומים, ואם לא חייבים, אז אפילו עדיף להתרחק מהגבול העליון.

**zivo** · 08-01-19, 09:56

12V לא מספיק, צריך קרוב ל 13V (אבל בתור התחלה אתה יכול לעבוד עם ה 12V, יהיה מענין לדעת כמה תכולה תקבל).

אסף,
זה אכן נראה BMS איכותי, באתר כתוב שיש לו גם הגנת טמפ', אני לא הצלחתי (מהאתר) להבין איפה מחברים אותה.
יש לך פרטים?

**zivo** · 08-01-19, 10:13

בועז,
12.6 ל 3 תאים ו 16.8 ל4, זה בתחום הבטיחות, אבל זה על הקצה, חריגה מזה, בעייתית.
לגבי % טעינה -
זו שאלה שאני לא מצליח לקבל תשובה חד משמעית.
בגדול, שלוקחים 4 תאים ומחברים אותם לאלטרנטור של רכב, אז נניח שאנחנו מטעינים ל 14.2-14.4V, שזה 3.55-3.6V לכל תא.
מצד אחד, יש כל מני מדי טעינה, שעל מתח כזה מראים רק 60-70%, אבל מצד שני נתקלתי גם במאמרים כאלו-
https://www.powerstream.com/lithium-...ge-voltage.htm

ולפי המאמר הזה, ב 3.6V התא כבר יהיה מלא??? או לפחות באחוזים גבוהים.
הנתון הזה גם מתחבר למידע של חנן על כך שיש יצרני רכב שעובדים כך.
בקיצור, מי שרוצה בטיחות גבוהה יותר ופחות רגיש למקום, אני חושב שזה שווה בדיקה (ןאני אשמח אם מישהו יעשה פה ניסוי כזה ויחלוק את המידע).
עדיין גם בתצורה של 4 תאים, לא הייתי מוותר על מאזן (BMS).

בהחלט יכול להיות שההחלטה שלי על 6 תאים בתצורה של שלושה זוגות, היא שגוייה, ועדיף היה ללכת על 4 תאים בלבד.
זה בטוח פחות קיבול, אבל זה הרבה יותר ממה שאני צריך, וזה יותר בטוח.

**boaz avrahami** · 08-01-19, 10:53

למה לא 4 זוגות לטובת עוד תפוקה מהסוללות ( AH)?
ואז גם אם לא מגיעים ליותר מ 15-15.5v יש בהם מספיק סוסים...

טעינה ביתית כעיקרון.
עוד לא הבנתי כמה מהר הן נטענות מהאלטרנטור אבל הייתי מעדיף לטעון ולפרוק אותן מחוץ לאוטו בשלב ראשון

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**zivo** · 08-01-19, 11:33

בועז,
פשוט כי אתה (כנראה) לא צריך כל כך הרבה A/H , אז למה לסחוב כפלים גודל ומשקל, וגם מבחינת בטיחות, אם זה ידלק, שידלק חצי גודל.
וחוץ מזה, אם יש 8 תאים, והאלקטרוניקה כל כך זולה, אז מבחינת כל שיקול של שרידות (יתירות), גמישות, נוחות...... יותר הגיוני לבנות שני מארזים של 4.
אני מ 6 תאים, שהוטענו ללא מטען מסודר (כלומר לא עד הסוף), ועצירה ב 11.5V (במקום ב 11.1 שאני מתכוון) הוצאתי בסביבות 55AH!!!
אם תחזור לכל הוויכוחים האין סופיים שלי עם דורון, גם בסרט הכי קיצוני, אני לא צריך יותר מ 25-30AH ללילה.
כך ש4 תאים, וטעינה מהרכב למחרת (אם אני ישן ללילה נוסף בשטח), נראה לי פתרון הכי פשוט נח ובטיחותי.
לגבי מהירות טעינה, לחנן יש יותר ניסיון, אבל אם אני זוכר נכון, הוא פשוט מחבר את הארבעה תאים עם כבלי התנעה לרכב שהוא עובד, ותוך 20 דקות המצברים מלאים.

אני הלכתי על 6 כי המחשבה היתה להחליף את אחד המצברים של הטרופר, ואז הליתיום צריך גם לעזור בכל התנעה. כרגע ירדתי מהרעיון הזה.

**zivo** · 08-01-19, 12:58

נכתב במקור על ידי asafk

הזמנתי שני bmsים שונים. הראשון מיועד ל lmo הגיע אתמול. בעין בלתי מזוינת נראה באיכות טובה. הנה הנתונים שלו.

איך יהיה הכי נכון להכניס לו מתח טעינה? האם ספק של מחשב שמוציא 12 וולט נקי יהיה מקור מתח מספיק טוב?

אסף.

אסף,
אתה יכול בבקשה לצלם את הג'וק (המעגל המשולב עם הרבה רגלים בפינה של הלוח), כך שאפשר יהיה לקרוא את המס' שלו.

**asafk** · 08-01-19, 22:21

על החרק מרבה הרגליים לא כתוב משהו ניתן לזיהוי....

ועל הלוח מאחור יש חיבור לטרמיסטור.

אסף.

נושא: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת

תגובה: סוללת ליתיום - פצצה מתקתקת