הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

**זוהר לב** · 09-11-19, 09:37

מכיר , מכיר , נזכרתי כשהעלית זאת.

מכיוון שאני חסיד נלהב של KICC, ודוגל בעבודה עצמית, הולך להתקין בלוח מגיני נחשול+ ממסר השהייה .
רכיבים? הכל מצוי תחת ידי מארונות ולוחות חשמל שפורקו ממשרד ממשלתי ששופץ, ונזרקו לזבל.(וכולנו שילמנו-ציוד באלפי שקלים)
לא סתם בקשתי לאמת עם חברים כאן אם למגן נחשול יש חיבור להארקה.
בין יתר הפריטים הרבים שיש בארונות אלו ישנם שני בקרי סימנס עם תצוגה דיגיטלית
שכרגע איני יודע מה תפקידם ואולי שם הפתרון להתנעה רכה.
מה זה KICC?
keep it cheap & clever עם דגש על cheap.
בתמונות רואים את מגן הנחשול וגם ממסר גיבור (צד ימין למעלה)שיתוגבר בטיימר ויחזיר החיבור אחרי השהייה.
ושאלה לסיום.
התקנת גנרטור 15KVA בבית נחשב בעיניך KISS?

**boaz avrahami** · 09-11-19, 10:03

איזה לוחות יפים!
בחיים לא ראיתי מגשרים צבעוניים ולא אפורים כמו הפאזה.
זה צבע מקורי?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**זוהר לב** · 09-11-19, 10:45

קצנשטיין-אדלר.
וזה רק חלק זעיר ממסעף ארונות ולוחות שמצויים בכל משרד ממשלתי ,הנדרשים לעבור ביקורת חח"י.
לקחתי כל מה שזרקו, 5 ארונות עם מאמט"ים, מפסקי פנל, ממסרים וממסרי פחת ועוד מלא אלמנטים שלא יודע מה תפקידם.
כן. הצבע מקורי. אין תיקוני פחחות.

**מוטי ג.** · 10-11-19, 00:26

לבועז, צבעונייים? הכוונה מהדקים לפס דין (כחול לאפס, ירוק-צהוב להארקה)? זה סטנדרטי יחסית.

זוהר, שלח תמונה של כל הארון, אנסה לעזור לך בזיהוי.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

**boaz avrahami** · 10-11-19, 08:40

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

לבועז, צבעונייים? הכוונה מהדקים לפס דין (כחול לאפס, ירוק-צהוב להארקה)? זה סטנדרטי יחסית.

זוהר, שלח תמונה של כל הארון, אנסה לעזור לך בזיהוי.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

אכן, מצאתי כאלו אצל הספק שלי אבל רק 2.5 ממר ואני תמיד משתמש ב 6 בשביל שאוכל לשרשר בינהם...

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

**זוהר לב** · 10-11-19, 09:09

עד כמה שזכור לי יש מגשרי נחושת מובנים עם פסי בידוד לאורכם, בדיוק למטרה זו. אתה חותך לאורך הרצוי.
דילוג, אם צריך, אתה עושה ע"י חיתוך או כיפוף לשוניות.

**זוהר לב** · 10-11-19, 09:36

חוזר לנושא הפוסט.
ישנו מסמך PDF של חח"י בנושא נחשולי מתח ושם הם מסבירים מהו נחשול מתי והיכן הוא נוצר וגם דרכי התגוננות. ישנה גם התיחסות לברקים.
מקריאת ריפרוף במסמך הבנתי שנחשולים נוצרים לרוב אצל הצרכנים(לא מצוין אלו) בעקבות מיתוג של מכשירים
שונים, ואילו ברקים ש"רוכבים" על קווי ההולכה ידעכו במהרה מבלי לגרום נזק לצרכנים.......
כיסוי תחת אמיתי.

למעונינים: https://www.iec.co.il/ElectricityPro...20Voltages.pdf

**ד ו ר ו ן** · 10-11-19, 10:04

נכתב במקור על ידי זוהר לב

מקריאת ריפרוף במסמך הבנתי שנחשולים נוצרים לרוב אצל הצרכנים(לא מצוין אלו)

לא מדויק.. לא כתוב שזה ברמת הצרכן אלא כתוב שנחשולי מתח נוצרים ברשת החשמל בגלל רכיבי מיתוג וכו׳, ללא קשר לסוג הרשת.
כלומר, ברמת המפעיל רשת ולא הצרכן.

זה פרט חשוב לסוגיית האחריות לנזק.

**זוהר לב** · 10-11-19, 10:16

תן להגזים דורון.......
אילו רכיבי מיתוג אתה מכיר במע' ההולכה? מעט מאוד. מה תדירות השימוש ע"י חח"י? מעטה יחסית.
רובם נמצאים אצל הצרכנים. בעקיפין- הצרכן אשם וזו אחריותו.

עריכה....
לא הסברתי כיאות .אחשוב שוב כיצד לנסח.

**זוהר לב** · 10-11-19, 10:55

רוב המלל מתייחס לאחריות הצרכן להווצרות נחשול , ומיעוטו לחח"י לכן גם כתבתי "לרוב"
הם עושים הכל כדי לספק סינוס טהור אבל לפעמים אין ברירה כי צריך למתג סוללות קבלים, לחבר ולמתג רשתות בנתיבים שונים דרך שנאים אחרים/נוספים ע"מ לאזן עומסים, וכמובן תופעות טבע - אצלם הכל בסדר.
שים לב כמה מלל נשפך ממחצית עמ' 11 עד כמעט סוף עמ' 13 וזה מסביר למה רשמתי שהאחריות ברובה מוטלת על הצרכן.

מלבד זאת קראתי בריפרוף, ויתכן שקריאה מעמיקה יותר היתה משנה דעתי.

ואם מסקנותיך שונות כנראה שלמדת טוב יותר ממני והחכמת.
זאת היתה המטרה, ולא ויכוח כזה או אחר מי צודק יותר.

**ד ו ר ו ן** · 10-11-19, 15:58

נכתב במקור על ידי זוהר לב

תן להגזים דורון.......
אילו רכיבי מיתוג אתה מכיר במע' ההולכה? מעט מאוד. מה תדירות השימוש ע"י חח"י? מעטה יחסית.
רובם נמצאים אצל הצרכנים. בעקיפין- הצרכן אשם וזו אחריותו.
עריכה....
לא הסברתי כיאות .אחשוב שוב כיצד לנסח.

לא מכיר ולא מעניין אותי.. ולא מבין למה אתה מתעקש לקחת אחריות שחח״י מצהירים שבאחריותם.
גם בפרקטיקה.

הדבר היחיד שיש לי ולרוב המוחלט של משתמשים ביתיים בבית הוא הכבל של חברת חשמל שנכנס ללוח הראשי של הבית.

**זוהר לב** · 10-11-19, 16:53

לא מבין אותך.
תראה מה רשמתי- "כיסוי תחת אמיתי". אני איתך ידידי, לא נגדך.
הם מרימים אצבע מאשימה כלפי הצרכנים ופוטרים את עצמם מאחריות.
רוב הנחשולים מקורם מרשת החשמל ולא מצרכנים. וכשהם אומרים צרכנים הם מתכוונים לגדולים
ונותנים דוגמאות של מנועים השראתיים גדולים בתעשיה, שגורמים ל"קוסינוס פי "נמוך ושצריך לאזן ע"י סוללות קבלים
או מיתוג לרשתות אחרות דרך שנאים אחרים/נוספים.
אבל מה? הם נותנים גם הרבה דוגמאות ממכשירים ביתיים תמימים, וחלק מהקוראים עלול/עשוי לקחת אחריות. אני לא!
זו היתה כוונתי מלכתחילה ואתה ניסית לסתור את מסקנותי שאולי אינן מדויקות. ייתכן, לא קראתי לעומק, אבל הירידה לפרטים
ודוגמאות של מטחנת קפה או מקרר , העלו חשד שהמסמך משמש אך ורק לכיסוי תחת שלהם.
אנחנו כצרכנים ביתיים לא גורמים לשום נחשול, מכסימום לאיזה פיק מקומי (בבית)בערכים הנסבלים ע"י שאר המכשירים בבית.
הנחשול מגיע מקו המתח שנכנס, בעקבות פעולותיה של חח"י כפי שתיארתי קודם.
בתגובות הקודמות ניסיתי לתאר את האמור מנקודת מבטם, ולא בראייתי שלי. בעייתי, לכן אמרתי שהניסוח לא טוב ואנסח מחדש.

**ד ו ר ו ן** · 10-11-19, 17:21

מנסיון דל לשמחתי הם לא מתווכחים יותר מידי מול טענות לנזק.

**זוהר לב** · 10-11-19, 17:25

גם נמרוד טוען כמוך.
לי אין כוח ומוטיבציה להלחם בהם.

**המשוטט** · 10-11-19, 17:39

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

איזה לוחות יפים!
בחיים לא ראיתי מגשרים צבעוניים ולא אפורים כמו הפאזה.
זה צבע מקורי?

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

יש היום מגשרים בשלל צבעי הקשת

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

**יניב עמית** · 10-11-19, 20:57

זוהר שלום, אין לי כוונה להיכנס לויכוח מי אשם, אבל רק לידיעה,
מכשירי החשמל הביתיים, בעיקר מבוססי אלקטרוניקה מייצרים הרבה רעות חולות ברשת החשמל
ובראשן הרמוניות שבכללי לגמרי דומות באפקט ובהרסנות לנחשולי מתח.
ולעניין השירשור:
התגוננות נגד ברקים ונחשולי מתח, כדאי שתהיה מורכבת מכמה רבדים:
מגיני ברק בלוח כמו אלו המצולמים ע"י המשיבים (ערך ממוצע של ברק 25-40K.
שקעי הגנה למכשירים לבנים מבוססי מעגלים אלקטרוניים.
UPS קטן למחשבים אישיים.
למדקדקים בעלי בתים פרטיים אפשר ליצור כליא ברק בנק' גבוהה בבית (על הגג) ואת מוליך ההארקה ממנו
לחבר ישירות ואך ורק לאלקטרודת הארקה לאדמה או ליציאת פלאח הארקה מאחת מפינות הבניין.
אין לחבר את כליא הברק לפס הארקות בלוח.
נחשולי מתח נוצרים בדרכ' ברשת ההולכה ואין הרבה מה לעשות נגדם למעט שיטות ההגנה בלוח ובשקעים.
לגבי התנעה רכה למכשירים לבנים ומחשבים: לדעתי יגרום יותר נזק מתועלת.
לגבי השהייה בהפעלה: ניתן להתקין קונטקטור וטיימר בלוח להשהיית הפעלה של שקעים/בקרי תאורה וכו.
וסתם לסיום: חשמלאי אחד שמתרשל בעבודה אינו מראה על הכלל.
מקווה שעזרתי.
מפנה אותך גם למאמר בעניין של חב' שינדלר(לא יודע איך לעשות קישור)

**זוהר לב** · 11-11-19, 10:16

שלום יניב, ותודה על ההערות והארות שהצגת.
ברשותך, ארחיב מעט בכל הנוגע להרמוניות ומכשירים אלקטרוניים בבית.
הרמוניות (נדמה לי 9 במספר) הן גלים פרזיטיים ש"רוכבים" על גל המקור, חלקן באותו מופע וחלקן במופע הפוף בעוצמות שונות
וגורמות לשינוי עצמת המתח ותדר,כתוצאה מהפעלת מכשירים שונים ואלקטרוניים בכללם.
אבחין בין 2 קבוצות מכשירים אלקטרוניים :
1. מכשירים מבוססי מעבד שהם הרוב.
2.מכשירים עם רכיבי הספק ממותגים כמו SCR's, טרייק, IGBT ומערכות מודולוציה (PWMׂ)

מעבדים נמצאים כמעט בכל כרטיס אלקט' מודרני החל מ-תנור, מקרר, מכונת כביסה, וכלה ב-טלביזיה ומחשב.
מעבד, מטבע פעולתו צריך מתנד, רכיב שיוצר פולסים בתדירות גבוהה מאוד MHz, - THz.
לכאורה אמורה להיות להם השפעה ניכרת על יציבות המתח ברשת הביתית אבל זה לא כך. מדוע? 3 סיבות.
1.מתח ההפעלה שלהם נמוך מאוד. DC 3.3V.
2.תדר עבודה גבוה מאוד.
3.מקבלים מתח מספק מיוצב ומפולטר שמשמש כחוצץ.

בקבוצה השניה יש מעט מאוד מכשירים(שעולים בדעתי) עם רכיבי הספק ממותגים, בקרי עוצמת תאורה במנורות ליבון של פעם היו כאלו.
רתכת ביתית בהחלט יוצרת הפרעות, ודוגמא אישית שלי הוא משנה תדר למנוע שלולא פילטר EMI בכניסה עלול לגרום לקריסת מכשירים בבית,
או ריצודים במסך T.V או בהפרעה בקליטת שידורי רדיו.

בנוסף לשתי קבוצות אלו קיימים גם מנועים.
מדחס מקרר, מיקסר, מטחנת קפה, מכונת כביסה וכו'........
אלו אכן יוצרים הפרעות בזמן עבודה ובעיקר במיתוג אבל במע, ביתית השפעתם כמעט שלא מורגשת, ואנו חיים עם זה טוב.

.........
המשך יבוא. חייב ללכת.

**זוהר לב** · 11-11-19, 14:29

לגבי הגנה ברבדים, וממסר השהיה בלוח, מסכים לחלוטין וזה גם צוין בתגובות.

הגנה מברקים. דברנו בעיקר על ברקים שמתלבשים על מע' ההולכה של חח"י ולא כאלו שייפגעו בבית. מומלץ כליאברק אבל לא חייב.
בהתרגש סופת ברקים באופק איני רץ לדוג בחוף הים עם חכת קרבון ביד, אלא מסתגר בבית ודואג לנתק מכשירים יקרים /חיוניים
משקע החשמל. למה? המתח הגבוה יודע לדלג על מפסקים כבויים ומסוגל לשרוף מכשירים. וכשהסופה חולפת (שעה שעתיים )
מחברים הכל בחזרה ואם ברק בלתי צפוי פגע- אכלתי אותה.

לגבי הסעיף האחרון. עשיתי הכללה בידיעה שלא כל בעלי המקצוע רשלניים, אבל היה מרגיז לראות לוח כזה ללא תעלות או צמות מאוגדות
ללא סופיות והתעלמות מוחלטת מקוד הצבעים המקובל בתחום.
למה "תרבות נהיגה וחפיף"? בשני המקרים זוהי רשלנות שהורגת.
עמך הסליחה.

נושא: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.

תגובה: הגנות מנחשולי מתח וניתוקים רגעיים.