התקפה ירוקה על הג'יפאים היום בגל"צ

[אהוד]

אני רוצה להבין..מקום קבוע ז"א אותו תהליך עבירות או....בניה מחודשת לכל ליגה כמה פעמים?
שנית...כמה תחרויות כאילו יש ???ארבעה אירועים מעט מאוד אזי אין ממש פגיעה בטבע לעומת טיולים יומיומיים של כולנו!

[lizard]

בטבע כי לטבע אין תחליף.

בדיוק, אין לזה תחליף ובסה"כ יש מקומות כבר הרוסים.

אתה יודע מה, סבבה. נמשיך לקיים את האירועים האלה בטבע.
ובעוד כמה חודשים/שנים תקום עמותה שכל מטרתה יהיה לא לאפשר קיום של אירועים כאלה.
יתחילו תביעות, בגצ"'ים ובלאגן.
מה יקרה אז? או שהאירועים האלה יבוטלו או שיעברו למתחמים מוגדרים.
אגב, האירוע שהיה בשבועות שעבר בצפון, היה רע? לא היה SHOW ? למישהו היה אכפת שאת הערמת אדמה לא הטבע יצר אלא D9 יומיים לפני?

אני לא מבין למה אתם כל כך נגד הרעיון. בסה"כ אני חושב שרוב הג'יפאים מחוברים הרבה יותר לטבע מאשר אחרים. לא מפריע לכם שאחרי האירוע האיזור נראה זוועה?

[אהוד]

אתה יודע מה ?נראה לי שנשברת טרם התחילו הבעיות.
היום נסכים לא לקיים את זה בטבע ..מחר 3 צילומים של הרכב שלך בטבע רם רם מוחרם!!

[lizard]

אוקי. יש 4 אירועים. סבבה. אני לא אומר שהפגיעה בטבע אנושה.
אני רק אומר שלא חייבים לפגוע בכלל.

בקשר למתחמים עצמם, אפשר, במסגרת התקציב שיש, ליצור או כל פעם מסלול מכשולים אחר או למצוא 4-5-6-7-8, כמה שצריך, מקומות ברחבי הארץ שהאירועים בהם יהיו קבועים.

חוץ מזה, למה רק 4 בשנה? פעם זה היה מובן, כי זה היה קצת אפור. לא רצו להסתכן.
היום? יש חוק ספורט מוטורי, לא צריך לחשוש יותר. אני מאוד מקווה שבעתיד יהיו אירועים כל חודש וכדומה. בדומה למשחקי ספורט אחרים. אין שום סיבה שלא. ככל שיהיו יותר אירועים יהיה יותר כסף בתחום.

גם בארה"ב, אני מקווה שג'ו יגיב על מנת לקבל חוות דעת מוצקה יותר, יש המון אירועים ואם תשים לב, חלקם במתחמים סגורים ובמכשולים מעשה ידי אדם.

יש המון סיבות למה להעביר את האירועים האלה למקומות מוגדרים ומתוכננים.
הסיבה הכי טריוויאלית היא הפגיעה בטבע. סיבות נוספות? אישורים, משטרה, מקום מסודר לקהל (כיסאות וכדומה), שירותים נלווים כמו אוכל ומתחמי בידור לילדים.
חלק מזה נעשה היום. האירוע שהיה במודיעין היה מאוד מושקע וכיפי. אתה לא חושב שאם המקום היה קבוע אז היו יותר אופציות לקהל ולמתחרים?

[נמרוד]

מיכה כתב:

אנימקווה שלא. אני, עד כמה שטיילתי וראיתי, חושב שאין במקומות כמו מחצבות ואתרים דומיםחיי בר.
בייחוד אם יהיו באתר שכזה אירועים על בסיס קבוע או חצי קבוע.

בתשובה לשאלה הסרקסטית שלי:

ובמחצבהנטושה אין צבים מיכה?

לתשובה כזאת לא ציפיתי, הפלת אותי לרצפה :lol: :lol: :lol:

מיכה, אני אקח אותך לכיוון אחר ואולי תבין מה אהוד כתב. אתה צולל, נכון?

מה דעתך על ספארי צלילות בבריכה? זה אותו דבר כמו לצלול בים? מקסימום נשים לך כמהאבנים ודגי זהב, אולי נצבע את הקירות בכחול עמוק. אותו דבר, לא?

[lizard]

אתה יודע מה ?נראה לי שנשברת טרם התחילו הבעיות.
היום נסכים לא לקיים את זה בטבע ..מחר 3 צילומים של הרכב שלך בטבע רם רם מוחרם!!

מי מדבר על זה בכלל? לדעתי הרעיון של הירוק ההוא ממש דבילי.
אני מדבר על אירועים מסוג מאוד ספציפי ומוגדר.

למשל, את אירועי הראלי למיניהם חייבים לקיים בטבע. פשוט חייבים מסלולים.
אבל גם אז מדובר על שבילים ולא על טבע "גולמי".

ועוד משהו, ג'יפאים שפוגעים בטבע, כמובן שיש הצדקה במקרה של סיכון חיים וכדומה, לדעתי לא בסדר.

[אהוד]

אוקיי מקום קבוע כשטחי טבע קבועים רק יהרסו והמקום לא יחזור לעצמו כשהיה,דילוג למקומות שונים בכל ליגה או בכל אירוע יאפשר לטבע לחזור לעצמו תוך כמה שבועות .
כיסאות ??? אמממ...מה הלאה שימשיות? מסאג' בכף הרגל? לא נראה.
,דילוג נשמע לא רע'

[lizard]

נמרוד, אני שמח שהצחקתי אותך :-)

בוא ניקח את הדוגמא של הצלילה.

באילת יש מקומות מוגדרים שמותר לצלול בהם. יש כמה איזורים שבהם אסור לצלול, אם בגלל קטע בטחוני או בגלל שדואגים שהטבע לא ינזק.

גם בעולם, בGREAT RIF, יש מקומות מוגדרים לצלילה. אתה לא יכול לצלול איפה שאתה רוצה.
יתרה מזאת, גם במקומות שבהם מותר לצלול אתה חייב להתלוות למדריך ואם אתה פוגע בטבע אז אתה עלול להתבע.
המקומות האלה לא נחשבים מבחינתי לטבע. זה מראה טבעי אבל לא טבע. מקווה שהבנת את ההבדל.
חוץ מזה, אתה משווה צולל למפלצת ששוקלת 2 וחצי טון עם 450 כ"ס וצמיגים בגודל אדם ?

נחזור למתחמי עבירות.
בניגוד לצלילה, אני לא רואה בעיה כלשהי ביצירת מתחמים "טבעיים" שבהם תערך התחרות.
יתרה מזאת, ברגע שאתה שולט בקרקע ויכול לעשות מה שאתה רוצה, אתה יכול לשלוט גם ברמת המכשולים בצורה טובה יותר, לדעתי. מה שיכול לגרום לאירוע מספק יותר מבחינת קושי וSHOW לצופים.

נכון שמדובר על הקמה יקרה של מתחם. אבל בחייך, רק מהפרסומות שאתה תשים לאורך ורוחב המתחם אתה יוצא ברווח.

[נמרוד]

טוב מיכה, הגיע הזמן להכניס קצת סדר בפנטזיות שלך.

אתה מדבר על ארועים באיצטדיונים - רעיון מצויין. לא המצאת אותו, אתה יודע.יש סופרקרוס באיצטדיונים, יש Stadium Racing לטנדרים בסגנון של באחה, יש זחילת סלעים במתחמים סגורים, חפש תחרויות SuperCrawl - אם כי למיטב ידיעתי עדיין לא בתוך איצטדיון.

אבל מה לעשות, סופרקרוס, או קפיצות ראווה באצטדיון, הם לא תחליף לאנדורו עבור האופנוענים. ומרוץ טנדרים באיצטדיון לא יכול להחליף מרוץ מדבר פתוח.

זה שיש מקום גם לארועים סגורים ביד אליהו (הי, לפני פחות משנה היתה תחרות פריסטייל בינלאומית ביד אליהו... פשש, כנראה שאתה באמת לא ממציא את אמריקה), שמתאימים לכל אחד עם הילדים, עם נקניקיות וקרקס נטו - אני מסכים איתך לחלוטין, ואם אתה מחפש יוזמה עסקית - לך על זה! ואתה יודע מה, אני אקח את הילדה גם לארוע כזה, למה לא, בכיף להעביר ערב. במהרה בימינו גם בישראל.

אבל אנחנו רוצים ארועים פתוחים, בטבע. כן בטבע. זה חלק מהעניין. בוא אני אסביר לך מה ההבדל ביני לבין הירוק הטיפוסי. הוא מותח קו בין האדם לטבע, הפרדה מלאכותית. מבחינתו בהגדרה כל מה שבני אדם עושים, מזיק, ומכונות הם יצירות של השטן. הוא רוצה שכולנו נשאר יחד איתו בתל-אביב, בדירות קטנות בבניינים רבי קומות, דחוסים כדי לא לבזבז אדמה. אני רואה את עצמי כולל המכונות שלי, חלק מהטבע. ויש לנו זכות לחיות ולהנות ולשוטט בטבע, וראבאק, גם לקפוץ, לא פחות ולא יותר מאשר כל צמח, כל צב, וכל קיפוד.

אני לא מבין מה הטעם, אם נגיע לחלום של הירוקים שבו אסור לאף אחד לדרוך מעבר לגדרות של הערים למעט בשבילים סטריליים, אז מה הטעם בשימור הטבע? מי יראה אותו?

[עירא]

כשעץ נופל באמצע היער הוא עושה רעש?

[lizard]

בוא אני אסביר לך מה ההבדל ביני לבין הירוק הטיפוסי. הוא מותח קו בין האדם לטבע, הפרדה מלאכותית. מבחינתו בהגדרה כל מה שבני אדם עושים, מזיק, ומכונות הם יצירות של השטן. הוא רוצה שכולנו נשאר יחד איתו בתל-אביב, בדירות קטנות בבניינים רבי קומות, דחוסים כדי לא לבזבז אדמה. אני רואה את עצמי כולל המכונות שלי, חלק מהטבע. ויש לנו זכות לחיות ולהנות ולשוטט בטבע, וראבאק, גם לקפוץ, לא פחות ולא יותר מאשר כל צמח, כל צב, וכל קיפוד.

אני לא מבין מה הטעם, אם נגיע לחלום של הירוקים שבו אסור לאף אחד לדרוך מעבר לגדרות של הערים למעט בשבילים סטריליים, אז מה הטעם בשימור הטבע? מי יראה אותו?

דבר ראשון, זה לא פנטזיות.
דבר שני, מי מדבר על הגישה הירוקה הזו? כתבתי בפירוש בכמה וכמה פעמים שאי אפשר לארגן את כול אירועי הספורט המוטורי באיזורים סגורים.
אני לא גם מדבר על טיולים בטבע. אני מדבר על סוג אירוע ספציפי.
אתה באמת תרגיש הבדל אם האירועים האלה יתרחשו במקומות מוגדרים בלבד ולא על כל גבעה רעננה בהתאם לרצון המארגנים? אם כן, סבבה. שהאירועים הללו יתרחשו בכל מקום אפשרי.
אבל, תחשוב על זה שאני, בתור אחד שאוהב את התחום ומבין את הצורך, חושב שזה קצת מוגזם לחרב גבעות. מישהו אחר, עם השפעה גדולה עוד עלול להקים איזו שהיא וועדה או משהו כזה במשרד איכות הסביבה למשל שיגביל את המארגנים בצורה קשה יותר ממה שאני חושב.
אל תזלזל בצרות (מלשון צר) העין של אנשים. הרי ברגע שהספורט הזה יעבוד בתפוקה מלאה יקומו כל מיני ירוקים, אשר דוגלים במה שאתה כותב, ויכריחו אותך לעשות את האירוע כמו שהם רוצים. נראה לך שאז ההנאה שלך תהיה גדולה יותר או נמוכה יותר?
נראה לך שהספורט ישרוד בגצ"ים ותביעות? הרי פה זה לא ארה"ב שהממשלה לא כל כך מתערבת לאנשים בחיים ובעיסוק שלהם.
גם מדובר על ספורט בהקמה. נראה לך שמפרסמים, שהם הלב של כך ספורט שהוא, יסכימו לפירסומת שלילית כמחריבי טבע?
במדינה שלנו עוד חס וחלילה עלולים לבטל את חוק הספורט המוטורי בגלל דברים כאלה או להתקין תקנות כל כך דרקוניות שלא יהיה שווה לאף מארגן לעשות משהו. אז מה יקרה? אירועים פירטים וחזרנו למצב שכל משתתף וצופה מסתכן.

אני רק אומר שצריך לדעתי למצוא פתרון לפני שכל הכלבים מתחילים לנבוח.


בקשר ליוזמה עסקית, אין לך מושג כמה שאתה קרוב לרעיונות שלי :-) אני במהלך חודש הבא כנראה אתחיל לחפש מקום, מאחר ואין לי הרבה נסיון זה בטח יקח קצת זמן :-)

[lizard]

עוד משהו קטן.
אתה חושב שיהיה הבדל כלשהוא אם אירוע כמו שהיה במודיעין יתקיים בחצבה?
גם ככה כל האיזור הספציפי ההוא נמצא תחת פיתוח ובעוד שנה תקום שם שכונה או כביש או אני לא יודע מה.

האם האירוע שהיה בשבועות, נדמה לי של אספיר, היה רע? לא היה פתוח וטבע?
לזה הכוונה שלי. לא לאיצטדיונים סגורים.

[אהוד]

ברגע שהכל יהיה ממוסד מסודר וכמו שאמרת שיכנסו לעיניינים והכל יזרום שום ירוק לא יעז להפריע את מנוחת "הלוחמים" מדוע אתה שואל??? כסף יכנס לקופה כמו כן כסף פותר הכל .
אתה רוצה דוגמאות???
חיריות למינהם ליד הבית שלך (מטמנת שוהם ברקת)
חול וחול לכל מן-דבעי(מכירת חול טיבעי ) לא שמעתי ירוקים רצים על זה ויש המון.....אוףףף
בניה לא חוקית
קיצר כסף פותר הכל .

[lizard]

ברגע שהכל יהיה ממוסד מסודר וכמו שאמרת שיכנסו לעיניינים והכל יזרום שום ירוק לא יעז להפריע את מנוחת "הלוחמים" מדוע אתה שואל??? כסף יכנס לקופה כמו כן כסף פותר הכל .
אתה רוצה דוגמאות???
חיריות למינהם ליד הבית שלך (מטמנת שוהם ברקת)
חול וחול לכל מן-דבעי(מכירת חול טיבעי ) לא שמעתי ירוקים רצים על זה ויש המון.....אוףףף
בניה לא חוקית
קיצר כסף פותר הכל .

עד כמה ששמעתי הבעלים של מטמנת ברקת נתבעים עכשיו.

חוץ מזה זה לא קשור בכלל.

טוב עזוב. אני רואה שאתם לא מבינים אותי.
אני רק מקווה שלא יגרם נזק לספורט הזה בעתיד.

[nir.samo]

יש כבר מקצה מחצבות. מה יעשו במקצה חולות? יעבירו דיונה לתוך מתחם סגור? זה יותר טוב?

לדעתי תדמית שמירת הטבע של הגיפאים יותר נמוכה ממה שבאמת ועל זה אותו ירוק (שאם היה דואג לסביבה באמת היה מבזבז אנרגיות בכוונים אחרים) תופס טרמפ, הארוע המודיעין הוא רק תירוץ ותירוצים תמיד יהיו.

[zagi]

לנמרוד ובכלל ....
אנחנו לא מנסים לשמור על הטבע בגלל היופי שלו . ישנו דבר הנקרא " איזון אקולוגי " , ואנחנו כבר עומדים " על הקצה " מהבחינה הזו ..
ראבאק , אנחנו לא מדברים רק על שמירת הטבע ... אנחנו מדברים על החיים שלנו ושל צאצאנו ..
טוב נו , אולי שהם ישברו את הראש עם זה ..
שגיא .
נ.ב - חטאתי עוותי ופשעתי מהבחינה הזו , אך עד להגיע ולעשות את הפגיעה הזו למסחרית ...אווי ..

[אביב]

סתם מחשבה רעה שעלתה לי בעיניין זה- בגרמניה (אולי בעוד מקומות, אני לא יודע) אסור לרדת מהכביש. בכלל...

[נמרוד]

לנמרוד ובכלל ....
אנחנו לא מנסים לשמור על הטבע בגלל היופי שלו . ישנו דבר הנקרא " איזון אקולוגי " , ואנחנו כבר עומדים " על הקצה " מהבחינה הזו ..
ראבאק , אנחנו לא מדברים רק על שמירת הטבע ... אנחנו מדברים על החיים שלנו ושל צאצאנו ..
טוב נו , אולי שהם ישברו את הראש עם זה ..
שגיא .
נ.ב - חטאתי עוותי ופשעתי מהבחינה הזו , אך עד להגיע ולעשות את הפגיעה הזו למסחרית ...אווי ..

אני לא מתעלם. אני קורא את אותם המגזינים כמוך (Scientific American של לפני כמה חודשים). מה לאיזון האקולוגי ולארוע כמו הנדון - לא תשכנע אותי שיש קשר, למעט הסמלי, ולכן קל להתנפל ולתקוף.

אגב, תסתכל על האתר של מפלגת הירוקים הישראלית http://www.green-party.co.il/news/ מה להם, למצע שלהם ולפעולות שלהם עם הבעיות האמיתיות (שהן, מה לעשות גלובליות ולא תלויות בגבולות בין מדינות ומכאן כמובן הבעייה הכלל עולמית בהתמודדות איתן - על אחת כמה וכמה באזור שלנו שבו אף אחד משכננו לא חליף מילה)? אני מסתכל ורואה אנשים שמתגאים על פעולות שכולן נגד. נגד זה, לעצור את ההוא, להפסיק את הבנייה שלהם, עצומה נגד זה ובג"ץ לחסימת הוא. ממש הכל באתר ובמצע הוא שלילי. מפלגת הירוקים נראית לפחות על פי האתר כמו מפלגת הפולניות.

[miki]

לכל החברים חבל שנושא כזה חשוב כמו שמירה על הטבע
הוסת לויכוח מיותר עם אפשר או אי אפשר לקים את ליגת יונאי
במתחם בנוי או לא.
א. ליגת יונדאי ומארגני הארוע אינם פוגעים בשום צורה בטבע.
ב. אנחנו למרבה הפלא חושבים המון על כל מתחם ( לא על כל גבעה רעננה).
ג. אני (מיקי) אוהב באופן אישי את הפלצנות של "המבינים" שכבר שנים בונים
מכשולים שונים ומגוונם במתחם סגור עלו והצליחו.
ד. הארוע הבא בכוכב יאיר יבנה ע"י טרקטורים אני מזמין את המומחים לבנות
ולו מכשול אחד שיאתגר את רכבי האקסטרים .
ה. ליזרד עם קצת מחשבה הייתה מבין שבנסיעה מהירה אפילו על שבילים
הנזק לטבע הוא גדול פי כמה המרחק 200-300ק"מ מנזק קצת יותר מגבעה
כמו כן סע למודעין ובדוק מה הסלעים אומרים .
ו. החשוב מכל הוא להבין שכולנו חיים פה והחופש לטיל לנסוע לרכב הוא
של כולנו....

[lizard]

מיקי, אני לא נגד הליגה ובבקשה שלא תחשוב אחרת.
אני התנדבתי כמו שאתה יודע ואמשיך להתנדב אם תצטרכו.