הולכים להתחסן או מסויגים?

**six 4 life** · 08-01-21, 20:24

נכתב במקור על ידי asafk

קנה מידה - את הניסוי בחיסון הישראלי עשו על הודים. את הניסוי בחיסון האמריקאי עושים על הישראלים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

קנה מידה - המתחסנים בישראל הם עכברי מעבדה אפורים, לא לבנים. זה הכל. עכשיו זה הרבה פחות גרוע והרבה יותר בטוח.
בהצלחה לכולם.

**איל מ** · 08-01-21, 20:29

נכתב במקור על ידי זוהר לב

אחרי 256 תגובות ומעל 16000 צפיות רשומות, הפך הדיון הזה לאבן שאין לה הופכין.
זמן, אנרגיה ועצבים בוזבזו לריק אחרי ההודעה ששמענו אתמול.
אין יותר חוששים, אין מתנגדים כולנו תחת מטריה אחת עד שהכל ייגמר בסוף מרץ.
על זה אומרים כמו שאמרו על מרדונה.

"משורת התור לחיסון ישחרר רק המוות".

וכפי שהצטייר היום בדמיוני הייתי ברשותכם מציע גרסה מעט שונה למה שכתבתי הבוקר.

והחדשה,

הצ'יפ בחיסון מצוי רק בגרסאות המשופרות המיועדות לאנשים. בגרסת ביתא המיועדת לשפנים ולעכברים אין צ'יפ.

שבת שלום.

איזו הודעה (למי שלא מעודכן)?

**Raccoon** · 08-01-21, 20:31

נכתב במקור על ידי זוהר לב

זמן, אנרגיה ועצבים בוזבזו לריק אחרי ההודעה ששמענו אתמול.
אין יותר חוששים, אין מתנגדים כולנו תחת מטריה אחת עד שהכל ייגמר בסוף מרץ.
על זה אומרים כמו שאמרו על מרדונה.

"משורת התור לחיסון ישחרר רק המוות".

שבת שלום.

איזו הודעה?

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

**זוהר לב** · 08-01-21, 20:35

ביבי. כל אזרחי ישראל מעל גיל 16 יחוסנו עד סוף מרץ.
מה לא היה?
כנראה שהחיסון שקבלתי מתחיל לתת אותותיו.

**איל מ** · 08-01-21, 20:55

ברור לך שזאת לא הודעה שמחייבת אנשים להתחסן, אלא שמתיימרת להצהיר על יכולת לחסן את כל מי שירצה, כולל צעירים.
במקום מגורי, יש אחוז גבוה של מתנגדי חיסון (חיסונים "רגילים", לא קשור לקורונה). לצערי, אפילו למנוע מהם לשלוח את מפיצי המחלות הקטנים והחמודים שלהם לגן לא ניתן. כך שאל לך לחשוש מפגיעה בזכויות האזרח של מי שלא ירצה להתחסן.
כמו עם מתנגדי החיסונים ביומיום, וכמו עם החרדים (בתחום העבודה והמשק), וכמו עם המשתמטים משירות צבאי, או שירות מילואים*, הרוב המוחלט של האוכלוסיה ישא על כתפיו את המיעוט הפרזיטי. ככה זה בחברה שלנו כבר הרבה שנים, ולא הולך להשתנות.

*במקרה של מילואים- לא מוחלט, וגם כנראה לא רוב.

**זוהר לב** · 08-01-21, 21:02

לא יחייבו אותך להתחסן, רק ידירו אותך. כולל קבלת דרכון ירוק. אתמול שאלת.
זכויות אזרח? הצחקתני. בחירות בפתח והוא יעשה הכל כדי לעמוד במילה שלו לפייזר.

אני אסביר,
בפייזר התלהבו ממתן חיסונים לכלל האוכלוסיה במדינה שלימה. ישראל היא כר פורה למחקר כזה משתי סיבות.
1.
יש כאן מגוון אתני הגדול ביותר בעולם.
2.מאגר הנתונים של משרד הבריאות הוא עמוק - רב שנים ,ואפשר להסיק המון ממקרים שיש להם רישום מתועד רב שנים.

זה נכון גם לגבי מודרנה.

וסיבות משניות.... מנכ"ל פייזר יהודי, חבר של הבוס, וקיבל סכום כפול על כל מנת חיסון.

**זוהר לב** · 08-01-21, 21:18

מה שבהכרח מעלה את הסברה שמאגר המידע הרפואי הסטטיסטי של כולנו (לא האישי, לא לחשוש) "נמכר" גם הוא כדי לקבל את החיסון.

**איל מ** · 08-01-21, 21:22

אני רוצה להזכיר לך, שבכל מחקר צריך גם קבוצת ביקורת (אם נזרום שניה עם תיאוריית הקונספירציה). כך שיש גם לפייזר אינטרס שלא כולם יתחסנו.
בנוסף, לא צורך חדשות, אז אסתמך על מה שרשמת. הנתונים ממשרד הבריאות אודות החיסונים, התוצאות, והתחלואה יעברו למאן דהוא לצרכי מחקר. איך זה דבר רע?

**זוהר לב** · 08-01-21, 21:24

אם תקרא מה שכתב ניר בדף הקודם , תבין שאנחנו כבר בפאזה 4 של הניסוי. אין קבוצת ביקורת.

לגבי העברת הנתונים לפייזר, לא אמרתי שרע. רק ציינתי.(זה לא אמור לפגוע בנו בשום צורה. החיסיון הרפואי האישי שלך נישמר.)

ולדעתי, זה היה מהלך מצוין למנף את מאגר הנתונים של אזרחי ישראל לצורך קבלת החיסון.

**Raccoon** · 08-01-21, 22:42

נכתב במקור על ידי איל מ

אני רוצה להזכיר לך, שבכל מחקר צריך גם קבוצת ביקורת (אם נזרום שניה עם תיאוריית הקונספירציה). כך שיש גם לפייזר אינטרס שלא כולם יתחסנו.
בנוסף, לא צורך חדשות, אז אסתמך על מה שרשמת. הנתונים ממשרד הבריאות אודות החיסונים, התוצאות, והתחלואה יעברו למאן דהוא לצרכי מחקר. איך זה דבר רע?

לא בכל מחקר צריך קבוצת ביקורת, יש גם מחקרים אקולוגיים/מתאמיים בהם אפשר למשל להשוות בין אוכלוסיות עם מאפיינים שונים.
לגבי העברת הנתונים, הייתי שמח אם מאגר הנתונים היה הופך למידע ציבורי כך שחוקרים בעולם ולאו דווקא מפייזר יוכלו לקדם באמצעותו את הידע.

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 09-01-21, 09:28

נכתב במקור על ידי זוהר לב

אם תקרא מה שכתב ניר בדף הקודם , תבין שאנחנו כבר בפאזה 4 של הניסוי. אין קבוצת ביקורת.

לגבי העברת הנתונים לפייזר, לא אמרתי שרע. רק ציינתי.(זה לא אמור לפגוע בנו בשום צורה. החיסיון הרפואי האישי שלך נישמר.)

ולדעתי, זה היה מהלך מצוין למנף את מאגר הנתונים של אזרחי ישראל לצורך קבלת החיסון.

לפי קרוב משפחה בתחום הרפואי גם בחיסון ״רגיל״ יש המשך היזון ליצרן על תופעות לוואי שמגיעות לתודעת המערכת הרפואית.
שנים אחרי ההפצה.

שוב פעם מידע חלקי ומוטה.

**nirs** · 09-01-21, 09:45

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לפי קרוב משפחה בתחום הרפואי גם בחיסון ״רגיל״ יש המשך היזון ליצרן על תופעות לוואי שמגיעות לתודעת המערכת הרפואית.
שנים אחרי ההפצה.

שוב פעם מידע חלקי ומוטה.

הצורך לדווח על כל תופעת לוואי של תרופה (או חיסון), נכון לכל תרופה באשר היא וללא קשר למשך הזמן שלה בשוק (גם תרופות וותיקות מקבלות לעייתים התוויות בטיחות חדשות, הרבה אחרי אישור).

בתרופה (או חיסון) חדשים שסיימו שלב 3 (המקרה דנן) נדרש לבצע את ניסוי פאזה 4 כחלק מתהליך האישור הסופי.

לא הבנתי איפה המידע המוטה או החלקי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

**דור אריאל** · 09-01-21, 10:12

השאלה שגם ביבי לא יודע לענות כמה זמן החיסון מחזיק.

לא רואה איך עולם שלם יקבל חיסון כל שנה

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

**nirs** · 09-01-21, 10:17

נכתב במקור על ידי nirs

בתרופה (או חיסון) חדשים שסיימו שלב 3 (המקרה דנן) נדרש לבצע את ניסוי פאזה 4 כחלק מתהליך האישור הסופי.

Sent from my iPhone using Tapatalk

מדגיש כי זה נכון לתרופה שאושרה בחירום (שלא עשו מחקר ארוך טווח).

Sent from my iPhone using Tapatalk

**נדב42** · 09-01-21, 10:32

נכתב במקור על ידי דור אריאל

לא רואה איך עולם שלם יקבל חיסון כל שנה

להבדיל מחיסון שפעת, נניח ?
נראה כמו זמן טוב להשקיע במניות פייזר ...

**raanan** · 09-01-21, 11:07

נכתב במקור על ידי דור אריאל

השאלה שגם ביבי לא יודע לענות כמה זמן החיסון מחזיק.

לא רואה איך עולם שלם יקבל חיסון כל שנה

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

יכולת פיתוח החיסון במהירות הוא לאור המגפה האמיתית שהמדענים מתכוננים אליה החל מ 1999 .
המגפה שהם חוששים ממנה זה השילוב של שפעת העופות והחזירים (כן נמצאה קומבנציה כזאת כבר).
הקורונה תהיה משחק ילדים ליד הוירוס הזה.
יש לו הפצה כמו כל שפעת וקטלניות של 30% לערך.

סביר להניח שהמדינות המפותחות ישרדו טוב יותר.
מדינות צפופות ונחשלות האוכלוסיה תדולל כמו שנעלמו תרבויות שלמות באמריקה.

נראה לי שיהיה מאד חכם להמשיך לפתח חיסון ישראלי והקמת מערך ייצור בארץ.
הנ"ל יישמר יכולת פיתוח והתמודדות לא רעה כנקודת פתיחה.

רענן

**boaz avrahami** · 09-01-21, 11:17

חברים, כל מאה שנה בערך חייבים לדלל את אוכלוסית הכדור באופן מאסיבי.
האוכלוסיה המודרנית מתרבה מדי ומסרבת למות ובנוסף כמות המטורללים נהפכת להיות בלתי נסבלת.
זמננו מגיע בקרוב. קבלו בהבנה.
עמכם הסליחה על אי הנוחות הזמנית...

**דור אריאל** · 09-01-21, 11:32

נכתב במקור על ידי נדב42

להבדיל מחיסון שפעת, נניח ?
נראה כמו זמן טוב להשקיע במניות פייזר ...

כמה מאוכלוסיית ישראל מקבלת חיסון לשפעת כל שנה ?
מעריך שפחות מ 50%
בעולם זה בטח פחות. כל הארצות הטרופיות בטח לא מחסנים לשפעת

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

**נמרוד** · 09-01-21, 11:42

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

לפי קרוב משפחה בתחום הרפואי גם בחיסון ״רגיל״ יש המשך היזון ליצרן על תופעות לוואי שמגיעות לתודעת המערכת הרפואית.
שנים אחרי ההפצה.

שוב פעם מידע חלקי ומוטה.

כל תרופה, כל חיסון, כל מכשור רפואי, היצרן מחוייב במעקב לכל חיי המוצר. גם אחרי שהייצור מופסק וכל עוד יש לו נוכחות בשוק (כלומר עד שאחרון האנשים המושפעים איננו).

**נדב42** · 09-01-21, 12:05

נכתב במקור על ידי דור אריאל

כמה מאוכלוסיית ישראל מקבלת חיסון לשפעת כל שנה ?
מעריך שפחות מ 50%
בעולם זה בטח פחות. כל הארצות הטרופיות בטח לא מחסנים לשפעת

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

מעריך שלחיסון קורונה תהייה היענות יותר גבוהה בציבור מאשר לחיסוני השפעת, שניתנים כל שנה..

נושא: הולכים להתחסן או מסויגים?

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?