מפגש עם פקח שהסתיים בדוח

[nitzann84]

אהלן. טיילנו בסוף שבוע באזור מצפה רמון. הקפדנו ליסוע על השבילים . ממש באזורגבעת חרוט רכב אזרחי צילם אותנו חונים בצד הדרך מרחק של 10 מטר מהשביל (ישלציין שלא היה תיחום לשביל) עצרנו על מנת לבצע עצירה פיפי לאשה והמשכנו בדרכנו. עצרנו לצהריים ואחרי שעה וחצי הגיע פקח, כנראה זיהה את הרכב בתמונה. עצר לידנו והחל במונולוג , על כמה שאנחנו משחיטי טבע וכו'..למרות כל דברי ההסבר שלנו היה נחרץ בדעתו לעשות לנו נו נו נו ולתת דוח על סך 365 שקלים.
יש לצין שהתנהגות הפקח הנכבד, הייתה בלשון במעטה גועלית. זלזול מוחלט בנו ותיאור שלנו בשמות של אנשים רעים שהורסים את הטבע. גם לאחר שאמרנו לו תשחרר מאיתנו ותן לנו את הדוח, המשיך במונולוג..
יש לציין שלא היה תיחום לשביל.
אזרח צילם אותנו ולא הוא.
לא רואים לא מיקום ולא מספר של הרכב.
פשוט נתקל בנו בדרך והחליט לנסות להרוס לנו את היום.(כמו כן העיר לנו באמצע האוכל על הלכלוך שאנחנו משאירים, למרות שניקינו אחרינו יותר ממה שהמקום היה נקי)
הסכום הוא לא העניין אלה הגישה הפוגענית וניצול הסמכות של הפקח.
האם אפשר לערער על הדוח?
האם אפשר לתבוע את הפקח אישית בנוגע להוצאת דיבה? בכל, ליפול עלינו ביום בהיר ולקרוא לנו אנשים רעים משחיטי טבע.לא לעניין.
היינו 4 מבוגרים כולם מה שמכנים מלח הארץ . וההתנפלות הזאת צרמה לי ומאוד.
תודה.

- - - Updated - - -

יש לציין שהדוח הגיע, לאחר שהערנו לו על הגישה המזלזלת בנו, ולא היינו מוכנים לשתף פעולה ולהסכים שיקראו לנו ככה. ואז התגובה שלו הייתה- ככה? אין בעיה...

[gilur]

....
אזרח צילם אותנו ולא הוא.
לא רואים לא מיקום ולא מספר של הרכב.

הסכום הוא לא העניין אלה הגישה הפוגענית וניצול הסמכות של הפקח.
האם אפשר לערער על הדוח?
האם אפשר לתבוע את הפקח אישית בנוגע להוצאת דיבה?
- - - Updated - - -

יש לציין שהדוח הגיע, לאחר שהערנו לו על הגישה המזלזלת בנו, ולא היינו מוכנים לשתף פעולה ולהסכים שיקראו לנו ככה. ואז התגובה שלו הייתה- ככה? אין בעיה...

היי,
לפני הכל - אכן מגעיל. לעצם התהיות שלך (ואני לא משפטן):
אם אין זיהוי של מקום ושל מספר הרכב - (והדוח הוא על החניה מחוץ לשביל) - הייתי מערער שזה לא אתה.
לעניין הוצאת דיבה - יש לך הקלטה? אחרת זה מילה מול מילה ("כן אמרת" "לא אמרתי")
ולעצם העניין - בכל הייתי מגיש תלונה. אני מניח שעם כזה טיפוס זאת לא הפעם הראשונה ובטח לא האחרונה. אם תצטברנה תלונות יש סיכוי שמישהו ישלח אותו לחפש עבודה במקום אחר.... רק בשביל זה -שווה להתלונן.

תמשיך לעדכן

ד"א,
של מי הדוח? (מי הגוף)

[עמי]

בלי לראות את הדו"ח, זה לא יהיה רציני להגיד משהו קונקרטי על הסיכויים שלכם לחמוק ממנו.

יחד עם זאת, לאחר עיון בדו"ח וכבר ממה שכתבת, נראה שעו"ד ממוצע ומעלה יכול לעשות משהו.

אבל יש משהו שאני לא מבין, למה היה צריך לסטות מהשביל? גם 10 מטר? אי אפשר ללכת את אותם 10 מטר?

כשלעצמי, גם כשאני לא בשמורת טבע ולכאורה מותר לנסוע איפה שאני רוצה, מנסה להקפיד להשאר בתוך השבילים הקיימים ולא לפתוח חדשים או להרחיב את הקיימים.

לא פעם יוצא לי לתהות מי זה הנהג שחשב שחייבים לפתוח קוליס מקביל לקוליס שכבר קיים, באמצע שום מקום. מקווה שזה לא אתה.

מהדיבה שכח.

[nitzann84]

אז ככה, היה כמו מעגל ופשוט נכנסנו הצידה . השביל היה רחב מאוד ולא מתוחם ככה שעל אותו משקל, היה יכול להיות שם בוץ ולעשות מעקף קטן.
הדוח הוא על הכנסת רכב שלא למקומות המיועדים לכך, ואת מספר הרכב והדוח, הוא רשם לאחר שעה שפגש אותנו, על סמך התמונה שללא זיהוי....
אני מדגיש שוב, כנראה הוא קיבל את התמונה ממישהו ולא צילם בעצמו, ואת הדוח עצמו רשם כקילומטר כיבכול מהמקום
הדוח הוא של רטג.
סעיף 3 תקנה 5 הכנסת הרכב שלא למקומות המיועדים לכך

[boaz avrahami]

עורך דין שיעלה הרבה הרבה יותר מהדוח מן הסתם.

שלם ותמשיך בחייך.
העקרון שלך לא ישנה את המערכת ויצא לך בשורה התחתונה יקר יותר בזמן כסף ואנרגיות


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[nitzann84]

ברור שלי , אבל התחושה האישית הייתה פשוט לא נעימה, לקחנו חופש, באנו להנות, בכוונה גם שאלתי פה על שבילים, בנינו מסלול שלא יפריע לאף אחד, לא שטחי אש ולא כלום, ובא ליצן אחד כזה עם אצטלה של גיבור , למה? להתנהג אליי ואל אשתי כאחרוני העבריינים?
מה לגבי ערעור, יש למישהו ניסיון?

[סולי]

ומה תגיד בערעור?

השביל לא היה מתוחם...
או שמלח הארץ נגזל עי האחים עופר?

נ.ב ..נראה למרות הגינויים של התנהגות הפקח יכל לתת 730שח קנס על ירידה משביל מסומן... כנראה המלח גרם לו להתחשב.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[מיכה100]

עורך דין שיעלה הרבה הרבה יותר מהדוח מן הסתם.

שלם ותמשיך בחייך.
העקרון שלך לא ישנה את המערכת ויצא לך בשורה התחתונה יקר יותר בזמן כסף ואנרגיות


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

תכלס, מה גם שאתה אומר בעצמך שירדת טיפה מהשביל.
עכשיו לך תריב איתם אם טיפה זה מצדיק קנס - לא תצא מזה.

[סולי]

תכלס, מה גם שאתה אומר בעצמך שירדת טיפה מהשביל.
עכשיו לך תריב איתם אם טיפה זה מצדיק קנס - לא תצא מזה.

טיפה זו פרשנות שלך.
הוא אמר 10מטר.

הפקח אגב כנראה ראה זאת בחומרה לרדת 10 מטר מהשביל בתוך שמורת טבע בשביל קפה.
אבל שוב.. זו כבר פרשנות שלי.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[yovavz]

ברור שלי , אבל התחושה האישית הייתה פשוט לא נעימה, לקחנו חופש, באנו להנות, בכוונה גם שאלתי פה על שבילים, בנינו מסלול שלא יפריע לאף אחד, לא שטחי אש ולא כלום, ובא ליצן אחד כזה עם אצטלה של גיבור , למה? להתנהג אליי ואל אשתי כאחרוני העבריינים?
מה לגבי ערעור, יש למישהו ניסיון?

עקרונית, לרשום דו"ח מעדות שמיעה זה בעייתי למיטב ידיעתי.
כדי לרשום את הדו"ח הוא צריך לכל הפחות לספק את העדות של המצלם והיא חייבת לכלול תיעוד של הפרטים המהותיים כמו תיאור המקום, שעה, סוג וצבע הרכב, מספר הרכב ותמונה מרשיעה - רצוי עם מספר הרכב - במיוחד בדגמי רכבים נפוצים.
לחילופין, ניתן לרשום דו"ח אם אתה הדית בפני הפקח.
בשורה התחתונה, אם יש ערעור ללא משפט - שווה לנסות ולדרוש את תיעוד העבירה המלא, כולל עדות המצלם חתומה על ידו.
אם זה רק עם משפט, תחשוב אם שווה לך בזבוז הזמן והכסף על קנס נמוך יחסית.
אני לא עו"ד וללא השכלה משפטית.

[עמי]

עקרונית, לרשום דו"ח מעדות שמיעה זה בעייתי למיטב ידיעתי.

עקרונית, אפשר להרשיע אותך ברצח על סמך עדות שמיעה. רק עקרונית.

כדי לרשום את הדו"ח הוא צריך לכל הפחות לספק את העדות של המצלם והיא חייבת לכלול תיעוד של הפרטים המהותיים כמו תיאור המקום, שעה, סוג וצבע הרכב, מספר הרכב ותמונה מרשיעה - רצוי עם מספר הרכב - במיוחד בדגמי רכבים נפוצים.

כדי לרשום דו"ח צריך עט, נייר ופקח. כל היתר, שדרוגים לא הכרחיים.

בשורה התחתונה, אם יש ערעור ללא משפט

מה זה, ערעור על מבחן מועד א'?

אני לא עו"ד וללא השכלה משפטית.

אז למה לתת עצות שבמקרה הטוב רק יוסיפו לתסכול של מי שכבר קיבלת דו"ח?

[ד ו ר ו ן]

הוא ראה את הרכב מחוץ לשביל?
או שיש לו צילום מזוהה של הרכב בנקודה?
שקנה לי לראות מצב בו אתה מקבל דוח ללא זיהוי של הרכב בתמונה או שהיית מחוץ לשביל כשנפגשתם, ולא ברור מהתיאור שלך היכן היה הרכב כשנפגשתם.

10מטרים מחוץ לשביל זה אורך של 2 מכוניות.. הרבה מעבר לסביר בשביל רק לעצור לרגע.

עצירה בצד, לקפה/שירותים וכו זה לחנות צמוד לשביל, במקביל, וללכת ברגל.
אתה מתאר כניסה לשטח בהגדרה.. לא עצירה בצד.
שים בצד את הגישה, אני חושב שאין לך עילה לערער.

מה גם שבין השורות אתה בעצמך אומר שהוא שלף את הדוח רק לאחר תחילת ויכוח.
ההרגשה ממה שאתה כתבת היא שאם הייתם מתנצלים ולא מתנצחים אולי זה היה נגמר אחרת.

יצא לי לא פעם ולא פעמיים ולכולם בעצם, להחנות במקביל וצמוד לדרך, וללכת לשבת מתחת לעץ/צל קרוב, ופקחים עברו ולפעמים עצרו ובאו.
אף פעם לא אמרו לי כלום על רכב שיונה צמוד לשביל.

[yovavz]

עקרונית, אפשר להרשיע אותך ברצח על סמך עדות שמיעה. רק עקרונית.

אם אתה רוצה סתם להתנצח - אף שופט לא ירשיע רק על סמך עדות שמיעה אחת ברצח, אלא על סמך מכלול ראיות בלבד.


כדי לרשום דו"ח צריך עט, נייר ופקח. כל היתר, שדרוגים לא הכרחיים.

וכל נאמן נקיון או שוטר או פקח רשות יכול לרשום דו"ח שאינו מבוסס - זה לא הופך אותו חסין מערעור. למיטב ידיעתי, ההנחיה המקצועית לאותם גורמים היא לציין את כל הפרטים העקרוניים בדו"ח, אחרת הוא בעייתי מבחינה משפטית.

מה זה, ערעור על מבחן מועד א'?

על דו"ח חניה ניתן לערער ללא משפט לוועדת ערעורים - סביר בעיני להניח שניתן לפנות לרשות הטבע והגנים ע"מ לערער על הדו"ח בתוך 30 יום, בדיוק כפי שניתן לערער על דו"ח חניה.

אז למה לתת עצות שבמקרה הטוב רק יוסיפו לתסכול של מי שכבר קיבלת דו"ח?
בעיני העצות שלי סבירות ולא מוסיפות תסכול לאף אחד ולכן נתתי אותן וכמו שרשמו לפני, ציינתי שלעיתים לא שווה להתעסק בדו"ח כזה

זכותך להביע את דעתך על העצות שלי לשלילה או לחיוב, אבל להבא תשתדל לעשות את זה בצורה מכבדת יותר בלי לקטול.

[nitzann84]

הוא ראה את הרכב מחוץ לשביל?
או שיש לו צילום מזוהה של הרכב בנקודה?
שקנה לי לראות מצב בו אתה מקבל דוח ללא זיהוי של הרכב בתמונה או שהיית מחוץ לשביל כשנפגשתם, ולא ברור מהתיאור שלך היכן היה הרכב כשנפגשתם.

10מטרים מחוץ לשביל זה אורך של 2 מכוניות.. הרבה מעבר לסביר בשביל רק לעצור לרגע.

עצירה בצד, לקפה/שירותים וכו זה לחנות צמוד לשביל, במקביל, וללכת ברגל.
אתה מתאר כניסה לשטח בהגדרה.. לא עצירה בצד.
שים בצד את הגישה, אני חושב שאין לך עילה לערער.

מה גם שבין השורות אתה בעצמך אומר שהוא שלף את הדוח רק לאחר תחילת ויכוח.
ההרגשה ממה שאתה כתבת היא שאם הייתם מתנצלים ולא מתנצחים אולי זה היה נגמר אחרת.

יצא לי לא פעם ולא פעמיים ולכולם בעצם, להחנות במקביל וצמוד לדרך, וללכת לשבת מתחת לעץ/צל קרוב, ופקחים עברו ולפעמים עצרו ובאו.
אף פעם לא אמרו לי כלום על רכב שיונה צמוד לשביל.

עצרנו שם, כי לא ידענו שזה ירידה מהשביל כאמור כל הדרך היה שוליי אבן, ושם לא. צולמנו על ידי עובר אורח והפקח פגש בנו שעה וחצי אחרי בערך קילומטר בחניון לא התנצחו ואף אמרנו שאם עשינו טעות אין בעיה, אבל מפה ועד לקרוא לנו אנשים רעים משחיטי טבע,,, שם כבר נגמרה הנחמדות

[איל מ]

.
לפני הכל שאלה,
האם לרכבים שלכם יש סימן היכר מיוחד? גגון, כיסוי גלגל כלשהו? טמבון וכו? כי אם יש לו תמונה שלכם ואת התמונה שקיבל, אפשר לפי דברים אלו לקבוע בסבירות לא מבוטלת שאלו אותם רכבים.

אני לא אייעץ לך מה לעשות. אני אכתוב מה אני הייתי עושה
א. משלם את הדוח. ולו רק בגלל שעל סכום כזה הסיבה היחידה ללכת למשפט היא בשביל האגו. לא שווה את הזמן והכאב ראש.
ב. אם הפקח התנהג לא כשורה, לדעתכם, מגיש עליו תלונה.
ג. לומד קצת יותר את חוקי הטיולים, בעיקר אלו שלא כתובים. (לא יורדים משבילים המסומנים בסימון שבילים, לא נוסעים בלילה, למעט במקומות מיוחדים, לנים רק בחניוני לילה, לא מבעירים אש למעט היכן שמותר, לא שורפים שום חומר בערה טבעי, לא לוקחים שום דבר שלא הבאנו איתנו (למעו זבל שאחרים השליכו) לחילופין, לא משאירים שום דבר שהגיע איתנו, מטיילים עם מפה או אפליקציה שבה רואים איפה שמורה ואיפה לא ועוד ועוד).

לא בא להתנשא, גם אם זה עלול קצת להתפרש ככה, אבל הכתיבה ש"השביל לא היה מתוחם" קצת מדליקה נורות אדומות. הרוב המוחלט של השבילים (לא איפה שהפרייבטים נוסעים) אינם מתוחמים.

[סולי]

אתה יכול אייל לתת דוגמא לחוק לא כתוב?
אשמח גם ללמוד ...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[איל מ]

כתבתי את זה כי יש ויכוח מאוד גדול (בעיקר כאן באתר) לגבי חוקיות הסימון, מהו שביל מסומן, מהם גבולות השמורה ועוד.
ככלל אני חושב שדי פירטתי.

[סולי]

אה ..על משקל: .. התכוונת שפה השביל לא היה תחום.
סליחה... עד שנה הבאה אדוני נתחם גם שם...עכשיו הבנתי.


סתם סתם בצחוק (;

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[נמרוד]

פות"ש היקר:

שלם את הדו"ח, חייך והמשך לטייל בכיף. זה שכר לימוד זניח אם למדת ממנו דבר או שניים.

[ד ו ר ו ן]

כל הדרך היה שוליי אבן, ושם לא.

אין קשר לסימון האבנים, שאגב זה אחד הדברים כי מכוערים שאפשר שעושים בשטח.