זרם דלף באקווריום. ממתי צריך לחשוש?

[נמרוד]

בבית של בנות לא ברור לך המצב של דוד שאינו דולק?

זהו בדיוק, תמיד מתקלחים כשהדוד דולק... ולא שמעתי אזהרה כזאת אף פעם.

[זוהר לב]

אין גופי חימום 12-24volt.
לגבי הארקה, הבעיה בזליגות, לא בהתחשמלות. מוצר חשמלי עם בעיית בידוד, מראש, עף לפח.
אלה מוצרים שמיועדים להיות בתוך מים. לא אילתור.


Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

אני חושב שהייתי מספיק ברור.
אמרת שקבלת זטץ בפצע שבאצבע לא? מה זה אם לא התחשמלות מזליגה?
בסך הכל ניסיתי להסביר למה אסור לשים הארקה במים. זרם שיזרום מהזליגה להארקה "יחשמל" את כל דרי האקווריום.
תחליף גופים וזהו, לא צריך פחת, מאמט וכל הגנה נוספת.

לגבי מקלחת עם דוד פועל.
אולי זה רק אני המשוגע, אבל היו מקרים שאנשים התחשמלו למוות במקלחת. כן... הלכו להתקלח וגמרו ת'חיים.
תגידו יש פחת!!!!
אפשר לסמוך עליו בעניים עצומות? לא. ולכן כשמתקלחים, הדוד כבוי.
ואם תקין.......מישהו הרגיש פעם זרם 30 מיליאמפר זורם בגופו לשבריר שניה? תאמינו לי כלל וכלל לא נעים, לילדים בפרט.

[חנן-ג'יפולוג]

זוהר, זה נושא רציני, ואתה איש רציני מאוד (אולי הכי רציני בעדת הליצים כאן), עם המון ידע, ואני חושב שראוי לציין, שלפחות בחלק מהמקרים, אם לא בכולם, כשאנשים התחשמלו למוות, זו היתה תוצאה של עבודות שגויות שנעשו במערכת החשמל.

אם לא מציינים את זה, אז זה סתם הפצת בהלה.


בכלל. איפה זה נגמר? לפני כל שטיפת ידיים בשירותים הולכים לבדוק מה עם הדוד?

[shachar]

אני חושב שזה נגמר אחרי שה"פקקים" היו מחרסינה ושהם נשרפו היו שמים תיל יותר עבה....

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

[זוהר לב]

זה רק אני המשוגע שחושב כך(כתבתי). לצרוך מים חמים מדוד חשמל פועל זו עדיין לא עבירה, וכראה גם שאין בעית בטיחות
ובכל זאת נוהג אני כךמהסיבות שנקבתי וכל אחד שיעשה כטוב בעיניו.
הנוהג להשאיר דוד דולק כל הזמן לא קיים אצלנו כי החינוך שמקבלים הוא ספרטני/בדואי ומים חמים זה רק למקלחות.

[נמרוד]

נסיים במקרה מתועד של התחשמלות באמבטיה:

חזרה לדגים.

[raanan]

זהו בדיוק, תמיד מתקלחים כשהדוד דולק... ולא שמעתי אזהרה כזאת אף פעם.

אם היית בא להרצאת בטיחות חשמל שלי , היית שומע !

אגב,
המקרים של התחשמלות למוות במקלחת (בארץ לפחות שניים שאני מכיר), נבעו מאי הימצאות ארקה.
בד"כ בבתים ישנים שהארקה הייתה מחוברת למד המים בחוץ אך בהמשך חיי הדירה החליפו צנרת מים לפלסטיק.
כך שאין למעשה ארקה.

לשמחתנו היום מחוייבים בהארקת יסוד

רענן

[זוהר לב]

ERBY,

ממליץ לך לחבר את גופי החימום החדשים לרשת הביתית דרך שנאי מבדל. שנאי שמקבל 230 ומוציא 230 וולט. במקרה הזה גופי החימום
"צפים" ולמעשה אין להם קשר חשמלי ישיר להזנה הביתית (רק השראה מגנטית), ומימלא הארקה אינה נדרשת.

[erby]

זוהר, נראה לי שאני מבין את מקור הדאגה שלך מהתחשמלות. מה שאני לא מבין זה מדוע אף אחד לא עובד ככה בעוד שאלקטרודת הארקה לאקווריום היא מוצר מדף נפוץ למדי ( בעיקר באקווריומים של מים מלוחים. כנראה בגלל שהמוליכות שמה מעולה).


Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

[kd2]

1. לא ענית עדיין על שאלת הוראות היצרן. כנראה שיש לזה דרך הגיונית ותקינה ואנחנו סתם אוכלים ת'ראש.

2. זוהר - בסוף לא להאריק דבר כזה בגלל שהדגים(!) ילכו קאפוט, זה קצת לא הגיוני, בטח אם זה בבית עם ילדים
(דרך אגב זאת חיה שהולכת קאפוט די מהר בכל מקרה אז נו....מידי פעם מרעננים ).
אגב, עובדה שכשהוא קיבל את החישמול לא קרה לדגים כלום, לכן....אם כבר מתקינים הארקה, אולי אולי אולי הצמדה שלה לגופים תוריד את האפקט על הדגים במקרה של אירוע רגעי.

3. שנאי מבדל ? דורש משגוח אם אני לא טועה. זה כבר יותר מידי התעסקות.

4. אופציה עוקפת, אולי לשים מד מתח הכי זול מאיביי בהתקנה קבועה, עם סוללה או לא.
צד אחד במים צד שני בהארקה, ידע לתת לך אינקציה להתחלה של בעיה בפעם הבאה שזה קורה, מניח שזה יחסית הדרגתי.
ואם כבר תכיר את הMTBF של הגופים, ובהנחה ולא מדובר במוצר יקר, תחליף אותו קבוע אחרי X שנים.

5. בבית עם הארקה ופחת שנבדקו, לא הייתי טורח לכבות את הדוד במקלחת, אבל ברור שזה תמיד עדיף.

6. עוד אופציה, האקווריום מכוסה בדרך כלשהי ? אם לא יכול להיות אטום, יכול להיות מכוסה באלמנט רשת כלשהו ?
מפסק גבול קטן על הכיסוי שמנתק את ההזנה, והופ - כל פעם שאתה פותח זה בהגדרה יהיה ללא חשמל במתקן.

[עירא]

5. בבית עם הארקה ופחת שנבדקו, לא הייתי טורח לכבות את הדוד במקלחת, אבל ברור שזה תמיד עדיף.

לגבי זה,
פעם כששכרתי דירה כסטודנט בבאר שבע בדיוק היה אירוע התחשמלות של בחור שגרם לי להזמין חשמלאי (חבר) לעשות ביקורת חשמל לדירה השכורה.
בבדיקת מגר ההארקה היתה תקינה.
הפחת נבדק וגם הוא היה תקין.

בבדיקה של הלוח חשמל הוא גילה שהדוד מחובר לפני הפחת בכלל...
ובגלל דוגמאות כאלו מומלץ אם אתם לא בטוחים ב300% שמערכת החשמל תקינה ובטוחה עדיף לכבות את הדוד החשמלי.


עירא

[kd2]

הזיה.
בכל אופן...זה תחת קטגורית ה"נבדקו".

[erby]

1. לא ענית עדיין על שאלת הוראות היצרן. כנראה שיש לזה דרך הגיונית ותקינה ואנחנו סתם אוכלים ת'ראש.

2. זוהר - בסוף לא להאריק דבר כזה בגלל שהדגים(!) ילכו קאפוט, זה קצת לא הגיוני, בטח אם זה בבית עם ילדים
(דרך אגב זאת חיה שהולכת קאפוט די מהר בכל מקרה אז נו....מידי פעם מרעננים ).
אגב, עובדה שכשהוא קיבל את החישמול לא קרה לדגים כלום, לכן....אם כבר מתקינים הארקה, אולי אולי אולי הצמדה שלה לגופים תוריד את האפקט על הדגים במקרה של אירוע רגעי.

3. שנאי מבדל ? דורש משגוח אם אני לא טועה. זה כבר יותר מידי התעסקות.

4. אופציה עוקפת, אולי לשים מד מתח הכי זול מאיביי בהתקנה קבועה, עם סוללה או לא.
צד אחד במים צד שני בהארקה, ידע לתת לך אינקציה להתחלה של בעיה בפעם הבאה שזה קורה, מניח שזה יחסית הדרגתי.
ואם כבר תכיר את הMTBF של הגופים, ובהנחה ולא מדובר במוצר יקר, תחליף אותו קבוע אחרי X שנים.

5. בבית עם הארקה ופחת שנבדקו, לא הייתי טורח לכבות את הדוד במקלחת, אבל ברור שזה תמיד עדיף.

6. עוד אופציה, האקווריום מכוסה בדרך כלשהי ? אם לא יכול להיות אטום, יכול להיות מכוסה באלמנט רשת כלשהו ?
מפסק גבול קטן על הכיסוי שמנתק את ההזנה, והופ - כל פעם שאתה פותח זה בהגדרה יהיה ללא חשמל במתקן.

אלה גופים שלפי הוראות היצרן אמורים להיות טבולים בתוך מים, מלוחים או מתוקים, לפחות עד גובה חיבור כבל החשמל. לא מתעסקים איתם מעבר לכיוון טמפ' רצויה בהפעלה ראשונית.
בגלל שלרוב מה שנדפק הוא הטרמוסטט ולא אלמנט החימום עצמו, אצלי הם מכוונים ל27מ"צ ועובדים דרך בקר טמפ' חיצוני שמכוון ל25 מ"צ.



Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

[זוהר לב]

היה בסדר 20 שנה? תמשיך כפי שהיה. בלי הארקות ובלי שנאי, כי מי שיעץ לך הוא סתם אידוט שמעשן חומרים טובים.......
וכפי שכבר הבנת, מומלץ לנתק הכל לפני שדוחפים ידיים פנימה והרעיון של מכסה עם מיקרוסוויץ נשמע ממש טוב.

ים, כשהבחור התחשמל גופו היה נגד. אם היתה הארקה עם התנגדות שואפת ל-0 הזרם היה הרבה יותר גבוה.
לגבי "תחלופת" דגים?....ישנם אנשים שלוקחים ללב מוות של חיית מחמד, גם אם אלו דגים.
לגבי הארקות למכשירים: חלק ניכר מכלי העבודה הידניים אינם מוארקים ומוגנים ע"י מה שנקרה בידוד כפול ובעלי זוג מוליכים בלבד,
וההגנה היחידה על המשתמש היא שהכלי עשוי מפלסטיק. כך שזה לא מדויק שכל מכשיר/כלי שמחובר לרשת החשמל אמור להתחבר גם להארקה ולכן נראה לי שגם במקרה זה(גוף חימום) מספיק שיהיה מבודד מהסביבה המימית, ובמידה שלא, יוחלף.

[kd2]

אלה גופים שלפי הוראות היצרן אמורים להיות טבולים בתוך מים, מלוחים או מתוקים, לפחות עד גובה חיבור כבל החשמל. לא מתעסקים איתם מעבר לכיוון טמפ' רצויה בהפעלה ראשונית.
בגלל שלרוב מה שנדפק הוא הטרמוסטט ולא אלמנט החימום עצמו, אצלי הם מכוונים ל27מ"צ ועובדים דרך בקר טמפ' חיצוני שמכוון ל25 מ"צ.



Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

כלומר אין הוראות התקנה מיוחדות ?
גם לא באתר החברה ?

היה בסדר 20 שנה? תמשיך כפי שהיה. בלי הארקות ובלי שנאי, כי מי שיעץ לך הוא סתם אידוט שמעשן חומרים טובים.......
וכפי שכבר הבנת, מומלץ לנתק הכל לפני שדוחפים ידיים פנימה והרעיון של מכסה עם מיקרוסוויץ נשמע ממש טוב.

ים, כשהבחור התחשמל גופו היה נגד. אם היתה הארקה עם התנגדות שואפת ל-0 הזרם היה הרבה יותר גבוה.
לגבי "תחלופת" דגים?....ישנם אנשים שלוקחים ללב מוות של חיית מחמד, גם אם אלו דגים.
לגבי הארקות למכשירים: חלק ניכר מכלי העבודה הידניים אינם מוארקים ומוגנים ע"י מה שנקרה בידוד כפול ובעלי זוג מוליכים בלבד,
וההגנה היחידה על המשתמש היא שהכלי עשוי מפלסטיק. כך שזה לא מדויק שכל מכשיר/כלי שמחובר לרשת החשמל אמור להתחבר גם להארקה ולכן נראה לי שגם במקרה זה(גוף חימום) מספיק שיהיה מבודד מהסביבה המימית, ובמידה שלא, יוחלף.

מצד שני אם הייתה הארקה וההתנגדות הייתה שואפת לאפס, ממסר הפחת היה סוגר את זה בזמן התגובה המקובל (מהר מאוד).
שוב, לא יודע מה הייתה השפעה על הדגים במצב כזה, אולי יש מידע בעניין ברשת.
אני משתדל לא לזלזל בדגים בתור חיית מחמד(שברור שלוקחים ללב) , אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהם מצטיינים באיכשהו למות כל הזמן
הגוף חימום הזה ככל הנראה לא בעל דאבל ג'אקט ולכן לדעתי הארקה או הגנה לבטח (המיקרוסוויץ) היא משהו שצריך לחשוב עליו.
ושוב - עוד אופציה פשוטה אם לא רוצים לעשות יותר מידי רעש... היא להשאיר את המצב כמו שהוא ולקנות מד וולט פשוט בחיבור קבוע.
לדעתי אתה תראה כזה 1 וולט ואז 3 ואז 10 ופתאום 50.

[erby]

היה בסדר 20 שנה? תמשיך כפי שהיה. בלי הארקות ובלי שנאי, כי מי שיעץ לך הוא סתם אידוט שמעשן חומרים טובים.......
וכפי שכבר הבנת, מומלץ לנתק הכל לפני שדוחפים ידיים פנימה והרעיון של מכסה עם מיקרוסוויץ נשמע ממש טוב.

זוהר, הצעת לשים שנאי מבדל. אף אחד לא מחבר ככה אקווריום. אף אחד. וכשאני שואל אותך למה זה לא מקובל אם זה כזה פיתרון טוב, התשובה שלך זה סמים קלים?


Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

[erby]

כלומר אין הוראות התקנה מיוחדות ?
גם לא באתר החברה ?



אני משתדל לא לזלזל בדגים בתור חיית מחמד(שברור שלוקחים ללב) , אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שהם מצטיינים באיכשהו למות כל הזמן
הארקה או הגנה לבטח (המיקרוסוויץ) היא משהו שצריך לחשוב עליו.
ושוב - עוד אופציה פשוטה אם לא רוצים לעשות יותר מידי רעש... היא להשאיר את המצב כמו שהוא ולקנות מד וולט פשוט בחיבור קבוע.

יש הוראות. הן אומרות, לשטוף את הגוף, לכוון טמפ' רצוייה, לבדוק שבאמת היא מתקבלת לאחר ההפעלה באמצעות מדחום, ולהניח את הגוף בתוך האקווריום.

לגבי אורך חיי דגים, אצלי, חלקם בני 12. דגים לא מתים סתם כמו שכלב או תרנגולת לא מתה סתם.

לגבי מה שהצעת, רעיון טוב.
תודה

Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

[מאיר אלוני]

אני מוכר מוצרי חשמל ובין היתר מכשירי אטמור, אם הייתם שומעים איך הלקוחות רוצים להתקין את המכשיר....

[זוהר לב]

זוהר, הצעת לשים שנאי מבדל. אף אחד לא מחבר ככה אקווריום. אף אחד. וכשאני שואל אותך למה זה לא מקובל אם זה כזה פיתרון טוב, התשובה שלך זה סמים קלים?


Sent from my MI MAX 3 using Tapatalk

הנכון הוא לנתק הכל לפני שמכניסים יד למים וזה כנראה ברור לכולם בקרב קהילת המגדלים, ולכן לא מקובל לשים שנאי.
אבל אם מתעקש אתה להטביל ידך במים מחושמלים(או חשודים ככאלו) אז שים לפחות שנאי מבדל ללא הארקה. גם אם גוף החימום ייחשף כולו ויזלוג, אתה לא תתחשמל ולא תרגיש כלום, כמו ציפור שעומדת על קו מתח גבוה ונותרת בחיים.
האפשרות הנכונה היא הראשונה, לכן ביטלתי את עניין השנאי בהומור עצמי עדין. (אני לא מעשן כלום גם לא סיגריות, למקרה שמישהו מתכוון מכוח החוק לדפוק בלילה על דלת ביתי בגין הפללה עצמית.)

מאיר, נשמח לשמוע על גחמות לקוחותיך.......

[boaz avrahami]

ממה שקראתי מסקרנות על הנושא נדמה לי ששנאי כאמור מוגבל לצרכן אחד.