לנדרובר דיפנדר החדש בארץ!

[אומי5]

עזוב אותך. שים כזה על החלון בבית עם צילום מהשטח. לא קופצים, אין אבק יש מיזוג ואתה גם מסודר במקרה של הפסקת חשמל.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

שב על כיסא נדנדה

[KOOKE]

טוב, חברים, נראה לי שאנחנו מתכנסים לסוף הדיון...

ג'יפ רוביקון יוכל לתת לדיפנדר בראש בעבירות אקסטרים אבל רמת העידון והשימושיות שלו, אינה מתקרבת לקרסולי הדיפנדר החדש."

טרם ראיתי בפועל וטרם נהגתי ב"דיפנדר" החדש. ברוביקון JL נהגתי הן בגירסת ה3.6 והן בגירסת ה- 2.0 טורבו.

עם הקביעה הנחרצת הזו אני ממש לא מסכים לגבי פער כזה בין רמת השימושיות והעידון שבין השניים.

כן על פניו ל"דיפנדר" יש בהחלט יתרון על הJL מבחינת עיצוב ואולי גם איכות החיים בתא הנוסעים ואיכות (שיכוך) הנסיעה אבל וזה אבל מאד גדול הפער הוא לא כזה קיצוני.

ה- JL להבדיל מה- JK הוא עולם אחר מבחינת איכות החיים בתא הנוסעים - עיצוב, גאדג'טים, בידוד רעשים ואפילו שיכוך ואיכות הנסיעה כבר עומדים בהחלט בסטנדרטים המודרניים המצופים מרכב SUV וחוץ מרעש רוחב קצת גבוה יותר אין ממש מגרעות בהיבט הזה ל-JL. רעש הרוח המוגבר הוא בהחלט מחיר נסבל לאופציית הגג הפריק שיש ל-JL (ואין לדיפנדר)

תכלס - בעיניי הרוביקון JL הוא הוא הנתחרה הממש ישיר של הדיפנדר מבחינת יכולות, תמחור וקהל מטרה

[סולי]

לא חושב שרכב עם 2 סרנים חיים יתקרב ברמת העידון ונימוסי כביש ושביל לרכב עם 4 מתלים נפרדים.

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[לביא]

עם הקביעה הנחרצת הזו אני ממש לא מסכים לגבי פער כזה בין רמת השימושיות והעידון שבין השניים.

כן על פניו ל"דיפנדר" יש בהחלט יתרון על הJL מבחינת עיצוב ואולי גם איכות החיים בתא הנוסעים ואיכות (שיכוך) הנסיעה אבל וזה אבל מאד גדול הפער הוא לא כזה קיצוני.

מכיוון שלא נהגת, אתה יכול רק לשער.

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

[gradar]

נהגתי בשניהם, הפער באיכות החיים והנהיגה קיצוני... הרבה יותר ממה שאתה משער.

טרם ראיתי בפועל וטרם נהגתי ב"דיפנדר" החדש. ברוביקון JL נהגתי הן בגירסת ה3.6 והן בגירסת ה- 2.0 טורבו.

עם הקביעה הנחרצת הזו אני ממש לא מסכים לגבי פער כזה בין רמת השימושיות והעידון שבין השניים.

כן על פניו ל"דיפנדר" יש בהחלט יתרון על הJL מבחינת עיצוב ואולי גם איכות החיים בתא הנוסעים ואיכות (שיכוך) הנסיעה אבל וזה אבל מאד גדול הפער הוא לא כזה קיצוני.

ה- JL להבדיל מה- JK הוא עולם אחר מבחינת איכות החיים בתא הנוסעים - עיצוב, גאדג'טים, בידוד רעשים ואפילו שיכוך ואיכות הנסיעה כבר עומדים בהחלט בסטנדרטים המודרניים המצופים מרכב SUV וחוץ מרעש רוחב קצת גבוה יותר אין ממש מגרעות בהיבט הזה ל-JL. רעש הרוח המוגבר הוא בהחלט מחיר נסבל לאופציית הגג הפריק שיש ל-JL (ואין לדיפנדר)

תכלס - בעיניי הרוביקון JL הוא הוא הנתחרה הממש ישיר של הדיפנדר מבחינת יכולות, תמחור וקהל מטרה

[boaz avrahami]

אתה משקלל גם את הנוחיות בהמתנה לגרר?


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

[opl]

לא, את...

[גיא]

מתברר שהילל פוסק וניר בן זקן שנמנעו מלקחת את הרכב לשטח ... לא נתקלו בבעיות עם הנעילה ..

https://www.ynet.co.il/articles/0,73...437870,00.html

[ד ו ר ו ן]

אתה משקלל גם את הנוחיות בהמתנה לגרר?
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

מיותר.

[ד ו ר ו ן]

מתברר שהילל פוסק וניר בן זקן שנמנעו מלקחת את הרכב לשטח ... לא נתקלו בבעיות עם הנעילה ..

https://www.ynet.co.il/articles/0,73...437870,00.html

מה שעצוב כאן זה ששני כתבי שטח לא בקיאים ברמה הכי בסיסית לדעת שהדיפנדר במתכונתו האחרונה טרם הנוכחי זה רכב של תחילת שנות ה-90 והלאה.
הסדרה שלפני שונה לא מעט מכנית ולמעשה בהגדרת השם דיפנדר היו הרבה שינויים שהפכו אותו לרכב אחר וטוב יותר.

[assafy]

טוב, אז היום עלינו את מעלה משל״ט 21.
ההגינות צריכה להגיד שמצב המעלה אכן לא פשוט והרבה יותר קשה ממה שזכרתי. בהחלט לא מדובר כאן בטיול קליל באחו.
עלינו דיסקו 1 לא נעול, דיסקו 2 ידני עם נעילה אחורית ואנוכי עם לנדקרוזר 2008 ארוך סטנדרטי לא נעול עם TC בלבד, עם הגבהה של 50 מ״מ וצמיגי BFG KO2 בחתך 65 שכבר נסעו כ30 אלף ק״מ ועברו לא מעט.
אז כפי שכתבתי זה לא היה קליל אך עלינו ללא דרמות רציניות, ללא תקרים וללא נזקים (מלבד האצבע שלי שברוב כישרוני טרקתי עליה את הדלת). כמובן שעלינו דרך המיכשולים וללא שימוש במעקפים.
הדיסקו הנעול עלה אמנם עם כיוון ובמצבים מסויימים היה לו קצת קשה וגם הניף גלגלים בצורה פוטוגנית אך בסך הכל עלה ללא אירועים מיוחדים.
הדיסקו הלא נעול בהתחלה התקשה ובמכשול מסויים היה צריך עזרה של משיכה. לאחר אותו מיכשול הוא פרק את המוט המייצב האחורי ואז נהיה לו עולם אחר. את כל השאר ממש עלה בקלילות.
אצלי (למעט האצבע) גם לא היו אירועים מיוחדים. הTC תפקד היטב. אמנם לא יכול להגיד שכל המעלות נעשו בקלילות ושלא היו עצירות אך עליתי. הייתה נקודה מסויימת, ממש במטרים האחרונים של המעלה ששם קצת נלכדתי והייתי צריך שיזרקו קצת אבנים מתחת לגלגלים כדי שאוכל להתקדם.
אז אמנם היינו נהגים מנוסים וגם לא מדובר כאן בנוקאאוט אך נראה לי שעלינו בצורה קצת יותר מוצלחת מהדיפנדרים שנראו בסרטון.
נכתב כאן ע״י רמי גלבוע וגם אחרים שהדיפנדר החדש טוב יותר בשטח בצורה קטגורית מכל SUV אחר כשגם הוזכר לנדקרוזר. נכתב משפט תמוהה שזה בכלל לא דורש בדיקה.
אז לי במבחן התוצאה ואחרי שעליתי את המעלה בעצמי היום, האמרה הזו בכלל לא ברורה. מהיכן זה מגיע? מהשערות? מאמונות? מדיעות קדומות? מתקשור עם חוצנים?
לטעמי כדי שאפשר יהיה לערוך השוואות בצורה רצינית נדרש כאן מבחן ראש בראש של דיפנדר דיזל מול לנדקרוזר סהרה חדש, כזה שגם מצוייד בכל אותם מצלמות היקפיות, מערכת זחילה, KDSS, נעילה אחורית מקורית ובעיקר שלדת סולם וסרן חי אחורי, זאת למרות של״ק סהרה זול יותר מהדיפנדר ביותר מ100K ש״ח. ולטובת הצרכן מוטה השטח, יותר רלוונטי לקחת ל״ק עם ערכת הגבהה למרות שזה לא לגמרי מצב סטוק.
את ההשוואה יש לעשות בכביש, בשבילים, בדיונות אך בעיקר בשטח טכני אתגרי - כן, כדוגמת משלט 21 או מעלה רמון שידגים גם עבודה במתארים שונים. מין הסתם הדיפנדר הרבה יותר חדיש ומשוכלל, יש לזכור שהל״ק 150 כבר בן עשור אך בעבודה בשטח יש גם תכונות אחרות.
להגיד אמרות שזה הSUV עם יכולות השטח הטובות ביותר כיום אלה לדעתי אמרות ללא שום כיסוי.
אנסה להכין בהמשך סירטון שמכסה את המעלה. מטבע הדברים יש לי פחות צילומים של הל״ק שלי.
אני מניח שבהמשך ברלי יכתוב פוסט מנקודת המבט שלו.

[Yaki5500]

תודה על השיתוף אכן יש להיזהר מאקסיומות וסופר לטיבים למיניהם


Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk

[בפאלו]

נו, התחלנו עם "עליתי במשלט עם ראב 4 ברוורס על סל"ד סרק ועיניים קשורות בפלנלית"?....


אתם מזכירים לי את שני הזקנים מהחבובות.
מישהו מכם היה במשלט ביום שני האחרון? לאחרונה בכלל?.......

וכן גם אני "עליתי אותו עם DMAX בלי בעיה". פעם. לפני הרבה שנים. זה היה פעם.
המעלה במצב רע מאוד. הכי רע שאני זוכר אי פעם. רע ברמה שזה לא הכי חכם לבוא לשם לבד גם ברכב גיבור. רצוי עם עדו רכב ועדו כמה זוגות ידיים, סתם ככה כדי להרגיש יותר בטוח.

טענות למכוונים? קצת פרגון בבקשה - הלוואי שרק שניים-שלושה מכל המגיבים כאן, יידעו לכוון ברמה של רובי גולדשטיין ועופר אוגש.
המעלה נבדק עם אותם רכבים ועם נהגים מנוסים. יום קודם. לא היו בעיות בכלל.
רוב העיתונאים, מה לעשות, לא בדיוק חובבי/מומחי נהיגת שטח. יש כמה בודדים מהותיקים, עם הרבה יותר נסיון שגם נוסעים ברכב שטח אמיתי משלהם. רמי גלבוע אחד מהם, תנו גם לו ולנסיון שלו קצת כבוד.

אני שם שוב ביום ראשון הקרוב לצורך עבודה. מי שרוצה לבוא לבדוק את המשלט בגלגליו הוא, לתת לי/לקבל ממני גיבוי וגם סתם ככה בשביל הכיף, הקפה והבירה, מוזמן. אה, תביאו איתכם לנדקרוזר או טריטון... בשביל שיהיו קטעים ובשביל שלהתרברבויות יהיה כיסוי.


בחזרה לדיפנדר החדש - לצערי נאלצתי להיעדר מהנסיעה המעניינת הזו ביום שני כי עבדתי במשהו אחר שסביב הדיפנדר החדש, במקום אחר. התרשמות ראשונית - האוטו מרשים ביותר.

קצת נתונים על מה שיש:
כרגע מגיעים רק הארוכים. 110. בסיס הגלגלים שלהם כבר יותר ארוך מ-110 אינץ' אבל השם נשאר. מסורת, נו. 90 יגיעו בהמשך.
מגיעים רק עם גיר אוטומטי 8 הילוכים.
מנועי דיזל 2 ליטר 4 ציל' בטור, 200 או 240 כ"ס, 43 קג"מ
מנוע בנזין 6 בטור, 3 ליטר, עם מגדש-על חשמלי ומערכת היברידית קלה. 400 כ"ס. 55 קג"מ. אני כבר אומר לכם כי אני נוסע עליהם מהיום הבוקר ועד שישי אחה"צ כל יום כל היום - הדיזל 240 סבבה, אבל הבנזין זה חתיכת מפלצת רעה. הוא חזקקקק.

כולם מגיעים עם צמיגי AT של גודייר. רוחב 255, לצערי בחתך 60 על ג'נט 20'. זה עדיין נותן קוטר 32'. צמיגי חתך נמוך וג'נט 20 זה לא טוב, אבל ככה זה היום בעולם הפרימיום. עניין שיווקי וגם כי זה רכב שיודע וצריך לרוץ על אוטובאן במהירויות שכאן בישראל מכניסות לבית סוהר. צמיגי חתך נמוך זה מכה וצרה צרורה - לא מומלץ להוציא מהם אויר בטרשים כאלה כי הם ייקרעו. זה לא חדש לכם וכל בעל דיסקו 3/4/5 מכיר את הבעיה. כשלא מוציאים אויר באמת קשה למצוא אחיזה. ברור שאני מעדיף את גרסת חישוקי הברזל 18 עם צמיגי חתך 70. הייתי מעדיף גלגל 17 עם חתך 75 (ומידה כמו ברוביקון) אבל זה מה יש כרגע.

יש נעילה מרכזית ואחורית. נשלטות מחשב. האוטו מחליט מתי הוא נועל ומשחרר. לא הנהג. במצב סלעים זה נעול ברוב הזמן.
מהלך המתלים דווקא מרשים מאוד ביחס למתלים נפרדים. כמובן שזה לא יכול להתחרות במהלך של סרנים חיים. נגיד ברנגלר או דיפנדר קלאסי.
המתלים עובדים מצוין גם בניפוח מלא של הכריות. נגיד במצב "סלעים" במערכת הטריין-ריספונס. זה כנראה רכב השטח הנוח ביותר שאי פעם תיסעו בו.

ה-TC יעיל. מאוד. לא פחות משל כל לנדרובר אחר שאתם מכירים. הבעיה שראיתם בסרטון היא בעיקר של אחיזה. בגלל הצמיגים. וגם נהגים. וגם הדרדרת שהמעלה מכוסה בה עכשיו.

פלסטיקים? כן. כי ככה זה היום. אין יותר דיפנדר של פעם וסיקס וסופה שיש להם פגושי ברזל. כל המכוניות היום עטויות פלסטיק. גם JL וגם ג'ימני, ופוטנציאל הנזקים הקוסמטיים עצום ויקר. בעניינים האלה יש לי גם הרבה הערות והשגות על כל מיני דברים ופרטים בדיפנדר שהייתי עושה לגמרי אחרת.

מבחינת תא נוסעים - זה מפואר, מרווח, נוח ומפנק הרבה יותר ממה שאתם מדמיינים + עיצוב רטרו מקסים בהשראת הדיפנדר הקלאסי אבל עם הנדסת אנוש מושלמת ובלי טעויות. זה באמת נראה מעולה ובנקודה הזו קשה לי להצביע על כשלים או חסרונות בולטים. נשאיר את התיאורים למבחן.

אז תשאלו מתי מבחן לג'יפולוג?.... בקרוב.
אני אקבל אותו למבחן בהמשך, בקרוב מאוד. ואה, הצוות למבחן הזה כבר סגור.

חבל שלא ראיתי את ההודעה הזאת אתמול כי הייתי מצטרף היום
עשיתי את המשלט ואת אשתאול לפני שבוע עם דיסקברי 1 שנת 97 (גלגל 32.8)
מצב המעלה נראה לי טוב מאוד ואני בחרתי לטפס במקומות היותר קשים לא כמו שבמבחן .
בוא נגיד שלפי מה שנראה בסרטון קשה לתת קרדיט לנהגים או למכוונים

Sent from my SM-A705FN using Tapatalk

[דרור ברלי]

מתברר שהילל פוסק וניר בן זקן שנמנעו מלקחת את הרכב לשטח ... לא נתקלו בבעיות עם הנעילה ..

https://www.ynet.co.il/articles/0,73...437870,00.html

לא נמנעו בכלל משטח. הדיפנדר היה אצלם בשטח ואפילו הרבה.
אבל האם הצמיגים "גבוהי חתך"?...... באמת?....

הם גבוהי חתך כשמדברים על כביש. אבל כאן אנחנו מדברים על רכב שטח. חתך 60 הוא נמוך. ח-ת-ך נ-מ-ו-ך. במסלול טרשי ולא פשוט שכזה, אם תוציאו אוויר, אפילו קצת, תקרעו אותם.


כל הכלים שהיו היום במשלט (והיו חוץ מאיתנו) מתגלגלים על צמיגי שטח. למשלט לא באים על צמיגי-כאילו בחתך 60.
הלנדקרוזר עם חתך 65 שלטעמי גבולי, אבל הוא רחב ועם ג'נט 17 ולכן הדופן שלו גבוהה מהדופן בצמיגים של הדיפנדר שהקוטר הכולל שלהם אולי גדול באינץ' שלם משל הלנדקרוזר, אבל הדופן שלהם נמוכה באינץ' שלם שהרבה יותר קריטי. בנוסף, BF KO2 הוא צמיג עם דופן חזקה שסובל בגבורה הורדות אוויר מסיביות. הוא מתאים וטוב בהרבה בשטח מהגודייר-רנגלר AT של הדיפנדר.

חנן עלה במשלט ביום חמישי בלילה. אני עליתי אתמול. ללא דרמות. ראשון LOW וזחילה עד למעלה. אבל אנחנו על קפיצים ארוכים וגמישים ושתי נעילות ועל צמיגי שטח-מלא אמיתיים בחתך 75-80 ואנחנו לא מתביישים להוציא מהם הרבה אויר. פשוט כי אנחנו יכולים. הפחתת לחץ האויר היא עניין קריטי - בלי זה אתם תחליקו. חד משמעית. המשלט לא קל, והסלעים מכוסים באבק ובחול וקשה להלך עליהם ברגל בלי למעוד וליפול. צמיגי שטח בחתך מתאים שיודעים ואוהבים לעבור בלחץ נמוך זה לטעמי הבסיס של הכל. אני נוטה להכריז שאותו דיפנדר חדש, על חישוקי הברזל 18 וצמיגים נורמליים בחתך 70, יעשה את זה הרבה יותר בקלות.

ובסופו של דבר - נכון שאנחנו ב-2020 והכל נורא טכנולוגי, אלקטרוני, פלסטיקי, פריך ועדין וכו', אבל בשורה התחתונה במסלולים כמו המשלט, אין תחליף לנהיגה נכונה. היום היו איתי נהגים טובים ובעלי נסיון שטח רב. זה מתבטא בעיקר ברוגע ובמתינות בזמן העבודה בתוך המכשולים. ג'יפאים מנוסים שחיים את הג'יפאות ביומיום, 24/7, נוהגים טוב יותר בשטח מהעיתונאים - זו עובדה - ואני מכיר את הנפשות הפועלות משני הצדדים. זה לא עלבון ולא בושה לאף אחד מהעיתונאים - נהפוכו - דווקא מרכב מודרני למשעי אני מצפה שיפליא לבצע גם בידיים פחות מנוסות.
אבל עם כל הכבוד לאלקטרוניקה המתקדמת, ככל שמדובר בעבודת שטח אמיתית וקשה, כנראה שעדיין אין תחליף לרכבי השטח בסגנון של פעם וליכולת הביצוע האנושית.

[סולי]

רמי כבר אמר פה... הם עלו עם 35פיאסאיי מקדימה... גם לסופהל'ה הזקנה לא היה כל סיכוי במצב כזה...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

[דרור ברלי]

רמי כבר אמר פה... הם עלו עם 35פיאסאיי מקדימה... גם לסופהל'ה הזקנה לא היה כל סיכוי במצב כזה...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

לא בטוח בכלל, כי בכל זאת אלה צמיגי שטח מלא. יש שתי נעילות והרבבבבה יותר מהלך מתלה....
אבל בטוח שהיה הרבה-הרבה יותר קשה עם הרבה יותר החלקות מיותרות.
היכולת להפחית לחץ אויר היא כמו שאמרתי קודם וכולם כאן יודעים - עניין בסיסי שבבסיסיים. רכב שטח עם צמיגי חתך נמוך הוא כמו רמבו בנעלי בלט. זה לא עובד.

[ד ו ר ו ן]

רמי כבר אמר פה... הם עלו עם 35פיאסאיי מקדימה... גם לסופהל'ה הזקנה לא היה כל סיכוי במצב כזה...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk

בעוונותי יש לי לפחות חבר אחד שמתעקש לא להוריד אויר.
לא בא לו, מתעצל.
רכב נעול מאחור.

אז יש בלאי גדול יותר לצמיגים, והרכב קשה יותר, אבל זה לא דומה לסרטון.

[assafy]

סרטון של מעלה משלט 21 מהיום.
לנד רוברים אבל של פעם.
https://photos.app.goo.gl/7a1JqLAtbMj1uniKA


Sent from my SM-G970F using Tapatalk

[Saar]

אסף הקדים אותי אני הייתי עם הדיסקו 1 הלא נעול...
באחת העליות בדרך התהפך לי המוט המייצב ובעצם נעל לי את מהלך המתלה האחורי. אחרי החילוץ בדרך (תודה לאסף ועידו על המשיכה), פירקנו את המוט והרכב חזר לעצמו.
עד כאן שלב התירוצים
המעלה במצב זוועתי למדי, פעם אחרונה שהייתי בו הייתה לפני מספר שנים, לא זכרתי אותו ככה.
באחת המדרגות ראינו שלולית שמן גיר/טרנספר/סרן טריה, כנראה שמישהו נפרד מאחד מהם שם.
לסיכום...
וכמובן, תודה לדרור ברלי על ההזמנה והכיוון בדרך.

[סולי]

מקצוענים! שאפו!

Sent from my SM-A530F using Tapatalk