טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

**נדב ש.** · 21-06-20, 09:19

זיו, הכריות בתצורת sleeve נימצאות רק בדיסקו 2 ורק מאחור במקום הקפיץ ובניפרד מהבולם(ראית כבר), הבעיה איתן שהן חשופות לפגעי השטח, להזכירך מתי ניתקעתי עם אחת כזו שהחליטה להתפנצ'ר(הוחלפה בכרית ספייר חדשה שהיתה לי שגם לא היתה תקינה מהיצרן ויבואן בארץ שלא לקח אחריות אבל זה כבר סיפור אחר)במסע משפחות באחד החגים ואתה ולביא הייתם איתי על הקו, איכשהו יצאנו מיזה וקיצרנו את הטיול אחרי 3 ימים בשטח...

אז הכריות האלה לדעתי לא יתאימו לשימוש הזה, יש שידרוג לכריות של פיירסטון שהם עם יותר ply ויש כמה חברים שנוסעים איתן בדיסקו 2 אבל זה כבר עולה הון לא קטן וגם להם יש בלאי כל כמה שנים וגם הם מתפנצ'רות. החלטתי לוותר ולהסב לקפיצים, המדד לבדיקה זאת אישתי, אם היא נסעה על הרכב ואמרה שאין לה הבדל מי אני? 😂
הכריות בדיסקו 2 זה פטנט נהדר, הרכב כל הזמן מאוזן לא משנה תעמיס או תוריד ציוד, אבל למי שמטייל לא רק בשבילים לדעתי זה באמת פצצה מתקתקת, כי אם אין לך ספייר(וגם לך תסמוך על זה)... זה כמו לנסוע בלי גלגל ספייר בכלל.
בדיסקו 3/4 זה כבר בתצורה אחרת לגמרי והם הרבה יותר חזקות ועמידות.
אין לי ניסיון עם כריות בתוך קפיץ או עם airlift אבל נראה שזה פתרון יותר פרקטי ויותר טוב למי שחושב בכיוון, או בתצורה של טנדר כרית בנוסף לעלים.

**amir_shai** · 21-06-20, 09:33

זיו, היצרן האוסטרלי אייר בג מן מצהיר באתר שלו שהכריות לא מגבילות פתיחה/סגירה של המתלה.

אני יכול להבין את מה שאתה אומר כי בניגוד לכריות בקפיצי סליל כאן הכרית מחוברת בשני הצדדים ולכן בתאוריה יכולה להגביל את מהלך הפתיחה.

בכל מקרה שלחתי שאלה ל airbag man.
נחכה לתשובה.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

**DavidL** · 21-06-20, 10:23

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יש בעיה בחיבור כרית רק בצד אחד?
כך שהיא תומכת במשקל, אבל לא מגבילה מהלך פתיחת מתלה?

אם כן, זה כיוון מעניין.

כרית לא מגבילה מהלך מתלה.

**נמרוד** · 21-06-20, 11:05

אני חוזר לנושא הדיון - טנדר חדש.

היתרון הגדול של חדש - זה שהוא חדש. הסגירה הראשונה של בורג חדש בתבריג חדש על ידי רובוט במפעל של טויוטה, היא פסגת האיכות בסגירת ברגים. הבורג הזה לעולם לא יסגר יותר טוב. הצינור, והבנד, ונוזל הקירור המקורי, ברדיאטור המקורי החף מאבק, ב100,000 הקילומטר המקוריים, זה לעולם לא יחזור.

יש מינימום של שינויים שדי הכרחיים כדי שרכב חדש יהיה גם רכב שטח ראוי, וזה החלפה של קפיצים ובולמים, אבל גם אלו, אם בוחרים מערכת מוכרת ובשלה ממפעל אוסטרלי רציני, ויש כמה כאלו, זה הכי קרוב לחדש שיש.

בחשיבה כזאת, רכבי השטח המשפחתיים החדשים שאפשר לקנות בארץ באמת מצטמצים ללנדקרוזר מצד אחד ורנגלר מצד שני - שניהם יקרים מאד. והטנדרים היפאניים, הזולים משמעותית (ג'ימני כמובן לא במשחק בגלל הגודל, וכל שאר היצירות מהמותגים הארופאיים עוד יותר יקרים).

יש לי טנדר מהדור האחרון, וחוץ מהחלפה של מערכת מתלים למערכת אוסטרלית bolt on וכמובן צמיגי שטח, לא נגעתי בכלום. לא במכאניקה, לא בחשמל. טוב, בעצם כן התקנתי שקע USB כפול. אני מטפל לפי הספר ואפילו יותר מאשר לפי הספר (שמן + פילטר כל 10K כמו פעם, ולא כל 15K כמו שהספר החדש אומר).

אתם מסתובבים כאן סביב נושא הנוחות והמתלים, כשבפועל, זה non-issue. טנדר מודרני על מערכת קפיצים-מתלים טובה - ואני מדבר על נניח על קיט אולדמן רגיל, עזבו את הבולמים העוד יותר משוכללים שאני בחרתי להתקין - נוסע מצויין כשהוא עמוס וכשהוא לא עמוס. המחשבה על כריות אויר או כל דבר אחר אפילו לא עוברת את רף הסינון הבסיסי ביותר שלי. בשביל מה??

אני רואה את עצמי כאדם בינוני לחלוטין, אני ההגדרה של ממוצע, אני יושב בפסגת פעמון הגאוס ושותה בירת גולדסטר ממוצעת. ואם זה טוב בשבילי כנראה שזה טוב עבור רוב מי שקורא את השורות האלו. ומי שבספק, יכול לבקש ולקבל סיבוב ממישהו שנוסע על טנדר מוגבה עם קיט אוסטרלי זה או אחר. לא חסרים כאלו. מצד שני אני לא מכיר אף אחד שנוסע עם כריות אויר בין השלדה לעלים.

נ.ב. אפרופו שינויים הכרחיים. אני בהתלבטות גדולה מאד, האם לפצח את הדיפרנציאל הקדמי ולהתקין נעילה. יש לי כבוד אמיתי לכל בורג שנסגר עם כמות מדודה של דבק הברגות טרי על ידי רובוט במפעל טויוטה, למומנט מדויק ברמה של עשירית ניוטון-מטר. ומצד שני, מעלה זיק עדיין מבקש נעילה קדמית כדמי מעבר

Name: DSC_2700.jpg
Views: 232
Size: 345.3 קילובייט

**amir_shai** · 21-06-20, 13:34

מדוע כריות הן NON ISSUE?

אני מסתובב ביום יום עם טנדר כמעט ריק (נגיד 100 קג) ואז יוצא לטיול ומוסיף 500 קג.
האם כריות לא יחזירו את הגובה האבוד?

**הדסופה** · 21-06-20, 14:31

לא מצליח להבין אם זה No issue
או
Known issue

Sent from my iPhone using Tapatalk

**zivo** · 21-06-20, 14:35

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יש בעיה בחיבור כרית רק בצד אחד?
כך שהיא תומכת במשקל, אבל לא מגבילה מהלך פתיחת מתלה?

אם כן, זה כיוון מעניין.

תסתכל בטקסט המקורי -

אז עכשיו יבוא איזה מתחכם ויציע איזה התקנה בסגנון drop kit...... אז אני אשלח אותו לאתר של הייצרנים המובילים (Air Lift ו Firestone) , ותראו שהם ממש אוסרים על התקנה כזו.
:-)

הם במפורש מזהירים לא לעשות את זה. האם אפשר לאלתר משהו? בטוח שכן.
אבל למה לבחור כרית שגויה ולאלתר ולא לשים פשוט כרית נכונה???

**zivo** · 21-06-20, 14:41

נכתב במקור על ידי amir_shai

זיו, היצרן האוסטרלי אייר בג מן מצהיר באתר שלו שהכריות לא מגבילות פתיחה/סגירה של המתלה.

אני יכול להבין את מה שאתה אומר כי בניגוד לכריות בקפיצי סליל כאן הכרית מחוברת בשני הצדדים ולכן בתאוריה יכולה להגביל את מהלך הפתיחה.

בכל מקרה שלחתי שאלה ל airbag man.
נחכה לתשובה.

Sent from my SM-G955F using Tapatalk

נמתין לתשובה, מקווה ששאלת מדוייק, כמו למשל איזה מהלך אתה מצפה שיהיה ברכב שלך...
דרך אגב, האוסטרלים, אייר בג מן, הם לא "היצרן", תסתכל טוב גם בעמוד הבית שלהם (תגלול למטה) וגם תחפש בפרטים, הם מוכרים מוצרים של FireStone ו Dunlop/
הקיט הספציפי בסרטון ווידיאו שדויד שם, הוא קיט של Firestone.

כל המידע שכתבתי פה, מגיע מהאתרים של Firestone ו Air lift .

**zivo** · 21-06-20, 14:51

נכתב במקור על ידי DavidL

כרית לא מגבילה מהלך מתלה.

אתה ממשיך לנפנף במשפטים לא בדוקים, לא נכונים וסתם מטעה.
בדיוק כמו הקביעה על זוויות נטישה, שלא הייתה מבוססת על כלום (ועד עכשיו דורון מחכה שתראה את הזווית אצלך ברכב).

איזה מהלך? איזה כרית?
פעם אחת תביא דגם ומספר מדוייק!
לעזרתך מצורף הקטלוג של Air Lift.
שים לב לשלוש עמודות - Design High, Comp. High, Max Ext. High.

בבקשה, תבחר איזה כרית, ,שבא לך (מהסוג שיש בסרטון ששמת - Bellow), ותגיד מה לדעתך המהלך שהיא מיועדת עבורו.

**zivo** · 21-06-20, 14:57

נכתב במקור על ידי נדב ש.

זיו, הכריות בתצורת sleeve נימצאות רק בדיסקו 2 ורק מאחור במקום הקפיץ ובניפרד מהבולם(ראית כבר), הבעיה איתן שהן חשופות לפגעי השטח, להזכירך מתי ניתקעתי עם אחת כזו שהחליטה להתפנצ'ר(הוחלפה בכרית ספייר חדשה שהיתה לי שגם לא היתה תקינה מהיצרן ויבואן בארץ שלא לקח אחריות אבל זה כבר סיפור אחר)במסע משפחות באחד החגים ואתה ולביא הייתם איתי על הקו, איכשהו יצאנו מיזה וקיצרנו את הטיול אחרי 3 ימים בשטח...

אז הכריות האלה לדעתי לא יתאימו לשימוש הזה, יש שידרוג לכריות של פיירסטון שהם עם יותר ply ויש כמה חברים שנוסעים איתן בדיסקו 2 אבל זה כבר עולה הון לא קטן וגם להם יש בלאי כל כמה שנים וגם הם מתפנצ'רות. החלטתי לוותר ולהסב לקפיצים, המדד לבדיקה זאת אישתי, אם היא נסעה על הרכב ואמרה שאין לה הבדל מי אני? 😂
הכריות בדיסקו 2 זה פטנט נהדר, הרכב כל הזמן מאוזן לא משנה תעמיס או תוריד ציוד, אבל למי שמטייל לא רק בשבילים לדעתי זה באמת פצצה מתקתקת, כי אם אין לך ספייר(וגם לך תסמוך על זה)... זה כמו לנסוע בלי גלגל ספייר בכלל.
בדיסקו 3/4 זה כבר בתצורה אחרת לגמרי והם הרבה יותר חזקות ועמידות.
אין לי ניסיון עם כריות בתוך קפיץ או עם airlift אבל נראה שזה פתרון יותר פרקטי ויותר טוב למי שחושב בכיוון, או בתצורה של טנדר כרית בנוסף לעלים.

נדב,
אתה קצת מבלבל בין המקרה הפרטי של דיסקו 2, לבין הרעיון של איך כרית כזו עובדת (מתקפלת כלפי פנים, בניגוד לכרית שקורסת החוצה).
אני לא אמרתי שזו אותה הכרית, וגם לא אותה התקנה, רק ניסית לעזור לאנשים להבין איך זה נראה.
עובדתית זה מה שהיצרנים (כולם) ממליצים.
מסכים אתך שבזמן ההתקנה צריך לחשוב על בעיה של פגיעה מכנית מאבנים.
כריות בתוך קפיץ - אכן פתרון מאוד אמין ואני מזכיר לך שדיברנו על זה באחד הטיולים, ואפילו זחלת מתחת לטרופר ע"מ לראות.

כל המנגנון לאיזון של הרכב, זה בכלל ליגה אחרת, ולא שייך לדיון הזה, גדול עלינו :-).

**zivo** · 21-06-20, 15:03

נכתב במקור על ידי נמרוד

אני חוזר לנושא הדיון - טנדר חדש.

היתרון הגדול של חדש - זה שהוא חדש. הסגירה הראשונה של בורג חדש בתבריג חדש על ידי רובוט במפעל של טויוטה, היא פסגת האיכות בסגירת ברגים. הבורג הזה לעולם לא יסגר יותר טוב. הצינור, והבנד, ונוזל הקירור המקורי, ברדיאטור המקורי החף מאבק, ב100,000 הקילומטר המקוריים, זה לעולם לא יחזור.

יש מינימום של שינויים שדי הכרחיים כדי שרכב חדש יהיה גם רכב שטח ראוי, וזה החלפה של קפיצים ובולמים, אבל גם אלו, אם בוחרים מערכת מוכרת ובשלה ממפעל אוסטרלי רציני, ויש כמה כאלו, זה הכי קרוב לחדש שיש.

בחשיבה כזאת, רכבי השטח המשפחתיים החדשים שאפשר לקנות בארץ באמת מצטמצים ללנדקרוזר מצד אחד ורנגלר מצד שני - שניהם יקרים מאד. והטנדרים היפאניים, הזולים משמעותית (ג'ימני כמובן לא במשחק בגלל הגודל, וכל שאר היצירות מהמותגים הארופאיים עוד יותר יקרים).

יש לי טנדר מהדור האחרון, וחוץ מהחלפה של מערכת מתלים למערכת אוסטרלית bolt on וכמובן צמיגי שטח, לא נגעתי בכלום. לא במכאניקה, לא בחשמל. טוב, בעצם כן התקנתי שקע USB כפול. אני מטפל לפי הספר ואפילו יותר מאשר לפי הספר (שמן + פילטר כל 10K כמו פעם, ולא כל 15K כמו שהספר החדש אומר).

אתם מסתובבים כאן סביב נושא הנוחות והמתלים, כשבפועל, זה non-issue. טנדר מודרני על מערכת קפיצים-מתלים טובה - ואני מדבר על נניח על קיט אולדמן רגיל, עזבו את הבולמים העוד יותר משוכללים שאני בחרתי להתקין - נוסע מצויין כשהוא עמוס וכשהוא לא עמוס. המחשבה על כריות אויר או כל דבר אחר אפילו לא עוברת את רף הסינון הבסיסי ביותר שלי. בשביל מה??

אני רואה את עצמי כאדם בינוני לחלוטין, אני ההגדרה של ממוצע, אני יושב בפסגת פעמון הגאוס ושותה בירת גולדסטר ממוצעת. ואם זה טוב בשבילי כנראה שזה טוב עבור רוב מי שקורא את השורות האלו. ומי שבספק, יכול לבקש ולקבל סיבוב ממישהו שנוסע על טנדר מוגבה עם קיט אוסטרלי זה או אחר. לא חסרים כאלו. מצד שני אני לא מכיר אף אחד שנוסע עם כריות אויר בין השלדה לעלים.

נ.ב. אפרופו שינויים הכרחיים. אני בהתלבטות גדולה מאד, האם לפצח את הדיפרנציאל הקדמי ולהתקין נעילה. יש לי כבוד אמיתי לכל בורג שנסגר עם כמות מדודה של דבק הברגות טרי על ידי רובוט במפעל טויוטה, למומנט מדויק ברמה של עשירית ניוטון-מטר. ומצד שני, מעלה זיק עדיין מבקש נעילה קדמית כדמי מעבר

בלבלת אותי לחלוטין -
אתה אומר שעדיף לא לגעת בכלום (כי טויוטה יודעים לסגור ברגים הכי טוב בעולם), ממשיך ואומר, "אתם מסתובבים כאן סביב נושא הנוחות והמתלים, כשבפועל, זה non-issue. " .....
ואז מספר שההשקעה היחידה! שעשיית ברכב זה מתלים ????? וכולנו יודעים שהשקעת בהם, יותר מכל אחד פה בדיון הזה.

אז יש בעיה או אין? צריך להשקיע במתלים או להשאר עם המקוריים?

**מוטי ג.** · 21-06-20, 15:10

נמרוד טועם שזה "מספיק" כמו שזה מגיע,
מומלץ לשדרג בקטן,עם סט דומה, בלי להנדס את כל הרכב מחדש.
ושאפשר לשדרג בגדול, כנ"ל עם סט אפ מכאני זהה.
בלי הנדסה של כל מערכת המתלים מחדש.

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

**נמרוד** · 21-06-20, 15:13

נכתב במקור על ידי הדסופה

לא מצליח להבין אם זה No issue
או
Known issue

אני כתבתי והתכוונתי Non-issue

כלומר, אני לא רואה רלוונטיות לכריות אויר בהקשר של דיון שכותרתו "טנדר כרכב יום-יום וטיולים". מצד שני יתכן שהנסיון המעשי שלי עם טנדרים ככלי רכב ליום-יום וטיולים, מערפל את שיקול דעתי.

**zivo** · 21-06-20, 15:20

נכתב במקור על ידי נמרוד

אני כתבתי והתכוונתי Non-issue

כלומר, אני לא רואה רלוונטיות לכריות אויר בהקשר של דיון שכותרתו "טנדר כרכב יום-יום וטיולים". מצד שני יתכן שהנסיון המעשי שלי עם טנדרים ככלי רכב ליום-יום וטיולים, מערפל את שיקול דעתי.

נמרוד,
אלו שתי שאלות נפרדות -
1- האם יש מקום לשיפור במתלים (קפיצים, בולמים, מהלך, זרועות בלה.. בלה... בלה...
2- אם משפרים, מה בוחרים?

בתשובה שלך מסתתרת ההנחה שכריות אוויר זה פרוייקט יקר ומסובך (ולכן לא שווה להתעסק איתו).
אני מנסה להגיד, (כמו בדיונים על הליתיום, כבר אמרנו) - אל תפחדו, זה לא מסובך, ובסופו של יום זו תמורה טובה יותר לכסף.

**נמרוד** · 21-06-20, 15:23

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

נמרוד טועם שזה "מספיק" כמו שזה מגיע,
מומלץ לשדרג בקטן,עם סט דומה, בלי להנדס את כל הרכב מחדש.
ושאפשר לשדרג בגדול, כנ"ל עם סט אפ מכאני זהה.
בלי הנדסה של כל מערכת המתלים מחדש.

מוטי הבין אותי נכון.

היילקס מודרני צריך החלפה של קפיצים+בולמים לאחד הסטים האוסטרלים הנפוצים איך שהוא יוצא מהסוכנות. ממש כמו שמיצובישי עשו עם החבילת PRO לטרייטון, כמו שעשו לפאג'רו, לדעתי גם לנדקרוזר צריך בדיוק את אותו דבר. העשרת-אלפים שקלים האלו זה מבחינתי חלק מהעסקה בלי לחשוב פעמיים.

אני יכול להמליץ בלב שלם על קיט הגבהה אולדמן הסטנדרטי הן להיילקס והן ללנדקרוזר, אני יודע שגם הקיטים האחרים טובים. הבולמים שמותקנים אצלי, BP-51, זה באמת הוצאה נוספת שלא מצדיקה את עצמה עבור כל אחד. את נושא כריות האויר אני לא מבין, דנים פה על בעייה שאני פשוט לא נתקלתי בה. אבל זה רק נסיוני.

**DavidL** · 21-06-20, 15:41

נכתב במקור על ידי zivo

אתה ממשיך לנפנף במשפטים לא בדוקים, לא נכונים וסתם מטעה.
בדיוק כמו הקביעה על זוויות נטישה, שלא הייתה מבוססת על כלום (ועד עכשיו דורון מחכה שתראה את הזווית אצלך ברכב).

איזה מהלך? איזה כרית?
פעם אחת תביא דגם ומספר מדוייק!
לעזרתך מצורף הקטלוג של Air Lift.
שים לב לשלוש עמודות - Design High, Comp. High, Max Ext. High.

בבקשה, תבחר איזה כרית, ,שבא לך (מהסוג שיש בסרטון ששמת - Bellow), ותגיד מה לדעתך המהלך שהיא מיועדת עבורו.

Zivo, מציע שתפתח שירשור בנושא כריות אויר.

**ד ו ר ו ן** · 21-06-20, 15:44

נכתב במקור על ידי amir_shai

מדוע כריות הן NON ISSUE?

אני מסתובב ביום יום עם טנדר כמעט ריק (נגיד 100 קג) ואז יוצא לטיול ומוסיף 500 קג.
האם כריות לא יחזירו את הגובה האבוד?

אני עם קפיצי הגבהה של אולדמן HD המיועדים למשקל קבוע בארגז של 400קג.
כלומר, שומר את ההגבהה עם המשקל הזה.
במשקל מירבי הרכב יורד כ-4-5 סמ ומתייצב על גובה מקור, כלומר יש הרבה מהלך סגירה.
(לא מגיע עדיין לעלי העומס).
הרכב ביום-יום עם חצי מהמשקל המיועד לקפיצים, ועדיין, עם בולם איכותי, הוא נוח יותר מקפיצי המקור.

הקפיץ HD לא מתרגש מהמשקל במצב עמוס, ולהיפך, הרכב הופך להיות ממש נוח.
היתרון בכרית כמו שאני רואה הוא יותר פילוס, ולא פיצוי.
או אם אתה רוצה קפיץ רך מאד ביום-יום, מתחת למקור, ואז בהעמסה אתה מפצה עם כרית.
וכאן נכנס פקטור נוסף.
קפיץ עלה במתלה אחורי של טנדר, מהווה גורם מרסן לפיתול הסרן על צירו בנסיעה, בהאצה ובבלימה.
בהתקנה עליונה, זה עוד יותר משמעותי.
קפיץ רך מידי מתעוות עד כדי שבירת עלים.
אז הרעיון של כרית עם קפיץ רך יכולה לייצר בעיה לא מבוטלת במתלה כי הכרית מפצה על המשקל אבל לא על הפחתת יכולת ריסון הפיתול.

הדיון על הכרית מעניין אותי טכנית.
בפרקטיקה, אני מרוצה מאד מהסידור המכני.

**נדב ש.** · 21-06-20, 16:40

נכתב במקור על ידי DavidL

כרית לא מגבילה מהלך מתלה.

היא לא תגביל אבל אם היא מעוגנת ב 2 הצדדים והפתיחת מתלה גדולה יותר מגובה הכרית היא פשוט תיקרע.

**asafk** · 21-06-20, 18:30

פתחתם דיון על כריות אויר - ואני עדיין לא רואה סיבה טובה לזה. במיוחד בדור הנוכחי של הטנדרים שבהם ממש השקיעו בשיפור נוחות הנסיעה. ועדיין קיט מתלים סטנדרטי או אפילו עם בולמי על בשיסתום מיוחד - נותן איכות נסיעה שלא מצריכה לטעמי האישי יותר מזה.
ההבדל בין מצב ריק למצב עמוס הקבינה מלאה + חצי טון ציוד - זה בדיוק מה שקפיץ עלים מצטיין בטיפול בו, ובמיוחד הערכות הייעודיות של קפיצים ובולמים לטנדרים האלה.
אצלי קיט אולדמן סטנדרטי עושה את העבודה. וכשהטנדר קופצני מדי זה רק בגלל שמילאתי יותר מדי אוויר. הלחץ בספר הוא לרכב עמוס. הטיפ שאני יכול לתת לכם הוא שטנדר ריק שוקל בערך טון קדימה טון אחורה, אפשר במצב ריק למלא אותו לחץ אויר מאחור כמו מלפנים ולהרוויח המון בנוחות הנסיעה.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**DavidL** · 21-06-20, 19:45

נכתב במקור על ידי נדב ש.

היא לא תגביל אבל אם היא מעוגנת ב 2 הצדדים והפתיחת מתלה גדולה יותר מגובה הכרית היא פשוט תיקרע.

ואתה באמת חושב שמי שתכנן את האבזור הזה לא בדק מה הפתיחה המכסימאלית של הקפיץ ביחס לאורך הכרית?

נושא: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?

תגובה: טנדר כרכב יום-יום וטיולים?