רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

**boaz avrahami** · 07-12-20, 19:16

השגתי את ההחלטה.
אם מישהו יודע לשפוך עוד אור על ההליך ועל התוצאה מפני שההחלטה לא משקפת את ההסבר בציטוט שהבאתי מפייסבוק

**ד ו ר ו ן** · 07-12-20, 19:28

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

פרק נוסף נכתב היום בבית המשפט העליון.
אם מישהו יכול לפרסם את ההחלטה כלשונה- יבורך. נשמע על פניו שנתקבלה החלטה מאוד חשובה.

למה יש לי הרגשה שזה יתפוצץ לנו בפרצוף?

**ד ו ר ו ן** · 07-12-20, 19:29

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

השגתי את ההחלטה.
אם מישהו יודע לשפוך עוד אור על ההליך ועל התוצאה מפני שההחלטה לא משקפת את ההסבר בציטוט שהבאתי מפייסבוק

לא קריא, יש צילום טוב יותר?

**boaz avrahami** · 07-12-20, 19:54

https://supremedecisions.court.gov.i...270.M07&type=2

**yovavz** · 07-12-20, 21:01

אני לא לגמרי מבין מה ההישג בפסק הדין
מפסק הדין עצמו זה לא ברור ומהפרסום של העמותה.
נשמע שהם הצליחו להשיג הסכמה על מסירת רשימת השבילים וכן לקבל איזה שהוא מידע של הנחיות (בהיותם הגוף שלכאורה אחראי על סימון השבילים), שהם העבירו לועדה לסימון שבילים (כ"קבלן הביצוע" שלהם?) מה שלדעת העמותה לא באמת התרחש בפועל.
נעשתה קביעה ברורה שמפות סימון השבילים (של החברה להגנת הטבע?) אינן קובעות ורק הסימון בשטח קובע (לגבי תוואי השביל?) - מה שאומר שאם יש סימון לא ברור, אולי אין יכולת אכיפה?
הישג נוסף הוא, שאחרי שהם יקבלו את המידע, הם יוכלו להגיש סוג של עתירה/קובלנה על כך שהוועדה לסימון שבילים היא לא באמת שלוחה של רט"ג, או "קבלן ביצוע", אלא גוף עצמאי ובלתי תלוי ולכן רט"ג פועלים בניגוד לחוק המסמיך אותם ואותם בלבד לסמן שבילים.
אמנם זה לא תלוי בי, אבל הייתי דורש מהם בשלב ראשון לפרסם לציבור בפורמט דיגיטלי את כל סימוני השבילים (לפחות אלו העוברים בשמורות וגנים) וכן את גבולות השמורות עם כל מאפייניהן והסטאטוס שלהן בעידכון רצוף ובפורמטים מקובלים בתחום המיפוי הממוחשב.
כך יוכל כל מטייל לדעת היכן יש מגבלות ומה השבילים המותרים (כולל מספריהם שנדרשים לצורך אישורים ע"י מרכזי התיאום של גופים ממשלתיים ללא עלות ועם יכולת לעבוד גם ללא קליטה סלולרית.

**boaz avrahami** · 07-12-20, 21:10

אם רק הסימון בשטח קובע אז אולי כל מי שנכנס לשמורה בלי שהיה שם שלט יכול להיות שלא ניתן לאכוף עליו?

לפי מה שהם מפרסמים ( ההחלטה לא מלמדת על כל זה והפרוטוקול לא פורסם) אז אין משמעות חוקית לכל מפה אלא רק לסימון בשטח.

**קייס קינום** · 07-12-20, 21:24

נכתב במקור על ידי yovavz

אני לא לגמרי מבין מה ההישג בפסק הדין
מפסק הדין עצמו זה לא ברור ומהפרסום של העמותה.
נשמע שהם הצליחו להשיג הסכמה על מסירת רשימת השבילים וכן לקבל איזה שהוא מידע של הנחיות (בהיותם הגוף שלכאורה אחראי על סימון השבילים), שהם העבירו לועדה לסימון שבילים (כ"קבלן הביצוע" שלהם?) מה שלדעת העמותה לא באמת התרחש בפועל.
נעשתה קביעה ברורה שמפות סימון השבילים (של החברה להגנת הטבע?) אינן קובעות ורק הסימון בשטח קובע (לגבי תוואי השביל?) - מה שאומר שאם יש סימון לא ברור, אולי אין יכולת אכיפה?
הישג נוסף הוא, שאחרי שהם יקבלו את המידע, הם יוכלו להגיש סוג של עתירה/קובלנה על כך שהוועדה לסימון שבילים היא לא באמת שלוחה של רט"ג, או "קבלן ביצוע", אלא גוף עצמאי ובלתי תלוי ולכן רט"ג פועלים בניגוד לחוק המסמיך אותם ואותם בלבד לסמן שבילים.
אמנם זה לא תלוי בי, אבל הייתי דורש מהם בשלב ראשון לפרסם לציבור בפורמט דיגיטלי את כל סימוני השבילים (לפחות אלו העוברים בשמורות וגנים) וכן את גבולות השמורות עם כל מאפייניהן והסטאטוס שלהן בעידכון רצוף ובפורמטים מקובלים בתחום המיפוי הממוחשב.
כך יוכל כל מטייל לדעת היכן יש מגבלות ומה השבילים המותרים (כולל מספריהם שנדרשים לצורך אישורים ע"י מרכזי התיאום של גופים ממשלתיים ללא עלות ועם יכולת לעבוד גם ללא קליטה סלולרית.

את גבולות השמורות (בפורמט SHP) הם כבר פרסמו בעקבות בקשת חופש מידע קודמת.

לא ברור כאן אם הבקשה היתה לקבל את השבילים בפורמט דיגיטלי או לא.

אם דיגיטלי, זו התפתחות מעניינת שתאיץ את התייתרות מפות סמ״ש ותתן זריקת מרץ לפרויקטים כמו Israel Hiking Map

אם לא, אז אין התקדמות למיטב הבנתי חוץ מהטענה החדשה שרק הסימון בשטח קובע - שתגרום לרט״ג לסמן כל אבן שניה בשטח ולאנשים פה להתלונן שהם מכערים את הטבע עם סימוני השבילים שלהם.

כל מלחי הארץ לא מבינים שהם בונים פה מדינת כל עו״דיה. הרי זה מה שגורם לכל הסטריליזציה של השטח, תביעות הזויות של כל מיני דבילים שקרה להם משהו בתוך שמורה ושופטים הזויים שפסקו להם פיצויים.

**אומי5** · 07-12-20, 21:59

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

למה יש לי הרגשה שזה יתפוצץ לנו בפרצוף?

כי זה יתפוצץ לנו בפרצוף.
הם פשוט יפסיקו לסמן ולא יהיו שבילים.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 07-12-20, 22:11

נכתב במקור על ידי אומי5

כי זה יתפוצץ לנו בפרצוף.
הם פשוט יפסיקו לסמן ולא יהיו שבילים.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

זה לא שהם ממש התאמצו לסמן משהו בשנים האחרונות.
למעט היוזמה הברוכה המקומית לתת הכשר לצירי הר הנגב, איזה עוד שבילי רכב הותרו בשנים האחרונות?

שים לב שגם בפסיקה הם החריגו את הדרישת דיווח ביחס לשבילים הישנים.

הקביעה כי מה שבשטח קובע לא משנה ממש את הקיים כי ההנחייה בשילוט רטג גם היום היא שביל מסומן במפה וקיים בשטח, כלומר בכל מקרה ההנחייה היא לפי הקיים בשטח.

**boaz avrahami** · 07-12-20, 22:21

נכתב במקור על ידי אומי5

כי זה יתפוצץ לנו בפרצוף.
הם פשוט יפסיקו לסמן ולא יהיו שבילים.

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

אז נסמן לבד...
סט צבעים לבן, כחול, ירוק, שחור ואדום עם מברשת קטנה ושבלונה כזו.

**yovavz** · 07-12-20, 22:23

נכתב במקור על ידי קייס קינום

את גבולות השמורות (בפורמט SHP) הם כבר פרסמו בעקבות בקשת חופש מידע קודמת.התקבל אחרי מאבק ארוך ובאופן חד פעמי - לצערי רט"ג לא פרסמו מאז שום עדכון (למרות שהיו כמה וכמה)

לא ברור כאן אם הבקשה היתה לקבל את השבילים בפורמט דיגיטלי או לא. לפי מה שכתוב מדובר רק ברשימה ולא בפורמט גאוגרפי

אם דיגיטלי, זו התפתחות מעניינת שתאיץ את התייתרות מפות סמ״ש ותתן זריקת מרץ לפרויקטים כמו Israel Hiking Map

אם לא, אז אין התקדמות למיטב הבנתי חוץ מהטענה החדשה שרק הסימון בשטח קובע - שתגרום לרט״ג לסמן כל אבן שניה בשטח ולאנשים פה להתלונן שהם מכערים את הטבע עם סימוני השבילים שלהם.ם יכולים אם הם יתנהלו כפי שהתנהלו עד כה, זו אופציה ואם הם יחליטו להקצין את מאבקם בציבור המטיילים, הם גם עלולים למחוק שבילים שלמים בתואנות הגנה על הטבע וכד' (באותו קו מחשבה שלך). אבל קיימת אפשרויות נוספות וזה לקחת אחריות אמיתית ברצינות ולהתייחס לחובתם על פי החוק לעודד טיולים, לחנך ולסמן שבילים.

כל מלחי הארץ לא מבינים שהם בונים פה מדינת כל עו״דיה. הרי זה מה שגורם לכל הסטריליזציה של השטח, תביעות הזויות של כל מיני דבילים שקרה להם משהו בתוך שמורה ושופטים הזויים שפסקו להם פיצויים. "כל מלחי הארץ" האלה הם מדריכי טיולים וטיילים וותיקים שעשו ועושים רבות לשמירה על הטבע ולחינוך אהבת הארץ והטבע לא פחות (ואולי קצת יותר) ממה שעושה רט"ג. נמאס להם מהצרת מרחב הטיולים הזוחלת שלהם, נמאס להם מהאכיפה שרירותית שמופנית באופן בררני ללא כל הסבר רשמי. נמאס להם מתירוצים מצוצים מהאצבע שאין בינם לשמירת טבע דבר וחצי דבר. נמאס להם מכך שיש גופים עם זכויות יתר שמקבלים אישורים בלעדיים ויש עוד הרבה.

בשורה התחתונה, רט"ג יכולים די בקלות להקל על עצמם אם יתחילו לקבל החלטות בשקיפות הראויה ולפרסם לציבור את כל שכבות המידע.
בנוסף, הם יכולים לקדם ולפרסם הצעות תיקון/חוק (לטעמי במשותף עם קק"ל) המגבילה את אחריותם לפגיעות מטיילים בשטחי השמורות, הגנים והפרקים - מה שגם יוריד מהם עומס בתביעות "מצליח" שהולכות ומתרבות.
בסופו של דבר הבעיות שגרמו מלכתחילה להחמרות ולצורת העבודה הבעייתית של רט"ג לא נפתרות ואולי אף מחמירות למרות המאמצים וההשקעה מסיבות שדובר עליהן לא מעט (ציבורים שלמים שלא נאכפים והנגישות שלהם לטבע הולכת ועולה).
לרט"ג יש גם הרבה עשייה חיובית ולטעמי רוב מוחלט של הפקחים שלה אכן משקיעים המון וחדורי אידאולוגיה כך שלא צריך לצבוע הכל בשחור.

עוד עניין שקצת לא ברור לי ועולה מההודעה הראשונה בשרשור הזה, זה מדוע רט"ג נזקקים לשירות משפטי של משרד עורכי דין למתן מענה משפטי בנושאים שהם בליבת העשיה של הרשות, כשיש להם לשכה משפטית רשמית במימון ציבורי מלא, שסביר בעיני שהם ייצגו את רט"ג?

**six 4 life** · 07-12-20, 22:54

נכתב במקור על ידי yovavz

עוד עניין שקצת לא ברור לי ועולה מההודעה הראשונה בשרשור הזה, זה מדוע רט"ג נזקקים לשירות משפטי של משרד עורכי דין למתן מענה משפטי בנושאים שהם בליבת העשיה של הרשות, כשיש להם לשכה משפטית רשמית במימון ציבורי מלא, שסביר בעיני שהם ייצגו את רט"ג?

כי אין עשן בלי אש

**אומי5** · 08-12-20, 08:24

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה לא שהם ממש התאמצו לסמן משהו בשנים האחרונות.
למעט היוזמה הברוכה המקומית לתת הכשר לצירי הר הנגב, איזה עוד שבילי רכב הותרו בשנים האחרונות?

שים לב שגם בפסיקה הם החריגו את הדרישת דיווח ביחס לשבילים הישנים.

הקביעה כי מה שבשטח קובע לא משנה ממש את הקיים כי ההנחייה בשילוט רטג גם היום היא שביל מסומן במפה וקיים בשטח, כלומר בכל מקרה ההנחייה היא לפי הקיים בשטח.

כל השבילים עוברים תחזוקה שוטפת לפי תור ע"י החברה להגנת הטבע.
סליחה, רוב השבילים.

צוות של עובדים עובר שביל שביל ומסמן מחדש ומחדש סימונים.
אפשר גם לפנות אליהם לדווח על סימונים מחוקים והם משתדלים לטפל מהר.

אם הם יפסיקו, תוך כמה שנים רוב הסימונים לא יהיו ברורים בכלל. ולאט לאט יעלמו.

**asafk** · 08-12-20, 19:06

הפחד הוא שהרשות תפרסם רשימה בסגנון... רוצים רשימה? הנה הרשימה. נגמר לנו הטונר או החשק אחרי 30 מסלולים אבל קיבלתם רשימה. אלו המסלולים שבהם מותר לטייל. מה שלא ברשימה אסור. ותודה לבג"צ.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

**boaz avrahami** · 08-12-20, 20:21

מתוך תמ״א 1....
שימו לב לסעיף 5.1.1

**boaz avrahami** · 08-12-20, 20:28

נכתב במקור על ידי asafk

הפחד הוא שהרשות תפרסם רשימה בסגנון... רוצים רשימה? הנה הרשימה. נגמר לנו הטונר או החשק אחרי 30 מסלולים אבל קיבלתם רשימה. אלו המסלולים שבהם מותר לטייל. מה שלא ברשימה אסור. ותודה לבג"צ.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

מה שקובע אם הבנתי נכון זה הסימון בשטח. לא מפות ורשימות.
בסה״כ קצת צבע על אבן. לא משהו שלא נוכל לבצע גם

**איל מ** · 08-12-20, 23:38

ברשותכם, אוסיך קצת שמן למדורה, היישר ממטה המאבק:

Click image for larger version.

Name: IMG-20201208-WA0007.jpg
Views: 137
Size: 167.7 קילובייט
ID: 131870

**נדב ש.** · 09-12-20, 07:15

נכתב במקור על ידי איל מ

ברשותכם, אוסיך קצת שמן למדורה, היישר ממטה המאבק:

זה כבר קורה מזמן להבנתי.
לפני שנה בערך זוג חברים חגגו בשעות הערב בר מצווה לבנם בגן לאומי ציפורי בבית כנסת העתיק, כולל סיור באתר וכו'.

**אומי5** · 09-12-20, 09:22

בגמלא ראיתי פרסום על אפשרות לבר מצווה ובבית גוברין עושים הופעות במערות כבר שנים (שלא לדבר על הופעות באמפי שהוסב לשם כך כולל הרבה בניה)

**גיא** · 09-12-20, 09:35

https://www.facebook.com/groups/3343...9295935080514/

לחסרי הפייסבוק:
"אתמול ניתן פסה"ד בבג"צ לענײַן סימון הדרכים בשמורות הטבע ומספר שעות מאוחר יותר נעלמה מאתר מפ"י שכבת מפות הרקע עם דרכי הרכב והשבילים בשמורות ( כפי שמסופקות למפ"י על ידי הרט"ג כחובת דיווח)
כתגובה לפנייה מטעם מנהל בעמותה נתקבלה התשובה.המוזרה הזו של הסרת כל מפת מדינת ישראל לזמן בלתי ידוע כדי לתקן "טעות" מקומית כזו או אחרת...
העיתוי של היעלמות המפה בסמוך לפסק הדין הוא לפחות בעיניי חשוד מאוד!
מי זו היד הנעלמה או היד הבוחשת שעושה במרכז המיפוי הממשלתי כבתוך שלה וממש יכולה לגרום למפת רקע כזו חשובה להיעלם בעיתוי כזה קריטי מבחינת המאבק והן מבחינת הכנות המסלולים לקראת החג!!?
אתר ממשלתי המכיל מפות ישראל רשמיות ואין בלעדיו, מסיר ומעלים מפות ולא טוען לנפילת אתר או כשל בתוכנה או חומרה אלא פוטר עצמו במילה "טעות"?! מבלי לפרט מהותה?! ומשאיר את עם ישראל בחג לחסדי המפות השקריות של הרט"ג שגבול השמורות בהן שקרי, סימוני הדרכים מגמתי וחלקי ואין יכולת השוואה עם החוקי אלא ברכישת מפות פיסיות במחיר של 1100 שח לקנמ 1 ל-100 אלף או במחיר של 5000 שח לסט פיסי בקנמ של 1 ל- 25 אלף."

אין ספק שיש המון שקיפות במקום הזה ...

נושא: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.

תגובה: רשות הטבע והגנים - הכירו את הגוף שעובד נגדנו ובחוסר שקיפות.