באופן כללי רוצה להגביה GV

[sherifon]

שלום לכם .
כמו שרשמתי בהודעת הפתיחה אני מעוניין להגביה GV קצר 1.6.ידני לצורך העיניין .
בהגבהה אני מעוניין מהסיבה הפשוטה שישנו גשר המחבר בין שתי קורות השלדה בחלק הקדמי של הרכב מה שגורם לו להיות נמוך מידי בצורתו הטבעית - חלק זה בלתי ניתן לאיגוף משום שמיכלול הדיפרנציאל , והמשולשים הקדמיים נישענים עליו מה גם שהוא מרותך בצורה מסיבית מאוד לשלדה .
לאחר הקדמה זו ,המסקנה שאליה הגעתי היא שאני מעונין להגביה -אם כך אז איך?
אוקולונים בלבד מישום מה לא נראים לי כפתרון !
לכן אני חושב על קפיצים ובולמים בהתאם . (יש לציין שההגבה שבה אני חפץ היא בסדר גודל של 5ס"מ )השאלה שאני שואל היא מדוע הקפיצים שהם בסה"כ מתכת מעוגלת ומחוזקת עולים סכום כסף גבוה מידי אצל כל המשווקים של השיפורים ולכן אני בטוח שיש דרך להוזיל את עלותם!!!! ----ולא אל תתנו לי את הדוגמה של זהב כמתכת בסיסית ויקרה ואני לא ציני!!!
אני מעוניין בבולמים מתאימים מהסוג הפשוט אך כאלו שיעשו את העבודה !!
יש לציין שאני מעוניין ברכיבים סטנדרטיים מהסיבה הפשוטה שאני דורש מהרכב טיולים בסה"כ ולא מסימות כיבוש -אני ללא חובב בולדרים ואתגרים אך מצד שני גם לא אוהב לשמוע את הרצפה מתגרדת בכל בלימה בשביל קק"ל עם 2 אנשים ברכב !

אני מאמין שהודעה זו והשרשור שלבטח יתוסף כאן יביאו לידי פתרונות זולים יותר -
לא שלא מגיע למשפרים להתפרנס אלא להוות אופציה גם לכאלו כמוני שאין להם בעיה להתלכלך וכמו שכתב פה משהוא -גיפ בונים לא קונים!!!! אז אפשר להסתכל עלי כגרסה דיאטטית משהוא של אימרה זו.
מחכה לתגובותיכם - ורעיונותיכם :

אגב התמונות הובאו לצורך המחשה לא מדובר ברכב שלי אלא במודל זהה

[ryanai]

לפי מה שאתה כותב הקפיצים שלך "גמורים" ואתה צריך להחליף אותם - אין שום סיבה שתגרד את הריצפה בשבילי קק"ל :twisted:

כפי שאתה בטח יודע ל GV יש מקדימה מיתלים נפרדים בעלי מהלך מתלה מצחיק של כ 16 ס"מ.
הגבהת הרכב תשנה את זוית העבודה של הציריות ומשם הדרך לציריות שבורות קצרה...
בנוסף הבולם הוא חלק מהמתלה וכן יש צורך בבולמים יעודיים GV.

לכן לדעתי הפתרון הוא לא קפיצים יותר ארוכים אלא יותר קשיחים (בעלי K יותר גבוה) קפיצים קשיחים + החלפת הצמיגים ל 235/75R15 (במידה ותצליח) יתנו לך כ 5-7 ס"מ הגבהה ואפשרות לסוע בלחץ אויר יותר נמוך (מומלץ בגלל הקפיצים הקשים )
אם הבולמים שלך תקינים אין צורך להחליפם.

או שתייבא ותתקין את הסט של קלמיני...

[sherifon]

לפי מה שאתה כותב הקפיצים שלך "גמורים" ואתה צריך להחליף אותם - אין שום סיבה שתגרד את הריצפה בשבילי קק"ל :twisted:

כפי שאתה בטח יודע ל GV יש מקדימה מיתלים נפרדים בעלי מהלך מתלה מצחיק של כ 16 ס"מ.
הגבהת הרכב תשנה את זוית העבודה של הציריות ומשם הדרך לציריות שבורות קצרה...
בנוסף הבולם הוא חלק מהמתלה וכן יש צורך בבולמים יעודיים GV.

לכן לדעתי הפתרון הוא לא קפיצים יותר ארוכים אלא יותר קשיחים (בעלי K יותר גבוה) קפיצים קשיחים + החלפת הצמיגים ל 235/75R15 (במידה ותצליח) יתנו לך כ 5-7 ס"מ הגבהה ואפשרות לסוע בלחץ אויר יותר נמוך (מומלץ בגלל הקפיצים הקשים )
אם הבולמים שלך תקינים אין צורך להחליפם.

או שתייבא ותתקין את הסט של קלמיני...

הבנתי שדוקא הסט של קלמיני מקצר את הדרך לנזקים שאמרת למרות החלקים שמצורפים מטה שאמורים לכפר על הזויות של המיריות במידה מסויימת,
אני מעוניין בסה"כ ב 5 ס"מ הגבהה -{קצת יותר גם מבורך} -אבל זה בהנחה של מינימום נזק,
הפתרון שאתה מציע הוא דיי בעייתי כי הוא מחייב הוצאה כספית די קרובה להגבהה של המשפרים : יש צורך בהחלפת גנטים -היום אני על 16 ולא 15 - {16-מקורי אגב)
וצמיגים וקפיצים קשים יותר ......בקיצור הוצאה כמעט זהה לזו של הגבהה
-נכון שכאן אני ממש מרחיק את הביצה מהרצפה אבל אני לא מאמין כ"כ בהעמסה על ה 1.6 במיוחק כשיחס ההילוכים המקורי הוא בעייתי בשטח ראשון קצר מאוד ושני ארוך מידיי- יש לי את הדגם הידני המשובח

[sherifon]

משום מה לחצתי ENTER בטעות וההודעה פורסמה ללא יכולת עריכה .....
אז אסכם ואומר שכן - אני לא מתבייש להגיד שאיני רוצה להשקיע סכומי כסף גדולים על הגבבה אצל המשפרים כשאני בטוח שיש בידי את היכולת לצמצם הוצאות ..ועדיין לקבל תוצאה לא רעה ואולי אף טובה יותר ...בכל זאת אני סטודנט להנדסה -אז כדי לישם משהוא מהלימודים הארורים בטכניון ...
וכמו שרשמתי למעלה - האם קניית קפיץ מקפיצי הצפון בייצור מקומי לא תוזיל את העלות ?

ואם יש כאן משהוא עם GV שיכול לחקוק קצת מידע ממה שהוא עשה ורשמים לטוב ולרע יכול לשמח....

[sherifon]

יסלחו לי החברים פה באתר אבל שחכתי להוסיף את הקישור לשרשור מעניין באנגלית :
http://www.offroading.net/forum/viewtopic.php?t=1873

חבל שאין אופציית עריכת הודעות!

[אלון_ק]

הקישור שלך מתאר את הבעיה המוכרת של שבירת דיפ' כתוצאה מהגבהה. לדעתי - ויתקן אותי רפי - היא לא רלוונטית כל כך לגביך, כי בGV שלך יש דיפ' מברזל מראש, בניגוד לויטארות. שים לב גם שויטארה בארץ זה משהו אחד, בחו"ל אחר לגמרי כתלות במדינה.


הפתרון שרפי הציע נשמע לי הסביר ביותר. אתה לא חייב לרכוש קפיץ חדש; אתה יכול לבדוק מהן המידות של קפיצים מקוריים מרכבים דומים לשלך ששוקלים פחות או יותר אותו דבר, כמו ספורטאז' וטראנו, פאג'רו קצר וכד'. בהחלט ייתכן שבאחד מהנ"ל יש קפיץ שקבועו תואם את צרכיך (לחשב קבוע קפיץ כבר קטן עליך...) ואולי אפילו אורכו גדול יותר, כך שלך רק ישאר להכניס אותו כתחליף לשלך.
יש לך גם את האפשרות של חיבור קפיצים בטור.

אם תגביה, בולם לא יהיה זול. הבולם מקבע את שיפוע האופן במתלה הקדמי שלך, זה אומר שאתה חייב בולם ייחודי ולכן יקר. הבולמים האחוריים זה סיפור שונה לחלוטין, שם אתה יכול בהחלט להסתפק במשהו סביר +.

תתחיל מאיסוף מידות של קפיצים - קוטר סליל, קוטר כריכה, כמות כריכות, פסיעה, אורך כולל... (כן, אני יודע שחלק מהנתונים האלו הם נגזרות של האחרים). הכיוון, לדעתי, צריך להיות טראנו וספורטאז', תתחיל מהם.

[sherifon]

הקישור שלך מתאר את הבעיה המוכרת של שבירת דיפ' כתוצאה מהגבהה. לדעתי - ויתקן אותי רפי - היא לא רלוונטית כל כך לגביך, כי בGV שלך יש דיפ' מברזל מראש, בניגוד לויטארות. שים לב גם שויטארה בארץ זה משהו אחד, בחו"ל אחר לגמרי כתלות במדינה.


הפתרון שרפי הציע נשמע לי הסביר ביותר. אתה לא חייב לרכוש קפיץ חדש; אתה יכול לבדוק מהן המידות של קפיצים מקוריים מרכבים דומים לשלך ששוקלים פחות או יותר אותו דבר, כמו ספורטאז' וטראנו, פאג'רו קצר וכד'. בהחלט ייתכן שבאחד מהנ"ל יש קפיץ שקבועו תואם את צרכיך (לחשב קבוע קפיץ כבר קטן עליך...) ואולי אפילו אורכו גדול יותר, כך שלך רק ישאר להכניס אותו כתחליף לשלך.
יש לך גם את האפשרות של חיבור קפיצים בטור.

אם תגביה, בולם לא יהיה זול. הבולם מקבע את שיפוע האופן במתלה הקדמי שלך, זה אומר שאתה חייב בולם ייחודי ולכן יקר. הבולמים האחוריים זה סיפור שונה לחלוטין, שם אתה יכול בהחלט להסתפק במשהו סביר +.

תתחיל מאיסוף מידות של קפיצים - קוטר סליל, קוטר כריכה, כמות כריכות, פסיעה, אורך כולל... (כן, אני יודע שחלק מהנתונים האלו הם נגזרות של האחרים). הכיוון, לדעתי, צריך להיות טראנו וספורטאז', תתחיל מהם.

הי אלון :
ההערה הראשונה שלך לגבי הדיפ הקדמי -אצלי הוא גם מאלומיניום - התמונות שמצורפות הן לצורך המחשה - והן של אותו בחור שיש לו את הסט של קלמיני שעזר לו לשבור את האלומיניום המקורי ולכן הוא עבר לדיפ של ברזל ,
התכתבתי איתו ולמדתי קצת על הנושא אך לא מספיק ולכן אני כאן....
עכשיו בקשר לקפיצים של ספורטז ודומיו ראיתי בעבר שבקשת מידות של קפיצים ורציתי לדעת אם תוכל לחסוך לי קצת חיפושים ....
ואם נדבר על הפתרון שרפי הציע - אז אני מעוניין בהגבהה קפיצים ושאר ירקות ואלא ע"י שינוי רדיוס גלגלים ואני מבין את ההשלכות על גובה הביצה ועל גובה הגחון .
אך בגלל שהרכב מיועד לנסיעה יומיומית אני מעדיף לא לטחון את ה 1.6 בעליות יומיומיות של הטכניון עם רדיוס גלגל גדול יותר ...

שתף אותי אלון אם אתה מכיר בעלי GV שעשה שינוי כזה או אחר ולגבי מידות קפיצים אם יש לך - גם יכול לעזור .....

[אלון_ק]

את רוב מידות הקפיצים, בפרט את אלו שמעניינים אותך, עוד לא השגתי (מעניין למה... למבחנים בטח אין קשר...), אז בזה אני לא אוכל לעזור. קצת עבודת רגליים, מה יש?

אני לא מכיר יותר מדי בעלי ויטארות. היחיד שאני מכיר היטב זה רפי ואני בכזו טראומה שאני מסרב להתחבר לעוד כאלו עד עצם יום זה. יש לך את הקהילה בג'יפטריפ, הם עושים המון שינויים ויש להם המון נסיון אמפירי עם מגוון סטאפים. לפני שהייתי הולך לשם הייתי טורח להכיר את התיאוריה מאחורי מערכות מתלים היטב כי ראיתי שם גל של סטאפים בעייתיים מאוד, אז אתה חייב לקחת בחשבון שגם אם 10 איש נוסעים על זה ומרוצים עד הגג זה עדיין לא הופך את זה לטוב, רק אותם למבסוטים.

אני במקומך הייתי אוסף מידות קפיצים (ומשתף אותי, אלא מה). לך תדע איזו הפתעה נעימה עשוי לצפות לך...

[sherifon]

את רוב מידות הקפיצים, בפרט את אלו שמעניינים אותך, עוד לא השגתי (מעניין למה... למבחנים בטח אין קשר...), אז בזה אני לא אוכל לעזור. קצת עבודת רגליים, מה יש?

אני לא מכיר יותר מדי בעלי ויטארות. היחיד שאני מכיר היטב זה רפי ואני בכזו טראומה שאני מסרב להתחבר לעוד כאלו עד עצם יום זה. יש לך את הקהילה בג'יפטריפ, הם עושים המון שינויים ויש להם המון נסיון אמפירי עם מגוון סטאפים. לפני שהייתי הולך לשם הייתי טורח להכיר את התיאוריה מאחורי מערכות מתלים היטב כי ראיתי שם גל של סטאפים בעייתיים מאוד, אז אתה חייב לקחת בחשבון שגם אם 10 איש נוסעים על זה ומרוצים עד הגג זה עדיין לא הופך את זה לטוב, רק אותם למבסוטים.

אני במקומך הייתי אוסף מידות קפיצים (ומשתף אותי, אלא מה). לך תדע איזו הפתעה נעימה עשוי לצפות לך...

ממש הצחיק אותי המשפט הזה:
"10איש נוסעים על זה ומרוצים עד הגג זה עדיין לא הופך את זה לטוב, רק אותם למבסוטים."

טוב עכשיו ברצינות, עבודת רגליים אף פעם לא הפחידה אותי אבל מצד שני כמו שאתה יודע אנחנו שנינו די מוגבלים בזמן כלומר קח דוגמה של סוף שבוע במקום לטייל או לכייף צריך ללמוד לכן אין לי יותר מידי זמן לזה למרות שהתחום מעורר תאבון -לכן אני כאן כדי לקצר את הדרך הלימודית -ומתוך ניסיונם של אנשים אני בוחר את הדרך שנראת לי הנכונה וכמובן הבטוחה אבל את הרקע הבבסיסי שהוא המפתח אני חושב לכל מאגר המידע הזה אין לי זמן ללמוד בספרות אלא מתוך ניסיונם של אחרים תוך סינון דעות ומעשים שגויים ....
לכן צצה לה השאלה הזו כמו עוד רבות אחרות .....
בקיצור אלון ידידי אם לא איכפת לך אני ארים אליך מחר טלפון מהעבודה (מספר חסוי אז אל תבהל ) ואולי תוכל לייעץ לי ,, ובתמורה אני מבטיח לספר לך את מידות הקפיצים של הקצרה שלי.

[אלון_ק]

קפוץ לפרוג'יפ במפרץ, אולי יהיו להם קפיצים של ספורטאז'/טראנו/גרוטאה אחרת במלאי.

אל תתרץ לי על זמן, אתה הצעת את המיטה - עכשיו תישן בה! (היית מת, הרי ידוע שבפקולטה שלך לא ישנים).

[sherifon]

קפוץ לפרוג'יפ במפרץ, אולי יהיו להם קפיצים של ספורטאז'/טראנו/גרוטאה אחרת במלאי.

אל תתרץ לי על זמן, אתה הצעת את המיטה - עכשיו תישן בה! (היית מת, הרי ידוע שבפקולטה שלך לא ישנים).

אלון אם תמשיך לרמוז שיש לנו זמן פנוי אני קושר אותך איתי לפרויקט !!!!


ובעינין פרוגיפ - הייתי שם ובוא נגיד שבלשון המעטה לא הייתי רוצה להיות לקוח שלהם ,כנראה שנפלתי על יום חמישי שבוא הם היו עסוקים בשיפורים ליפני הראלי של סוף שבוע -ולכן ניתן להבין את היחס שקיבלתי -אבל לא להצדיק אותו ----מודה יכול להיות ששאלתי יותר מידי שאלות - אבל אני לא מספיק טיפש כדי לשים 5K ליפני מע"מ בלי לשאול ולקבל את כל האינפורמציה .... עד כאן לעיניין פרוגיפ.

נילקח בחשבון עיניין פירוקיות פה באיזור .
אני חושב שלקראת סוף שבוע אני יעשה קצת "עבודת רגליים לחיטוב הישבן" .

[sherifon]

אז ככה אני מבין שאתם לא משתפים פעולה אז אני אשתפ אתכם בממצאים שלי עד עכשיו:

סט 4 קפיצים בהזמנה אישית ל GV שלי - תואם לקפיץ המקורי או לפי כל סטנדרט שארצה כולל ברירת קבוע שונה עלות ל-4 בין 600 ל-800 ש"ח כולל מע"מ אז בואו ותסבירו לי למה לוקחים על 4 קפיצים אצל משפרים 3,000 ש"ח - בגלל הצבע הצהוב?
הנה לכם חסכון - באו תסבירו לי כעת איפה אני טועה ???

אלון ?
מישהוא ?
רפי?
אגב רציתי לדעת איך אני בוחר בולמים מתאימים

[ryanai]

היי,

מצטער שאני לא עונה באופן סדיר - אני "קצת" במילואים השבוע.

אז ככה:
1. אני נסעתי עם 235/75R15 יום יום לטכניון וחזרה (למען הדיוק נסעתי מהטכניון למת"ם וחזרה) ולא היו בעיות - מצד שני יש לי גיר אוטומטי ועד כמה שזכור לי - שלך ידני אז קח את זה בערבון מוגבל.

2. אם אתה רוצה אתה מוזמן לקחת מידות מהקפיצים שלי (קינג) שסה"כ קצת קשים אבל עושים עבודה טוב סה"כ.

3. לגבי בולמים התשובה מתחלקת ל 2. מקדימה אתה צריך בולמים שמתאימים ל GV או לחרוט את התושבות בעצמך. בכל מקרה אין לך שם משחק רציני ואני לא רואה סיבה לחרוג מהמידות של הבולם המקורי - יש מה מעט מאוד מה להרוויח מקדימה והרבה מה להפסיד... מאחור יש פוטנציאל לא רע (יחסית ל GV - לא יחסית לדיסקברי). מאחר וזה בולם עין-בורג רגיל, אתה יכול פשוט לבדוק בקטלוגים של בולמים מה המידה הכי גדולה שמתאימה ולקנות את המידה הזאת מאיזה חברה שבא לך. ושוב אם הם תקינים - הייתי נשאר עם המקוריים מקדימה ומחליף (אולי) רק מאחור.

אגב גם נעילה אחורית יכולה לעזור לך לשמור על חלק התחתון - תוכל לנסוע לאט ורגוע במקומות שאחרת היית צריך תנופה.

אם אתה רוצה עוד פרטים ספציפיים - אתה מוזמן להתקשר הפרטים בכרטיס.

[sherifon]

רפי שלח לי בבקשה את הטלפון ב ה"פ כי הוא לא מופיע בכרטיס!
תודה

[sherifon]

משיטוט בפורום של שירוקי וגראנד שירוקי עלתה האפשרות המעינינת להעביר את הקפיצים המקוריים האחוריים אל הקדימה . ומאחורה ליישם את האופציה שהזכרתי קודם(200 שח לקפיץ) ובנוסף להישאר עם הבולמים המקוריים מקדימה ומאחורה לשים בולמים ארוכים יותר אם ביכלל .
הרווח ברעיון הוא קודם כל חיסכון כספי- כלומר במינימום השקעה קיבלתי הגבהה , {ושמירה על תכונות הרכב פחות או יותר כי הקפיץ מקורי }למרות שמהלכי המתלים לא יגדלו - אך אם ניזכר בסיבה שלשמה התכנסנו אז אני חושב שזו אפשרות לא רעה כי אני גם לא מחפש שטח אתגרי אלא רק מנסה להקטין את חיכוך הגחון עם תוואי הדרך.

השאלה היא - האם אפשרות זו היא ראלית עבור GV כלומר האם הקפיצים האחוריים ארוכים יותר מהקידמיים בערך ב 5 ס"מ והאם הם מסוגלים להתיישב מקדימה לללא צורך בהתאמות מסובכות .

בקיצור מה דעתכם על הרעיון ?
נ.ב
לרדת מתחת לאוטו ולמדוד זה לא לעיניין כי אני מפחד לפרק ולבצע ברגע של חולשה !!!

[ryanai]

אני אחסוך לך להתכופף - האחוריים והקדמיים שווים...

[sherifon]

רציתי לדעת אם נהוג להוסיף חיבור של CV JOINT בין הטרנספר לדיפרנציאל האחורי ?
הבנתי שזה נועד לכפר על רעידות שנגרמות בנסיעה בגלל הגבהות שגוררות שיוניי זויות בגל הההינע -(מקווה של בילבלתי מושגים)
ובכלל האם נהוג לתקן עוד זויות לדוגמא בין הדיפרנציאל ההקידמי ל גלגלים כמו בסט של קלמיני (תמונות למעלה ) ואני מדבר כרגע על הגבהה של 5+-


ואם לא נהוג אז למה זה מיועד בסט של קלמיני ?<

[ryanai]

בשביל 5 ס"מ +/- אתה עובד קשה מאוד...

ע"פ עכברי הפורומים בארץ ובחו"ל, 5 ס"מ לא מהווים תוספת סיכון משמעותית לשבירה.
עזוב אותך משטויות - אם אתה רוצה קצת גובה במינימום מחיר, תחליף את הקפיצים בלבד לקפיצים עם K גדול יותר (אמרת 600-800 ש"ח, שזה ממש לא כסף לסט קפיצים)
ואת הבולמים תחליף כאשר הם יגיעו לסוף חייהם הטיבעיים.

אתה מקבל מה שאתה רוצה (עוד קצת גובה) ומשלם (אולי) בנוחות הנסיעה.

כאשר הצמיגים "יגמרו" תשקול מעבר למידה גדולה יותר וכתרצה קצת יותר עבירות - תתקין נעילה אחורית או תחליף רכב.

[sherifon]

יכול להיות שאני באמת מתאמץ קצת יותר מידי בשביל 5 ס"מ אבל כזה אני -לא עושה דברים בפזיזות ובכלל אוהב להבין על מה ולמה (מהנדס חשמל בקרוב ).
חוץ מזה מה עם הכיף של לעשות לבד-ותוך כדי עשיה אני לומד מושגים ומקבל רעיונות אז יש לזה ערך מוסף.

כעת בעיניין פורומים בגולה :
העלתי את הנושא בפורום :
http://www.zukiworld.com/forum/index.php?topic=11062.0

הוצעו מספר רעיונות שאחד מהם הוא הארכת הבולמים הקיימים :
http://www.zukiworld.com/forum/index.php?topic=10328.60

או הוספת ספייסרים בקפיצים ובבולמים:
http://www.zukiworld.com/forum/index.php?topic=8549.0


אם עדיין יש לכם סבלנות אז הייתי שמח לקבל הסבר קצר על שתי השיטות

נ.ב

רפי -ציינת שכדאי להחליף לקפיץ בעל קבוע גדול יותר אך אותו האורך - בכמה גדול יותר ?
דברי במספרים גברת !!!!

ודבר נוסף אני חושב שיש לך טעות הקפיצים האחורים ארוכים בפסיעה אחת יותר מהקידמיים -ככה עושה רושם מ"ירידה לגברת".