ריתוך ציריה-האם אפשרי?

[Omer]

מה קורה לגבי קיצור ציריה?
יש לנו ציריות של דיהטסו שרייד ואנו צריכים לקצר אותם, מה התהליך הנכון?

[נמרוד]

מה קורה לגבי קיצור ציריה?
יש לנו ציריות של דיהטסו שרייד ואנו צריכים לקצר אותם, מה התהליך הנכון?

אם הקיצור הוא כזה שאתם מורידים את רוב האזור המשונן, והצירייה כולה היא בקוטר של שורש השיניים (ככה זה צריך להיות בצירייה שבנוייה נכון - ואם היא יפאנית אז כנראה שכן) אז אתם בעצם לא יכולים לשחזר שינון מקורי על הצירייה. אז מה שנשאר לעשות זה מה שאורי מדבר עליו כל הזמן - לחתוך ולהאריך מהאמצע כדי לשמר את הקצוות. כתבתי איך לדעתי צריך לעשות את זה ומה המגבלות.

[Omer]

OK הכוונה באמת לשמר את הקצוות ולחתוך באמצע.
תודה.נעשה את זה באמת עם חלק בעל קוטר פנימי של הציריה וריתוך על גבי מחרטה.

[שחר]

אנחנן נקצר את הצירייה אבל לא נשחזר את השינון אלא נרתך פלנג'ים בקצוות.

[נמרוד]

אם תרתך פלאנג' איפה תהיה ההחלקה? באיזה מיסב CV אתם משתמשים?

[שחר]

ההחלקה תהייה בשינון בכניסת לדיפרנציאל

[נמרוד]

לא מבין, איזה מפרקים יש בצירייה? צלבים?

[הצפרדע]

אנחנן נקצר את הצירייה אבל לא נשחזר את השינון אלא נרתך פלנג'ים בקצוות.

ומה אתה חושב יהיה חוזק הציריה באיזור הסמוך לריתוך?:shock: ?:roll: ?

כמו מוט מפלדה פשוטה או בורג רגיל בקוטר הציריה.

וזה מנסיון(מר...).

[Omer]

שחר יכול להיות שלא הבנתי אותך אבל הכוונה להשאיר את השיניים הזחיחות בקצוות הציריה, הפלנג' עצמו ירותך לפעמון הלא כן?

אנחנו מתחבטים מה עדיף לגבי מוט הציריה עצמה,2 אפשרויות:
1. להשתמש בשיטה שנמרוד והחברה תיארו של צינור המרותך באמצע.
2. לקנות מוט 4340 לקצר לאורך המתאים, ולחרוט לו את השיניים הזחיחות בקצוות בדיוק עפ"י הציריה המקורית.

האם חובה לחסם באפשרות השנייה? מה נראה לכם עדיף?

[הצפרדע]

שחר יכול להיות שלא הבנתי אותך אבל הכוונה להשאיר את השיניים הזחיחות בקצוות הציריה, הפלנג' עצמו ירותך לפעמון הלא כן?

אנחנו מתחבטים מה עדיף לגבי מוט הציריה עצמה,2 אפשרויות:
1. להשתמש בשיטה שנמרוד והחברה תיארו של צינור המרותך באמצע.
2. לקנות מוט 4340 לקצר לאורך המתאים, ולחרוט לו את השיניים הזחיחות בקצוות בדיוק עפ"י הציריה המקורית.

האם חובה לחסם באפשרות השנייה? מה נראה לכם עדיף?

עומר,

אמנם שאלת את שחר, אבל תרשה לי לנדב תשובה....:mrgreen:

הדרך הנכונה היא הנזכרת בס' 2 שלך.

באשר לחיסום -
תלוי מה העומס שיהיה על הציריה. בדרך כלל, ציריות עשויות מפלדת 1050 מוקשה באיזור השיניים.
1050 חלש משמעותיתי מ4340 וגם מ 4140.
עם זאת, רצוי לחסם את איזור השיניים (induction hardenning) על מנת למנוע התקלפות/שחיקה שלהן.
בארה"ב יש תעשיה מפותחת למדי של ציריות אפטרמרקט מ4340, 300M וכו', כאשר יש חברות שמוכרות "בלנקים", כלומר מוטות מחוסמים ומוכנים מראש, כאשר הקונה מקבל לפי הזמנתו את אורך הציריה הדרוש לו, חתוך לפי מידה לאחר החיסום, וגם השיניים מכורסמות לאחר החיסום.
יש שטוענים שהציריות הללו חלשות יותר, אל לפי מה שאני שמעתי ובדקתי עם חברים שם(יש לי עוד קשרים שם מאז ה - TTC...) אין לכך השפעה רבה.
הציריות 4340 שלי בצפרדע2, נעשו בשיטה זאת - חבר קנה לי בלנקים של "סופיריור"(הכי טובים בשוק - בדוק), חתך לפי מידת הסרן שלי וכרסם לי שיניים בבלנק החתוך שכבר סופק לו מחוסם/מוקשה.

ככל שידוע לי, ההקשיה באיזור השיניים בבלנקים עמוקה יותר, ולכן מאפשרת את הכרסום לאחר ההקשיה.

מוסר ההשכל מכל הסיפור הארוך לעיל, והמלצתי לך - קח לך מוט 4340 או דומה לו, חתוך בדיוק לפי המידה וחרוט לפי הקוטר הדרוש, מסור אותו להקשיה שטחית באיזור השיניים, אם כי מספיק עמוקה,
ואז כרסם לו שיניים.
לחילופין, חתוך וחרוט לפי המידות, כרסם שיניים ואז תן להקשיה.

אם אין עומס כבד, די אם תשתמש בציריה עשויה מ4340 במצבו הטבעי ללא הקשיה(שהוא קשה למדי כשלעצמו), ותראה אם מחזיק מעמד, לעניות ניחושי - יחזיק.

[הצפרדע]

נמרוד, הריתוך ההיקפי שמחליש את החומר, ישפיע על מומנט הגזירה המינימלי שדרוש על מנת "לשבור" את הריתוך (בעצם כאילו הריתוך "נגזר") לא?
במקרה כזה לא יעזור קדיחת חור בצינור המקשר וגם בציריות עצמן, ואת חור זה למלא בריתוך ("יציקת ריתוך") כפי שציינתי בתגובה מס' 3?
התהליך הנ"ל לא ישפיע לטובה על המומנט המינימלי לגזירה?

מה שייגזר הוא לא הריתוך, אלא החומר הצמוד לו, שהפך בגלל החימום לחתיכת ברזל סמרטוטית למדי.
החום הגבוה של הריתוך מבטל את ההקשיה/חיסום בציריה, ואין שום דרך בעולם לתקן את ההרפיה הזאת אלא ע"י חיסום חוזר, במידת האפשר.

אי אפשר לרבע את המעגל, וחבל על כל התיאוריות המלומדות בענין זה, בשרשור המופלא הזה.

יש דרך אחת מאד פרקטית ששמרתי עליה בסוד עד עכשיו;-) , אבל בגלל שאתם כל כך חמודים:razz: , אני אגלה לכם - לכו ל"דיסקל", שם מחדשים משאבות, הגאים, בלמים,ציריות וכו', תנו את הציריה עם הפעמון והם כבר ימצאו לכם מוט(עמוד בלשונם), שיתאים לכם למידות הדרושות. לא זול - אני כבר יכול לומר לכם שזה עולה כ- 600 ש"ח כולל שיפוץ כללי של הציריה, אבל אפשר ורצוי להתווכח קצת.

זה כמובן לא נכון לגבי ציריה של סרן, ואותה אפשר להאריך (באופן נכון ומקצועי) רק כמפורט בהודעה הצפרדעית הקודמת, לעיל.

לילה טוב לכל המכוערים.

[Omer]

תודה ברוך.
אם כך הדברים, נקנה מוט 4340 נכרסם שיניים זחיחות ונראה לי שפה נעצור.
הרכב לא ישקול יותר מ-320 ק"ג 6.3 קג"מ אם אינני טועה ביציאה מהמנוע ולא אמור להחזיק זמן רב, אני בטוח שריתוכי המגנזיום ישברו הרבה לפני שמשהו ידגדג את ה- 4340.
מה שכן יש לדאוג לבצע את השיניים בצורה נכונה, כאשר קוטר המוט גדל לקראת השיניים.

[הצפרדע]

תודה ברוך.

בבקשה.

אם כך הדברים, נקנה מוט 4340 נכרסם שיניים זחיחות ונראה לי שפה נעצור.

הכי סביר והכי זול.

הרכב לא ישקול יותר מ-320 ק"ג 6.3 קג"מ אם אינני טועה ביציאה מהמנוע ולא אמור להחזיק זמן רב, אני בטוח שריתוכי המגנזיום ישברו הרבה לפני שמשהו ידגדג את ה- 4340.

או זה או שהקורוזיה תאכל לכם את השילדה בכמה נקודות קריטיות, אם לא תגנו עליה היטב...:-P

מה שכן יש לדאוג לבצע את השיניים בצורה נכונה, כאשר קוטר המוט גדל לקראת השיניים.

עומר, ששששששש ..... עשה טובה ואל תגלה לנמרוד שאמרתי לך, אבל זה לא ממש חשוב.
כשאתה מגיע למסקנה איזה קוטר דרוש לך בציריה, חורט לך מוט באותו קוטר לכל אורכו, ואז מכרסם שיניים, יש לך מוט דק יותר באיזור השיניים, מתחת למה שחישבת שדרוש מבחינת גזירה וכו', וזה לא טוב. אבל, אם לקחת את הקוטר המתאים, הוספת עליו את עומק השן כפול שתיים, חרטת מוט בקוטר המוגדל, ואז כרסמת שיניים, הכל בסדר...
השאלה היא מה יותר קל(וזול) מבחינת החריטה/כרסום - מוט בקוטר קצת גדול יותר וכרסום ישיר המקטין את קוטר המוט בשיניים, או חריטת מוט בשני קטרים(החלק המרכזי ושני החלקים העבים יותר לשינון), ואז הכרסום.
תבדוק אם יש הבדל ולך לפי האופציה הזולה יותר.
ובחייך, רחם עלי ואל תגיד לנמרוד כלום:shock:

[נמרוד]

לא ראיתי כלום.


* ברוך, עצה קטנה - כשאתה קורא משהו, ונרדם באמצע, תמשיך בבוקר מאותו עמוד במקום לדלג לפרק הבא - לפעמים אתה עלול לפספס את הפואנטה.

[Omer]

ברוך, אני פחות חושש משבר כלשהוא אלא מסתכל יותר על הצד ההנדסי, מאוד פשוט לקחת מקדם בטחון גדול, להגדיל את הקוטר ולישון בשקט אבל את זה כולם יכולים לעשות, במסגרת האוניברסיטה מצפים מאתנו להשתמש בכלים שלמדנו בכדי לתכנן כמו שצריך ולא לעשות OVER DESIGN.
כאשר אחד המרצים ישאל אותי למה עשית ככה אני לא רוצה להגיד לו שהתעצלתי או דברים אחרים.
יכול להיות שבלחץ שאנו נמצאים כרגע לסיים את הפרוייקט נלך על הפתרון הפשוט והפחות "הנדסי".

נמרוד יש לנו שני ציריות של דיהטסו עם הפעמונים (CV), הכוונה כמו שאמרתי לרתך לכל פעמון פלנג' שיתחבר בעזרת ברגים לפלנג'ים מתאימים, אחד לגלגל ואחד לדיפרנציאל.

[הצפרדע]

לא ראיתי כלום.

* ברוך, עצה קטנה - כשאתה קורא משהו, ונרדם באמצע, תמשיך בבוקר מאותו עמוד במקום לדלג לפרק הבא - לפעמים אתה עלול לפספס את הפואנטה.

סליחה. זה סתם חוש ההומור(ואולי חוש החמור:mrgreen: ) המשונה שלי.

איך אמרו לי כאן לפני כמה ימים?

"אל תירתח אדון עזריאל".

"זה הכל מאהבה".

עומר - אני לא יודע בדיוק היכן אתם, אבל אם זה יעזור לכם, אני יכול לחרוט לכם את החומר אצלי במחרטה(בחולון), ואז תצטרכו רק לעשות שיניים - עדיין אין לי נסיון ויכולת לכרסם את השיניים
בכרסומת שלי.
שלח ה.פ. אם זה מענין אותך.

[kobiarava]

מישהו יכול להמליץ על בעל מקצוע טוב שיעשה את העבודה של חיתוך-חריטה-ריתוך-איזון לצורך חיבור שתי ציריות שונות והארכה? הכי טוב-באיזור אילת אבל אין סיכוי(אולי מישהו מהג'יפולוגים הדרומיים?), ואז בעדיפות ב' איזור ת"א....



תודה
קובי

[kobiarava]

אין מי שירים את הכפפה? אולי מישהו שעשה את זה בעבר? בתי המלאכה היעודיים לציריות ושיפוץ חלקי הינע שאיתם עובדים אצלנו במוסך טוענים שמדובר באלתור לא בטיחותי (ואולי בצדק?)....

[הצפרדע]

אף אחד נורמאלי לא יעשה את זה ויקח אחריות.

זה הכל קומבינות, שאולי יחזיקו ואולי לא, ואולי הכל יהיה בסדר ואולי ייגרם נזק או אסון.

למה שבן אדם יזמין לעצמו צרות, ועוד במחיר שאתה תהיה מוכן לשלם?

[kobiarava]

האמת שגם כשביקשתי לחרוט ציריה מותאמת על בסיס ציריה ארוכה ועבה יותר, ולכרסם שיניים תואמות לפעמונים שלי, התחמקו ממני בכל מיני תואנות וטענות....