הולכים להתחסן או מסויגים?

**assafy** · 13-02-21, 16:57

נכתב במקור על ידי Raccoon

לגבי המוטציות אני בכלל לא בטוח, יכול להיות שזה דווקא מעודד מוטציות חסינות.

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

לוירוס ולמוטאציות אין "רצון".
מוטאציות נגרמות משינויים במבנה הוירוס שנגרמים בצורה סטאטיסטית. ככל שיש יותר תפוצה של הוירוס (וגם ככל שחולף יותר זמן) מבחינה סטטיסטית נוצרים יותר מוטאציות. לרובם אין משמעות ולחלקן הקטן יכולה להיות משמעות גדולה ואז זה ווריאנט.
נראה לי שאתה מקיש מהתפתחות חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה אך זה סיפור אחר.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

**Raccoon** · 13-02-21, 17:06

נכתב במקור על ידי assafy

לוירוס ולמוטאציות אין "רצון".
מוטאציות נגרמות משינויים במבנה הוירוס שנגרמים בצורה סטאטיסטית. ככל שיש יותר תפוצה של הוירוס (וגם ככל שחולף יותר זמן) מבחינה סטטיסטית נוצרים יותר מוטאציות. לרובם אין משמעות ולחלקן הקטן יכולה להיות משמעות גדולה ואז זה ווריאנט.
נראה לי שאתה מקיש מהתפתחות חיידקים עמידים לאנטיביוטיקה אך זה סיפור אחר.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

מה שאתה כותב נכון. אני מקיש מניסוי שנעשה במבחנה וקישרתי אליו במקום אחר בשרשור הזה. למוטציות אין רצון אבל רק המוטציות העמידות שורדות בסביבה של נוגדנים. מצד שני אם יש הדבקה בכמויות גדולות יש יותר מוטציות לבחור מהן וחלקן יהיו עמידות או קטלניות יותר.

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 13-02-21, 17:59

נכתב במקור על ידי Raccoon

לדעתי אין תמיכה לכך ש-"אין בכלל הבדל". כמו שכתבתי קודם, לדעתי פוחדים להצהיר על משהו שלא נבדק. הנה סימוכין מהדף של הךFDA:
https://www.fda.gov/emergency-prepar...sked-questions

Most vaccines that protect from viral illnesses also reduce transmission of the virus that causes the disease by those who are vaccinated. While it is hoped this will be the case, the scientific community does not yet know if the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine will reduce such transmission.

שיטה קצת עקומה לתת לעצמך תימוכין להערכה אישית.
יש עוד דברים שלא חותמים עליהם לגבי החיסון כי לא נבדק, כמו השפעה על ילדים ובעלי סוגיות רפואיות שונות, כלומר, אומרים שלא יודעים את ההשפעה כי זה לא נבדק.
אותו דבר לגבי ההדבקה ע״י מחוסנים- אומרים שלא יודעים.. לא אמרו שיודעים, זה הבדל גדול מאד.

**אומי5** · 14-02-21, 09:54

למיטיבי קשב
https://www.youtube.com/watch?v=ZlzU...ature=youtu.be

**Raccoon** · 14-02-21, 11:16

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

שיטה קצת עקומה לתת לעצמך תימוכין להערכה אישית.
יש עוד דברים שלא חותמים עליהם לגבי החיסון כי לא נבדק, כמו השפעה על ילדים ובעלי סוגיות רפואיות שונות, כלומר, אומרים שלא יודעים את ההשפעה כי זה לא נבדק.
אותו דבר לגבי ההדבקה ע״י מחוסנים- אומרים שלא יודעים.. לא אמרו שיודעים, זה הבדל גדול מאד.

תקרא את מה שכתבתי, זה בדיוק מה שאתה כותב - לא מצהירים על מה שלא נבדק. מסכים איתך לגבי זה שיש הבדל גדול בין לא יודעים ובין יודעים שלא, גם לזה התייחסתי בתחילת הדברים.
ובכל זאת, מה שלא יודעים לא יודעים. נראה הגיוני שהחיסון מוריד הדבקה ויש גם שאומרים שקיימים על זה נתונים (לא ראיתי בעצמי). זאת בדיוק הסיבה שבגללה עורכים מחקרים - כדי לעבור ממצב של "נראה הגיוני" למצב שיש אישוש כלשהו להשערות, ולא תמיד זה קורה. השערת הבסיס במקרה הזה היא שהחיסון לא משפיע על יכולת ההדבקה.
האם זאת סיבה לא להתחסן? לא, כי במקרה הגרוע ההתחסנות לא תעזור לבלימת ההדבקה.

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 14-02-21, 21:28

הערב סיכום יעילות החיסון ביחס לקבוצת הביקורת עד כה.
94% בירידה בהדבקה ו-92% בירידה בחולים קשים.

צריך עוד משהו כדי להבין את שורה התחתונה הכ״כ מובהקת?

**Raccoon** · 14-02-21, 21:38

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

הערב סיכום יעילות החיסון ביחס לקבוצת הביקורת עד כה.
94% בירידה בהדבקה ו-92% בירידה בחולים קשים.

צריך עוד משהו כדי להבין את שורה התחתונה הכ״כ מובהקת?

יש לך תמיכה לזה? אם אתה מדבר על הכללית אז הם עדיין לא פרסמו נתונים של נשאות, רק סימפטומים...

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 14-02-21, 21:49

נכתב במקור על ידי Raccoon

יש לך תמיכה לזה? אם אתה מדבר על הכללית אז הם עדיין לא פרסמו נתונים של נשאות, רק סימפטומים...

Sent from my LM-V450 using Tapatalk

אתה מוזמן לכתת מקלדתך לאתר הכללית לנתוני פייזר.

**מוטי ג.** · 17-02-21, 22:16

אז מה כרגע סטטיסטיקת התופעות לוואי במנה השנייה של גברים מול נשים?
אשתי קבלה מנה שניה שלשום, חטפה חום גבוה 24 שעות לא קמה מהמיטה (ולא, היא לא חיפשה יום חופש, היא לא כזו)
אחי קיבל שלשום, לא היה לו כלום.
אני קבלתי מנה שנייה היום, למה לצפות מחר? טיול לרמה או שפוך במיטה?

**assafy** · 17-02-21, 22:50

קשה להגיד שיש כאן חוקיות. אישתי אחרי החיסון הראשון לא הרגישה טוב ואחרי השני לא היה לה כלום.
אני מאידך, אחרי הראשון היה לי כאב מינורי ביד ואחרי השני די נפלתי עם חולשה, כאב ראש ושרירים והרגשה רעה למשך יום.

Sent from my SM-G970F using Tapatalk

**boaz avrahami** · 17-02-21, 22:54

שמעתי תאוריה מעניינת
בעלי דם B ו AB מגיבים לחיסון ולמחלה קשה יותר

**אומי5** · 18-02-21, 08:57

שמעת ממי? ממנהל מחלקת קורונה או מהפרלמנט בפיצוציה?

**boaz avrahami** · 18-02-21, 09:08

לא בר סמכא בתחום אבל נראה שלא דייקתי בסוג הדם אבל לפי האתר הזה יש משהו

https://www.hematology.org/newsroom/...e-and-covid-19

**המשוטט** · 18-02-21, 09:10

אישתי בראשון רק כאב בזרוע
בשני צמרמורות וחולשה כללית

בכורתי בראשון רק כאב בזרוע
בשני סוג של שפעת קלה ליומיים

אצלי רק כאבים בזרוע בשני החיסונים

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

**grand** · 18-02-21, 09:24

מעניין שלא חקרו אם אלו שלא חוו תופעות בחיסון הם אסימפטומטים במיקרה של הידבקות, ואלו שהיו להם תופעות אולי היו חוטפים יותר חזק במקרה של מחלה. עניין של התמודדות הגוף עם הוירוס.

Sent from my YAL-L21 using Tapatalk

**ד ו ר ו ן** · 18-02-21, 09:33

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

אז מה כרגע סטטיסטיקת התופעות לוואי במנה השנייה של גברים מול נשים?

קרובת משפחה כאב קל בכתף בראשון ובשני.

2 מכרות עם כאבי ראש וחולשה מעטה בראשון וכלום בשני.

קרובת משפחה מבוגרת עם מחלות רקע, חולשה ותחושת שפעת קלה שעברה אחרי יום.

**איל מ** · 18-02-21, 10:24

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

שמעתי תאוריה מעניינת
בעלי דם B ו AB מגיבים לחיסון ולמחלה קשה יותר

אני מזמין אותך לפתוח מאגר נתונים. תתחיל ממני:
אני סוג דם O' והגבתי קשה לחיסון (השני כמובן).
אשתי A+ ובקושי הרגישה משהו למעט הכאב הרגיל ביד, וכאב ראש קל.

**boaz avrahami** · 18-02-21, 10:27

אני ואשתי O ו A פלוס ושני החיסונים עברו קל.
אם ישתפו פה עוד אנשים ארז יוכל להוסיף את זה לסטטיסטיקה של המעלות

**מוטי ג.** · 18-02-21, 10:35

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

אז מה כרגע סטטיסטיקת התופעות לוואי במנה השנייה של גברים מול נשים?
אשתי קבלה מנה שניה שלשום, חטפה חום גבוה 24 שעות לא קמה מהמיטה (ולא, היא לא חיפשה יום חופש, היא לא כזו)
אחי קיבל שלשום, לא היה לו כלום.
אני קבלתי מנה שנייה היום, למה לצפות מחר? טיול לרמה או שפוך במיטה?

בינתיים אני סבבה, אפילו לא כאב קל ביד, ( במגע במקום מרגישים את הנקודה כמו מכה רגילה)
סוג דם A+ (גם של אחי שהרגיש אותו דבר אחרי החיסון)

**shachar** · 18-02-21, 13:38

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

שמעתי תאוריה מעניינת
בעלי דם B ו AB מגיבים לחיסון ולמחלה קשה יותר

יש סדנא שאפשר לשדרג סוג? או אפשר לייבא לבד?

:-)

נושא: הולכים להתחסן או מסויגים?

כלי נושא

חיפוש נושאים

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?

תגובה: הולכים להתחסן או מסויגים?