קרוסאוברים ושטח

**גיא** · 22-12-20, 01:17

נכתב במקור על ידי asafk

לא בקטע ביקורתי או שיפוטי, אבל לא יורד לי טוב בגרון הצירוף של 'דאסטר' ו 'נחל ערוד'.
כנראה שאני צריך לשתות משהו.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

בצד הקל זה לא כזה נורא ..

Sent from my iPhone using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 22-12-20, 08:03

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

אתה מיתמם. גיא כתב בתגובה 82 ואתה חיזקת את דבריו.

כתב במפורש שהוא נוהג לאט (וגם אתה) ולא יפנה את הדרך ומי שמאחריו שיחכה בסבלנות
עד שיתפנה.
.

גיא כתב על כבוד הדדי ועל זה אני מסכים.
לרגע לא דובר על ״דוקא״ אלא על מתי.
לא תמיד אפשר לפנות את הדרך בדיוק מתי שאתה רוצה/חושב שאפשר.

אני נוסע לאט בשטח מבחירה, ומפנה את הדרך למהירים ממני, אבל לא מעט אתה נתקל בבהמתיות של צפירות מרחוק, צ׳קלקות וחוסר סובלנות גס משל היו רכבי חירום בדרך להושיע נפש במצוקה.

שטח זה לא כביש מוסדר עם נתיבים של איטי/מהיר בשמאל או בימין.
לפעמים יש מעבר צר שמחייב תמרון כדי לרדת הצידה, או פשוט להתקדם עם כמה מטרים כי אין שוליים סבירים לרדת אליהם.
כאן הבהמתיות משתלטת והם לפעמים יורדים לשטח בצד ועוקפים.
יכולתי בזה הרגע להכליל אותך בקבוצה הזו על סמך התגובות שלך, אבל ניתן לך קצת יותר קרדיט חיובי כי אתה כאן.

זה מיעוט, לא מייצג את הרוב הגדול, וזה קיים.

וזו אלימות בלי להתבלבל בכלל.

**שעיר בגב"ב** · 22-12-20, 13:36

אבל דורון לא הייתה פה אף תגובה מצד איזה מתלהם
שמצפצף באלימות (אולי פספתי משהו).
היו כמה תגובות שאיני זוכר כרגע שמות וכינויים שמתלוננים
על נהגי רכבי שטח רך שנוסעים לאט בשטח לרוב בגלל שהרכבים
עדינים והם מפחדים עליהם (לגיטימי) שמתעלמים מרכבים אחרים,
מותאמים יותר לשטח ולכן גם מהירים יותר (לא מהירים לשם המהירות)
והגיוני ומנומס במקרים כאלה שהאיטי לא יאט את מי שלא מוגבל
ברכבו.
כל כך פשוט והגיוני ומה לעשות התגובות של גיא ושלך היו נגד כל מיני ערסים אלימים
כוחניים שלא קשורים בכלל למה שנכתב.

אני טוען שבלא מעט מקרים דווקא האיטי הוא האלים המתנשא שלא סופר את שאר
המשתמשים בדרך.

מבחינתי היה ברור מאוד למה התכוונו "מתנגדי האיטיות"
וזהו, לא בא לריב עם אף אחד ולא נהנה להתווכח.

**גיא** · 22-12-20, 14:15

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

אני טוען שבלא מעט מקרים דווקא האיטי הוא האלים המתנשא שלא סופר את שאר
המשתמשים בדרך.

כמו הזקנים המעצבנים האלו שגוססים לאיטם על המדרכה ולא מוכנים לעוף הצידה כדי לפנות דרך לרוכבי הקורקינט הממהרים לדרכם ..
אז נעיף אותם הצידה .. ממילא הם זקנים ותכף ימותו .. אז מה זה משנה ..

אם אתה באמת מאמין במה שאתה רושם אז אין פה בכלל שיח.
======================================== =

אני ממש מקווה שאני לא מבין אותך נכון.

**מיכה100** · 22-12-20, 14:54

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

אני טוען שבלא מעט מקרים דווקא האיטי הוא האלים המתנשא שלא סופר את שאר
המשתמשים בדרך.

קודם כל הודאה באשמה: נהגים שנוסעים לאט מכפי שתנאי הדרך מאפשרים (לא משנה אם בכביש או בשטח) ולא נותנים לעקוף, מוציאים ממני את כל האגרסיות והרוע שלא העזתי להודות בקיומם. לא יודע למה, אבל אנשים כאלה פשוט שורפים לי את הפיוזים.
פעם שאמרתי את זה, לדעתי הלא מדעית ברוב מוחלט של המקרים לא מדובר ברוע או אלימות (יענו החליטו לתקוע אותך), אלא פשוט בנהגים מנותקים/עסוקים בסלולרי/מקשיבים לרפסודיה בוהמית/מנהלים שיחת נפש עם היושבת לידם/ישישים/מתחילים/זהירים ביותר/מקשיבים לדשדש.
אז תוך כדי שאני מאחל להם מוות בייסורים, אני גם מנסה לדמיין שם את הבת שלי או אמא שלי נוהגות, וקצת נרגע.
באופן אישי אני תמיד ארד לשוליים ואתן לנהג ממהר לעבור, בלי לשפוט או לחנך אותו. ואגב אם הוא נהג פרוע אז ממש עדיף לתת לו להתרחק כמה שיותר מהר.

**שעיר בגב"ב** · 22-12-20, 16:50

נכתב במקור על ידי גיא

כמו הזקנים המעצבנים האלו שגוססים לאיטם על המדרכה ולא מוכנים לעוף הצידה כדי לפנות דרך לרוכבי הקורקינט הממהרים לדרכם ..
אז נעיף אותם הצידה .. ממילא הם זקנים ותכף ימותו .. אז מה זה משנה ..

אם אתה באמת מאמין במה שאתה רושם אז אין פה בכלל שיח.
======================================== =

אני ממש מקווה שאני לא מבין אותך נכון.

כי אתה ממש עדין ומתחשב.

אבל אנסה להסביר שוב ואחרי זה תבחר מה שתבחר.

כתבתי כמה דוגמאות במפורש:
יש רוכבי אופניים שנהנים לרכב בשבתות בכבישים המתפתלים בתוך הטבע,
חוויה נפלאה ללא ספק.
הנימוס הבסיסי אומר להתחשב בכל משתתפי הדרך.
הרוב נהגים כך. אבל כן, מפריע לי מאוד אותם רוכבים שרוכבים בסבבה שלהם בחבורה
אחד לצד השני ומתעלמים ממי שמאחריהם.
הם בריונים מבחינתי.

נהג ברכב שנוהג על 40 בכביש של 80 אני מבין שהוא מפוחד ולא
יודע לנהוג. החוק מחייב את כולנו לנהוג לפי תנאי הדרך וזה אומר גם לא לנסוע
לאט מדי.
אתנ נוסע לאט באופן קיצוני? תתחשב ותאפשר לעבור.
כמו ש(חלק)מנהגי המשאיות ורכב מסחרי עושים.
אתה מחוייב לעשות זאת!

אני לא נהג שודים ולא נוהג בפראות בכביש ואני מצפה
שיתחשבו בי כמו שאני מתחשב באחרים.

אתה נוהג לאט מדי בכביש או בשטח?
תתחשב ותאפשר למי שלא בא לו לנסוע לאט כמוך (וזה לא אומר שהוא
איזה נהג מרוצים פרוע) לנסוע בקצב שנעים לו (וחוקי).

אין לך זכות לכפות עליי לנסוע כמוך.
יותר מזה, אין לך זכות לכפות עליי כלום (ולי עליך).

מצטער מאוד שלא נעים לך מה שעארס מתלהם כמוני כותב אבל זכותי שזה יפריע לי.
מה אני עושה עם זה? מתעצבן לי בשקט ופוגע בבריאותי שלי
ומתלונן על זה בפורום.
אז הנה אני בסדר והאיטיים הרשעים האלה פוגעים בבריאותי.
הם לא נחמדים.

רוצה להמשיך בשלך? סבבה
אמשיך לטעון שאתה הוא שלא בסדר.

**גיא** · 22-12-20, 17:52

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

כי אתה ממש עדין ומתחשב.

אבל אנסה להסביר שוב ואחרי זה תבחר מה שתבחר.

כתבתי כמה דוגמאות במפורש:
יש רוכבי אופניים שנהנים לרכב בשבתות בכבישים המתפתלים בתוך הטבע,
חוויה נפלאה ללא ספק.
הנימוס הבסיסי אומר להתחשב בכל משתתפי הדרך.
הרוב נהגים כך. אבל כן, מפריע לי מאוד אותם רוכבים שרוכבים בסבבה שלהם בחבורה
אחד לצד השני ומתעלמים ממי שמאחריהם.
הם בריונים מבחינתי.

נהג ברכב שנוהג על 40 בכביש של 80 אני מבין שהוא מפוחד ולא
יודע לנהוג. החוק מחייב את כולנו לנהוג לפי תנאי הדרך וזה אומר גם לא לנסוע
לאט מדי.
אתנ נוסע לאט באופן קיצוני? תתחשב ותאפשר לעבור.
כמו ש(חלק)מנהגי המשאיות ורכב מסחרי עושים.
אתה מחוייב לעשות זאת!

אני לא נהג שודים ולא נוהג בפראות בכביש ואני מצפה
שיתחשבו בי כמו שאני מתחשב באחרים.

אתה נוהג לאט מדי בכביש או בשטח?
תתחשב ותאפשר למי שלא בא לו לנסוע לאט כמוך (וזה לא אומר שהוא
איזה נהג מרוצים פרוע) לנסוע בקצב שנעים לו (וחוקי).

אין לך זכות לכפות עליי לנסוע כמוך.
יותר מזה, אין לך זכות לכפות עליי כלום (ולי עליך).

מצטער מאוד שלא נעים לך מה שעארס מתלהם כמוני כותב אבל זכותי שזה יפריע לי.
מה אני עושה עם זה? מתעצבן לי בשקט ופוגע בבריאותי שלי
ומתלונן על זה בפורום.
אז הנה אני בסדר והאיטיים הרשעים האלה פוגעים בבריאותי.
הם לא נחמדים.

רוצה להמשיך בשלך? סבבה
אמשיך לטעון שאתה הוא שלא בסדר.

אין לי שום ויכוח עם זה, מה שהכתב מקודם ואני זוכר אם זה אתה או מישהו אחר שקומם אותי, היה שההוא שטס נמוך .. ומצפה שאני אראה אותו כבר ממצפה רמון מגיע בטיסה בגובה נמוך ואתחיל מיד לחפש איזה מקום לעצור בצד .. ולפנות את הציר.

אני חושב שאותו אחד שנוסע מהר יותר .. יגיע עד למאחורי ההוא שנוסע יותר לאט ויתן לאיטי הזדמנות הוגנת להבין שיש מישהו מאחוריו ושהוא יותר מהיר ממנו ולתת לו לעבור ..

מקווה שההבדל ברור.

וכן, יוצא לי בשנים האחרונות לנהוג ולהיות המון במדינות אחרות ... מה שקורה בישראל הוא יוצא דופן. לרעה .. ביג טיים.
כל עוד שלא נסעתי לשום מקום אחר ולא ראיתי .. חשבתי שזה נורמאלי ..

לאחרונה ( בשנים ) מתברר לי שבישראל אין שום דבר נורמאלי.

( אפילו שעכשיו אני מתחיל להשמע כמו דריש

)

**נמרוד** · 22-12-20, 18:09

גיא אף אחד לא כתב דבר כזה. אתה סתם מדליק את עצמך.

**yoni_0000** · 22-12-20, 18:25

נכתב במקור על ידי מיכה100

ואגב אם הוא נהג פרוע אז ממש עדיף לתת לו להתרחק כמה שיותר מהר.

בול.. להיות חכם ולא צודק.

**שעיר בגב"ב** · 22-12-20, 19:00

נכתב במקור על ידי נמרוד

גיא אף אחד לא כתב דבר כזה. אתה סתם מדליק את עצמך.

זה מה שאני מנסה להגיד כבר כמה הודעות,
אם מישהו כתב משהו כזה אז באמת שילך לקיבינימט.
אני קראתי והבנתי שמדובר באנשים נורמטיביים שנתקעים
אחרי רכב איטי (משמעותית) ומצפים בשם הנימוס שיאפשר לעקוף.

ואז הכנסתי עצמי למלכודת וכתבתי שכל דיון הופך פה לויכוח והתחלתי
להתווכח על זה.
נעים מאוד, אני שעיר בגב"ב ואני מכור לוויכוחים.

**nirs** · 22-12-20, 19:17

סיפור אמיתי לפני כמעט 10 שנים...
סחבק עוד צעיר (יחסית) נוסע בניחותה בדיפנדר.
חבורה של טרקטורונים (ואם זוכר נכון, אפילו רייזר מבציר ראשון) רוצים לעקוף (שביל צר בלי אפשרות לרדת לשוליים). צופרים ושוב צופריים, אני מתעלם בננשלנתיות.
יוצאים לשביל כורכר. נותן לעקוף. מלחי הארץ מקיפים אותי מכל הצדדים וצועקים, מפרטים את כל מה שהם חושבים על אמא שלי, מזמינים אותי להוכיח למי יש יותר גדול בצד...
למזלי, הבת איתי באוטו ואני לא מתפתה.
אין ספק שהיה נגמר בנפגעים רבים (כנראה, כולל אותי).
התבגרתי מאז...

Sent from my iPhone using Tapatalk

**הירשפלד יובל** · 22-12-20, 20:06

אתם שוכחים היכן אתם גרים : בלבנט.עד לפני מס' שנים היו לי 3 מדבקות על הרכב מאחור : "

Name: 1608660009745203927946739213890.jpg
Views: 330
Size: 23.2 קילובייט

זהירות רכב איטי " . נסעתי רק בשוליים.

**שמעון.פ** · 22-12-20, 21:03

בגדול, אני תמיד מפנה את הדרך לרכב שמהיר ממני.
בכביש. כל רכב שמופיע אצלי במראה אתייחס אליו כמהיר ממני.
בכביש בעל נתיב אחד, אם יש אפשרות, אסע בשול.
בשני נתיבים, לעולם לא יתפסו אותי נוסע בשמאלי.

אבל כשאני נוסע במהירות חוקית ונורמאלית ומאותת לצאת לעקיפה
ואז ממרחק עצום, ערס טס על סטרואידים, מהבהב לי בעצבים
לבל אצא לעקיפה.

מה החצוף בעצם אומר לי?
תתעכב אתה אחרי הרכב האיטי אותו התכוונת לעקוף,
כדי שהוא לא יצטרך לרדת למהירות תחת 150 קמ"ש.

במקרה כזה, ודאי שלא אתחשב בו ויותר מכך, כהוא נצמד אליי (ברור!)
ונחה עלי הרוח, אז במקביל לרגל הימנית על דוושת הגז,
אני מלטף ברגל שמאל את דוושת הבלם רק כדי להדליק את אורות
הבלימה, דבר שגורם לו לשמור מרחק.

בשטח, גם כן, כשרכב מופיע במראה, פירושו, הוא מהיר ממני.
ואני מפנה את הדרך באפשרות הראשונה.

אבל אם אני מבחין שהוא נושא איתו ענני אבק או מתיז מים
או מעיף חצץ וכדומה, ויש לי חשש מובן שאני אפגע מהמהירות שלו.
אני ממשיך בקצב שלי ורק אחרי שהוא מאט מאחור, אני מפנה את הדרך.

**שמעון שמעטן** · 23-12-20, 15:31

נכתב במקור על ידי nirs

חשבתי שכבר טחנו את הנושא עד דק...

רק אתמול חזרתי עם פורסטר ורחמינא לצלן, טוסון (ישן) מטיול לכרכום (כניסה דרך ציחור, פארן, הקניון הלבן, דלעת, כרכום ויציאה דרך 10). חוץ מפנצר בפורסטר שהוחלף תוך 10 דקות לקרוסאברים שלום.

כבר כתבתי על אלפי מטיילים עם קרוסאוברים דוגמאת פורסטר, xv או דאסטר מגיעים אל כל קצוות הארץ ומוכיחים, שניתן לטייל איתם בשטח בביטחה, ובנהיגה מתאימה, ללא נזקים.
האם הייתי בוחר בקרוסאובר לרכב השטח שלי? התשובה היא כמובן, לא.
האינטנסיביות וכמות השטח שאני עושה לא מתאימה להם והם אינם בנויים לכך.
ועם זאת, בטיול חודשי או דו חודשי בתוואי שטח מתאים, עם נהגים זהירים, הם ישרדו באופן סביר ויסבו לבעליהם הנאה רבה (גיא, כדוגמא)

Sent from my iPhone using Tapatalk

אני עם טוסון 2008 בנזין ועם הנימה המזלזלת שלך דווקא הוא כלי שלעומת הסגמנט שלו בנוי יותר מסיבי וחסון

לא כולם רוצים ללעוס סלעים ולא כולם רוצים להסתובב ביום יום עם טרקטורים

הטוסון הישן הגרנד ויטרה והפורסטר בידיים זהירות עם נהג טוב מפתיעות מאד

הגבהה קלה וצמיגים נחמדים והם עושים מה ש99 אחוז מהאנשים הנורמליים בקלות

יש אחוז של חולי שטח שזה מוקצה בשבילם ואין עם זה בעייה בשבילם יש לנד קרוזר קינגים משנות ה80 ועד 400 אלף מהסוכנות

אמרקאיות ישנות בשפע בריטיות מקרטעות 99 אחוז ברזל

כל אלו בשביל האחוז הזה שחייב ללעוס סלע לשתות סולר לבלוע פודרה באמצע מעלה ב45 מעלות צלזיוס בצל

אלו שנכנסים עם כלים עדינים למקומות שלא שייך טוב להם שלמדו פעם אחת על הברזל תרתי משמע למה לא שווה לפרק פורסטר ב200 אלף על איזה סלע
ואפילו דאסטר ב100 אלף עדיין מעצבן

לכל אחד יש את המקום שלו וצריך להכיר את מקומו וה"עדינים" יכולים לעשות הרבה ובכיף בלי לקרוע כיסים ואת הגב

למיעוט נשאיר לכבוש את המעלות בשטח תהנו 💪

**nirs** · 23-12-20, 16:32

ואיך בדיוק הגעת למסקנה שאני מזלזל בטוסון או בכל קרוסאובר אחר?

כמוך, גם אני סבור שגיפונים דוגמאת הטוסון יכולים לטייל בחלק נכבד ממסלולי הטיולים בארץ (יותר לאט , בנהיגה זהירה, בניות מע״צ ומעקפים היכן שנדרש וכו׳).

Sent from my iPhone using Tapatalk

**גיא** · 23-12-20, 16:36

נכתב במקור על ידי שמעון שמעטן

אמרקאיות ישנות בשפע בריטיות מקרטעות 99 אחוז ברזל

דווקא הבריטיות .. מעט מאד ברזל יש שם ...

**שמעון שמעטן** · 23-12-20, 16:51

נכתב במקור על ידי nirs

ואיך בדיוק הגעת למסקנה שאני מזלזל בטוסון או בכל קרוסאובר אחר?

כמוך, גם אני סבור שגיפונים דוגמאת הטוסון יכולים לטייל בחלק נכבד ממסלולי הטיולים בארץ (יותר לאט , בנהיגה זהירה, בניות מע״צ ומעקפים היכן שנדרש וכו׳).

Sent from my iPhone using Tapatalk

הכתיבה לפעמים בראש מעלה ניואנסים שלא התכוונו אליהם

בכל מקרה יש לכלים האלו מקום ברוב המסלולים שאדם ממוצע + יעשה

והם יעשו את זה בכיף וגם בכביש יהיו בסדר גמור פורסטר עדיף מהרבה פרייבטים בכביש

הטוסון והויטרה פחות נוחים אבל הרבה יותר נוחים מלועסי סלעים למיניהם

יום טוב 👍

**yovavz** · 23-12-20, 17:07

אני חושב ש-"לול" סיכמו בצורה מדוייקת את חלק מהטיעונים נגד קרוסאוברים שעלו בשרשור:

* תחליפו את העליות השונות ברכבים השונים

**המשוטט** · 23-12-20, 18:50

נכתב במקור על ידי yovavz

אני חושב ש-"לול" סיכמו בצורה מדוייקת את חלק מהטיעונים נגד קרוסאוברים שעלו בשרשור:

* תחליפו את העליות השונות ברכבים השונים

משובח

רק מי זה מי?

היקה ,התימני ,המרוקאי.....

Sent from my SM-G973F using Tapatalk

**hadtomer** · 23-12-20, 20:59

נכתב במקור על ידי nirs

ואיך בדיוק הגעת למסקנה שאני מזלזל בטוסון?

Sent from my iPhone using Tapatalk

כי אתה שייך לאותו "מיעוט" של "ג'יפאים" ש"מחפש מעלות" ברכבים של 400 אלף שקל או כרכרות מחלידות והולכים לכל מיני "מפגש ג'יפולוג". רוב הג'יפאים בישראל עושים מסלולים של טוסונים שהם ממש חסונים וממש שמחים מזה, זיפי די דודה זיפי די היי.

ברלי, אני חייב לומר, למרות שבשבילי לומר שאני מסכים איתך זה כמו לחרבן אבטיח שלם עם הקליפה, אני ממש מסכים. אין לי שמץ של מושג ירוק למה שמישהו יעשה את זה לרכב. אבל יש לי תהיה אחרת- וזה לא נאמר כדי להקניט, זה נאמר כי אני באמת נמצא כאן בסוג של תהיה על היכן בעצם נמתח גבול: האם הרכב שלי בעצם שונה מאותו טרייל הוק מסכן שהתפרק לך בידיים? אחרי הכול, ברמת העיקרון הוותיק של ג'יפ, כלומר היוניבודי, אני לא שונה מאותו טריילהוק. הוא שלדה של ג'ולייטה עם סמל של ג'יפ? אני שלדה של דודג' נייטרו עם סמל של ג'יפ. כלומר חרא על חרא. כריך חרא עם תוספת חרא בצד, על בסיס חרא. אז בעצם מה? כל מה שג'יפ מוציאה עם יוניבודי ו IFS זה קרוס אובר? או רק IFS וגם IRS? אז אוקיי. לדגם החדש יש מתלים נפרדים בכל הקצוות, אבל יוניבודי דרעק. לשלי יש IFS, אבל יוניבודי דרעק. ל XJ יש כמובן 2 סרנים חיים..........אבל יונבודי דרעק. בעצם המשותף לכל דגמי הצ'רוקי הוא היוניבודי ו..הטרנספר. אז בעצם מדוע XJ כן והטריילהוק לא? בעצם אפשר לומר שבשנות ה80 XJ היה סוג של קרוס אובר לכל דבר, עם סרנים שהם הכי טוב שהיצרן הצליח להביא באותה עת. ואילו ה KL הוא אותו מתכון-כלומר יוניבודי עם הסרנים הכי טובים שהיו ליצרן. בל נשכח- מבחינת ג'יפ זה באמת הפשרה הכי טובה שיש. זה שאני ואתה לא מסכימים עם זה, זה כנראה שם אותנו במיעוט ביחס לכל אותם אמריקאים שקנו טריילהוק שטח קרבי אקסטרים גרזנים.

אז כמובן שברור שאני נוסע על ג'יפ ספריות מעאפן ואומלל עם שלדה אחודה ועם IFS מקדימה. אבל אצלנו רוב החבר'ה בחרו באינדיאנים חדישים. כולל WK2 אחד. כולם כמובן בנויים להיכנס למדבר בצד אחד ולצאת בצד שני (מיעוט....אני יודע....ר ערך הטוסון) אבל גם ה WK המי שמטייל איתי הוא יוניבודי עם IFS מקדימה. וגם ה CRD WK שמטייל איתי, אותו מתכון רק יותר גדול. אתה מכיר אותי, אתה יודע שאני לא חיית מעלות אבל כדי להשלים ביום 50 ק"מ של מדבר חייבים בדרך לשלב את הידית הקטנה ולשמוע את הנעילות מקלקלקות (אני מהמשוגעים שעושים מעלות, נוסעים למדבר, אותו מיעוט, אחוזון בודד וכו).

נושא: קרוסאוברים ושטח

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: קרוסאוברים ושטח