דאצ'יה דאטסר - תקוע במצב 4x4

[חנן-ג'יפולוג]

אז האבחנה של המוסך נשמעת נכונה.

הורדת גל ההינע תאפשר לך להשתמש ברכב עד שתתקן את המצמד.

לגבי המצמד התקול, להערכתי אין הרבה סוגי תקלות שיגרמו לסימפטום הזה, אז כנראה שהסיכוי למיסב שבור, כפי שנראה בסרטון שהבאת, גבוה למדי.

[alonbrim]

אז האבחנה של המוסך נשמעת נכונה.

הורדת גל ההינע תאפשר לך להשתמש ברכב עד שתתקן את המצמד.

לגבי המצמד התקול, להערכתי אין הרבה סוגי תקלות שיגרמו לסימפטום הזה, אז כנראה שהסיכוי למיסב שבור, כפי שנראה בסרטון שהבאת, גבוה למדי.

אם אפרק את גל ההינע עדיין הדיפרנציאל תקוע ו-2 הגלגלים האחוריים יסתובבו ביחד לא?
האם יש מוסך או איש מקצוע ממולץ שיכול לפתוח את החלק ולתקן את הבעייה?

[חנן-ג'יפולוג]

מהבדיקה והתיאור שלך לא נראה שהדיפ' תקוע.

המצמד תקוע, אבל אם גל ההינע לא יהיה מחובר אליו, לא תהיה לזה משמעות.

[AYG]

משתף כאן לטובת הדורות הבאים בתקווה שאני האחרון:

גם אני נתקלתי באותה הבעיה, זה התחיל אחרי ניתוקי 4X4 לא ברורים בשטח שהשאירו אותי במצבים מביכים של 2X4,. קיבלתי המלצה מבעלי ניסיון קודם לנקות את הקונקטור של היחידה האחורית (שנראה כאילו תכננו את המיקום שלו כך שיתלכלך), אחרי ניקיון וסיבובו הרכב נתקע ב4*4, מסובב את הכפתור שמאלה, שם על אוטומט, מסובב שוב ל2WD ולא יצא הגזר...

אחרי כמה בדיקות לוודא שבאמת זה תקוע, כמה נסיעות פחות נעימות על הכביש ובירורים עם הדאסטריסטים ברומניה, ניתקתי דרייבשאפט והלכתי לחפש יחידה:
היחידה היא של ניסאן, זהה לקשקאי וכנראה לעוד רכבים של הקונצרן, כל המידע שיש על תקלות עליה זה סרטוני יוטיוב ברוסית שחלקם עלו פה בעבר.

מחיר יחידה חדשה בקרסו עולה כמו חצי רכב, וזה לפני עבודה והעובדה שבכלל אין במלאי
מפירוק מסתבר שהחלק לא נפוץ ובאלו שכן הם מבקשים סכומים לא מבוטלים, חיפשתי של דאסטר, בדיעבד הייתי צריך לחפש גם קשקאי 4*4 מפורק, אם יש כאלו בכלל. המונח "דאסטר" מוסיף מחיר לחלפים משום מה
באיביי אפשר להזמין מאיחוד האמירויות מסתבר, במחיר לא שווה לכל נפש אבל זול משל קרסו

בסוף מצאתי יחידה מפירוק במחיר לא רע בכלל ועם ק"מ סביר ועם ההחלפה נפתרה הבעיה וחזרנו לטייל, בתקווה שלא יהיו הפתעות.

מה לעזאזל התקלקל? אני לצערי (עדיין) לא באמת יודע, כהדיוט (ואדיוט) קיוותי מאוד שיהיה אפשרי לאתר את התקלה ולתקן את היחידה התקולה כגיבוי או למכור אותה תקינה בעתיד על מנת לכסות את העלויות וגם המוסכניק שלי הביע סקרנות לנסות.

בפירוק התגלה שהיא הייתה עם מעט מאוד שמן שהיה שרוף, מסריח ועם שבבים, מה שגרם למוסך לוותר על ההרפתקנות. לא ברור לאן נעלם השמן כי זו יחידה סגורה ולא היו סימני נזילות מכל סוג שהוא בשנה האחרונה או בפירוק, אבל הרכב עבר כנראה ידיים לא מיומנות לפני שהתגלגל אלי. יאמר לגנותי שהתחילו התקלות לא בדקתי את מפלס השמן, מה שכמובן צריך להצטרף לרשימת הבדיקות, חוסר השמן כנראה מעיד על טחינה איכותית של החלקים בפנים.

אז בתכל'ס
- יש לי יחידה מפורקת שיום אחד אמצא את המקום והזמן לפתוח ולנסות להבין מי נגד מי, כמה ולמה ורכב שחזר לטייל.
- בדיקת התקלה הכי קלה היא על ליפט עם הרמת בלם יד בעדינות ומעבר בין מצבים (לשניות! לא יותר מזה), מהעצות שקיבלתי ברומניה הדגישו שחשוב להניע את הרכב עם גלגלים על הקרקע ולא באוויר.
- לבדוק שמן ביחידה
- לא מצאתי אף איש מקצוע שמכיר את המערכת הזו, המוסך שלי עזר באבחון ובטיפול כחלק מזה שאני לקוח קבוע, סקרנות ורצון לעזור למרות שהודיע מראש שהוא לא מתעסק במערכות כאלו. מוסכים שאינם קרסו שמומלצים בקהילות הדאסטריסטים לא היו מוכנים להתקרב לאירוע.
- החלפת היחידה היא יחסית פשוטה ולא ארוכה, זה המדריך של גיא להרכבת הנעילה, רק בלי הרכבת הנעילה (:
- למרות שפות"ש ואני היחידים שאני שמעתי שנתקלו בבעיה, היחידה לא נפוצה בפירוקיות, כלומר שמישהו כן קנה כאלו

מקווה שאף אחד לא יזדקק למידע, אבל אם כן, מקווה שהוא יעזור. פנוי להצעות יצירתיות לגבי היחידה המפורקת
תודה לכל העוזרים במידע בשרשור הזה ובפרטי

[גיא]

זה כל הדיפ׳ האחורי עם המצמד.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[AYG]

כן, החלפתי קומפלט

[asafk]

דובר כאן פעם שננסה לשחוט אחד כזה ולחקור אותו.....
הזדמנות?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[AYG]

הזדמנות

[איל מ]

אם רק היה חבר פורום שיש לו סדנא לימודית קטנה

[asafk]

הזדמנות

אז אני אתפנה קצת מכמה דברים - ונתאם איזה יום על שולחן הניתוחים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[tallevi]

׳”׳™׳™, ׳�׳*׳¡׳” ׳�׳×׳�׳¨ ׳¢׳§׳¨׳•׳*׳™׳× ׳�׳× ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳�׳�׳” ׳©׳�׳*׳™ ׳�׳‘׳™׳�...

׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳›׳�׳›׳�׳•׳� ׳�׳•׳¨׳›׳‘ ׳�׳�׳¨׳‘׳¢׳” ׳�׳�׳�׳*׳˜׳™׳� ׳¢׳™׳§׳¨׳™׳™׳�:

1. -׳�׳�׳§׳˜׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜.
2. -׳�׳¦׳�׳“ ׳�׳₪׳¢׳™׳�/pilot clutch (׳“׳™׳¡׳§׳™׳•׳×, ׳§׳˜׳�).
3. -׳�׳*׳’׳*׳•׳� ׳¢׳§׳•׳�׳” ׳“׳• ׳›׳™׳•׳•׳*׳™ (bi directional ball-ramp).
4. -׳�׳¦׳�׳“ ׳¨׳�׳©׳™ (׳“׳™׳¡׳§׳™׳•׳× ׳’׳“׳•׳�).

׳×׳™׳�׳•׳¨ ׳”׳₪׳¢׳•׳�׳” ׳©׳� ׳›׳� ׳�׳—׳“ ׳�׳”׳�׳�׳�׳*׳˜׳™׳�:

• ׳”׳�׳�׳§׳¨׳˜׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜ ׳�׳™׳™׳¦׳¨ ׳›׳•׳— ׳�׳’׳*׳˜׳™ ׳�׳©׳¨ ׳�׳•׳©׳� ׳�׳× ׳“׳™׳¡׳§׳× ׳”׳�׳×׳›׳× ׳©׳�׳•׳�׳• (Armature). ׳“׳™׳¡׳§׳™׳•׳× ׳”׳—׳™׳›׳•׳� ׳©׳� ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳�׳₪׳¢׳™׳� ׳�׳�׳•׳§׳�׳•׳× ׳‘׳™׳� ׳”׳�׳�׳§׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜ ׳�׳‘׳™׳� ׳“׳™׳¡׳§׳× ׳”׳�׳×׳›׳× ׳©׳�׳•׳�׳•. ׳›׳�׳©׳¨ ׳”׳�׳�׳§׳˜׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜ ׳�׳§׳‘׳� ׳�׳×׳— ׳”׳₪׳¢׳�׳”, ׳”׳•׳� ׳�׳™׳™׳¦׳¨ ׳›׳•׳— ׳�׳’׳*׳˜׳™ ׳”׳�׳•׳©׳� ׳�׳�׳™׳• ׳�׳× ׳”׳“׳™׳¡׳§׳” ׳”׳�׳×׳›׳×׳™׳×, ׳›׳•׳— ׳”׳�׳©׳™׳›׳” ׳”׳�׳’׳*׳˜׳™ ׳‘׳™׳� ׳”׳�׳�׳§׳˜׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜ ׳�׳“׳™׳¡׳§׳” ׳�׳™׳™׳¦׳¨ ׳�׳—׳¥ ׳¢׳� ׳“׳™׳¡׳§׳™׳•׳× ׳”׳—׳™׳›׳•׳� ׳•׳–׳” ׳�׳₪׳¢׳™׳� ׳�׳× ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳�׳₪׳¢׳™׳�.

• ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳�׳₪׳¢׳™׳� ׳”׳•׳� ׳�׳¦׳�׳“ ׳“׳™׳¡׳§׳™׳•׳× ׳—׳™׳›׳•׳�, ׳•׳×׳₪׳§׳™׳“׳• ׳�׳”׳¢׳‘׳™׳¨ ׳×׳*׳•׳¢׳” ׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™׳× ׳�׳”׳©׳™׳*׳™׳™׳� ׳”׳₪׳*׳™׳�׳™׳•׳× ׳©׳� ׳”׳§׳™׳™׳¡ ׳”׳—׳™׳¦׳•׳*׳™ ׳�׳¢׳§׳•׳�׳”. ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳�׳₪׳¢׳™׳� ׳�׳�׳•׳§׳� ׳‘׳™׳� ׳”׳�׳�׳§׳˜׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜ ׳�׳“׳™׳¡׳§׳× ׳�׳×׳›׳× (Armature).

• ׳”׳¢׳§׳•׳�׳” ׳�׳�׳™׳¨׳” ׳×׳*׳•׳¢׳” ׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™׳× ׳�׳×׳*׳•׳¢׳” ׳§׳•׳•׳™׳×.

׳”׳™׳� ׳�׳§׳‘׳�׳× ׳�׳× ׳”׳×׳*׳•׳¢׳” ׳”׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™׳× ׳�׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳�׳₪׳¢׳™׳�, ׳�׳�׳™׳¨׳” ׳�׳× ׳”׳×׳*׳•׳¢׳” ׳”׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™׳× ׳�׳×׳*׳•׳¢׳” ׳§׳•׳•׳™׳× ׳�׳©׳¨ ׳�׳™׳™׳¦׳¨׳× ׳�׳× ׳”׳�׳—׳¥ ׳¢׳� ׳”׳“׳™׳¡׳§׳™׳•׳× ׳©׳� ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳¨׳�׳©׳™.
׳”׳”׳�׳¨׳” ׳�׳×׳‘׳¦׳¢׳× ׳”׳•׳“׳•׳× ׳�׳�׳‘׳*׳” ׳”׳©׳™׳₪׳•׳¢׳™ ׳‘׳�׳¡׳™׳�׳•׳× ׳”׳₪׳*׳™׳�׳™׳•׳× ׳©׳� ׳©׳*׳™ ׳—׳¦׳�׳™ ׳”׳�׳*׳’׳*׳•׳�, (׳¢׳§׳•׳�׳•׳×).
׳‘׳™׳� ׳©׳*׳™ ׳”׳—׳¦׳�׳™׳� ׳�׳�׳•׳§׳�׳•׳× ׳›׳“׳•׳¨׳™׳•׳× ׳₪׳�׳“׳”, (׳›׳�׳• ׳©׳� ׳�׳¡׳‘ ׳›׳“׳•׳¨׳™), ׳›׳�׳©׳¨ ׳‘׳�׳¦׳‘ ׳”׳×׳—׳�׳×׳™ ׳”׳� ׳�׳�׳•׳§׳�׳•׳× ׳‘׳�׳™׳§׳•׳� ׳”׳*׳�׳•׳� ׳‘׳™׳•׳×׳¨ ׳©׳� ׳”׳�׳¡׳™׳�׳•׳×.
׳›׳�׳©׳¨ ׳�׳×׳§׳‘׳�׳× ׳×׳*׳•׳¢׳” ׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™׳× ׳�׳”׳¢׳§׳•׳�׳•׳× ׳”׳� ׳�׳©׳*׳•׳× ׳�׳× ׳�׳™׳§׳•׳�׳� ׳©׳� ׳”׳�׳¡׳™׳�׳•׳× ׳‘׳™׳—׳¡ ׳�׳›׳“׳•׳¨׳™׳•׳×, ׳�׳”׳*׳§׳•׳“׳” ׳”׳*׳�׳•׳›׳” ׳‘׳™׳•׳×׳¨ ׳©׳� ׳”׳�׳¡׳™׳�׳” ׳�׳� ׳�׳¢׳�׳” ׳”׳©׳™׳₪׳•׳¢ ׳�׳*׳§׳•׳“׳” ׳”׳’׳‘׳•׳”׳” ׳‘׳™׳•׳×׳¨.
׳‘׳�׳¦׳‘ ׳–׳” ׳©׳*׳™ ׳—׳¦׳�׳™ ׳”׳�׳*׳’׳*׳•׳� ׳�׳×׳¨׳—׳§׳™׳� ׳�׳—׳“ ׳�׳”׳©׳*׳™ ׳•׳‘׳¢׳¦׳� ׳›׳� ׳*׳•׳¦׳¨׳× ׳”׳×׳*׳•׳¢׳” ׳”׳§׳•׳•׳™׳×.

• ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳¨׳�׳©׳™ ׳”׳•׳� ׳�׳¦׳�׳“ ׳“׳™׳¡׳§׳™׳•׳× ׳—׳™׳›׳•׳�, ׳•׳×׳₪׳§׳™׳“׳• ׳�׳”׳¢׳‘׳™׳¨ ׳�׳× ׳”׳�׳•׳�׳*׳˜ ׳�׳”׳§׳™׳™׳¡ ׳”׳—׳™׳¦׳•׳*׳™ (׳©׳�׳§׳‘׳� ׳�׳× ׳”׳×׳*׳•׳¢׳” ׳�׳”׳“׳¨׳™׳™׳‘׳©׳₪׳˜), ׳�׳¦׳™׳¨ ׳”׳™׳¦׳™׳�׳” ׳”׳₪׳*׳™׳�׳™ ׳©׳�׳•׳¡׳¨ ׳�׳× ׳”׳×׳*׳•׳¢׳” ׳”׳�׳�׳” ׳�׳—׳•׳¥ ׳�׳�׳¦׳�׳“ ׳�׳� ׳”׳“׳™׳₪׳¨׳*׳¦׳™׳�׳�.

׳�׳¡׳™׳›׳•׳�, ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳�׳§׳‘׳� ׳�׳×׳— ׳”׳₪׳¢׳�׳” ׳�׳©׳¨ ׳�׳₪׳¢׳™׳� ׳�׳× ׳”׳�׳�׳§׳˜׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜, ׳”׳�׳�׳§׳˜׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜ ׳�׳₪׳¢׳™׳� ׳�׳× ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳�׳₪׳¢׳™׳� ׳©׳�׳¢׳‘׳™׳¨ ׳×׳*׳•׳¢׳” ׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™׳× ׳�׳�׳*׳’׳*׳•׳� ׳”׳¢׳§׳•׳�׳”-׳›׳“׳•׳¨, ׳›׳�׳©׳¨ ׳”׳�׳*׳’׳*׳•׳� ׳”׳–׳” ׳�׳§׳‘׳� ׳×׳*׳•׳¢׳” ׳¡׳™׳‘׳•׳‘׳™׳× ׳”׳•׳� ׳�׳™׳™׳¦׳¨ ׳×׳*׳•׳¢׳” ׳§׳•׳•׳™׳× ׳©׳�׳₪׳¢׳™׳�׳” ׳�׳× ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳¨׳�׳©׳™. ׳”׳�׳¦׳�׳“ ׳”׳¨׳�׳©׳™ ׳�׳™׳™׳¦׳¨ ׳�׳× ׳”׳—׳™׳‘׳•׳¨ ׳‘׳™׳� ׳”׳§׳™׳™׳¡ ׳�׳¦׳™׳¨ ׳”׳™׳¦׳™׳�׳”.

׳‘׳*׳•׳¡׳£ ׳*׳™׳×׳� ׳�׳™׳™׳¦׳¨ ׳”׳¢׳‘׳¨׳× ׳�׳•׳�׳*׳˜ ׳�׳©׳×׳*׳” ׳¨׳¦׳™׳₪׳” ׳¢׳� ׳™׳“׳™ ׳©׳�׳™׳˜׳” ׳‘׳–׳¨׳� ׳¢׳� ׳¡׳�׳™׳�׳™ ׳”׳�׳�׳§׳˜׳¨׳•׳�׳’׳*׳˜.


׳�׳•׳’׳© ׳›׳©׳™׳¨׳•׳× ׳�׳¦׳™׳‘׳•׳¨,(׳”׳“׳�׳¡׳˜׳¨׳™׳¡׳˜׳™׳�)...


׳˜׳�.

[גיא]

רציני !

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk

[tallevi]

רציני !

Sent from my M2010J19SY using Tapatalk

דווקא השקעתי...אם מישהו יכול לתקן את החירבון הזה שיצא, תבוא עליו הברכה...




טל.

[ADaShim]

היי, אנסה לתאר עקרונית את המצמד ממה שאני מבין...

המצמד כמכלול מורכב מארבעה אלמנטים עיקריים:

-אלקטרומגנט.
-מצמד מפעיל/pilot clutch (דיסקיות, קטן).
-מנגנון עקומה דו כיווני (bi directional ball-ramp).
-מצמד ראשי (דיסקיות גדול).

תיאור הפעולה של כל אחד מהאלמנטים:

האלקרטרומגנט מייצר כוח מגנטי אשר מושך את דיסקת המתכת שמולו (Armature). דיסקיות החיכוך של המצמד המפעיל ממוקמות בין האלקרומגנט לבין דיסקת המתכת שמולו. כאשר האלקטרומגנט מקבל מתח הפעלה, הוא מייצר כוח מגנטי המושך אליו את הדיסקה המתכתית, כוח המשיכה המגנטי בין האלקטרומגנט לדיסקה מייצר לחץ על דיסקיות החיכוך וזה מפעיל את המצמד המפעיל.

המצמד המפעיל הוא מצמד דיסקיות חיכוך, ותפקידו להעביר תנועה סיבובית מהשיניים הפנימיות של הקייס החיצוני לעקומה. המצמד המפעיל ממוקם בין האלקטרומגנט לדיסקת מתכת (Armature).

העקומה ממירה תנועה סיבובית לתנועה קווית.

היא מקבלת את התנועה הסיבובית מהמצמד המפעיל, ממירה את התנועה הסיבובית לתנועה קווית אשר מייצרת את הלחץ על הדיסקיות של המצמד הראשי.
ההמרה מתבצעת הודות למבנה השיפועי במסילות הפנימיות של שני חצאי המנגנון, (עקומות).
בין שני החצאים ממוקמות כדוריות פלדה, (כמו של מסב כדורי), כאשר במצב התחלתי הן ממוקמות במיקום הנמוך ביותר של המסילות.
כאשר מתקבלת תנועה סיבובית מהעקומות הן משנות את מיקומן של המסילות ביחס לכדוריות, מהנקודה הנמוכה ביותר של המסילה אל מעלה השיפוע לנקודה הגבוהה ביותר.
במצב זה שני חצאי המנגנון מתרחקים אחד מהשני ובעצם כך נוצרת התנועה הקווית.

המצמד הראשי הוא מצמד דיסקיות חיכוך, ותפקידו להעביר את המומנט מהקייס החיצוני (שמקבל את התנועה מהדרייבשפט), לציר היציאה הפנימי שמוסר את התנועה הלאה מחוץ למצמד אל הדיפרנציאל.

לסיכום, המצמד מקבל מתח הפעלה אשר מפעיל את האלקטרומגנט, האלקטרומגנט מפעיל את המצמד המפעיל שמעביר תנועה סיבובית למנגנון העקומה-כדור, כאשר המנגנון הזה מקבל תנועה סיבובית הוא מייצר תנועה קווית שמפעילה את המצמד הראשי. המצמד הראשי מייצר את החיבור בין הקייס לציר היציאה.

בנוסף ניתן לייצר העברת מומנט משתנה רציפה על ידי שליטה בזרם על סלילי האלקטרומגנט.

מוגש כשירות לציבור,(הדאסטריסטים)...


טל.

(מקווה שהצלחתי)

[tallevi]

מעולה, תודה!



טל.

[גיא]

מעולה, תודה!



טל.

ועכשיו בעברית ?…


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tallevi]

ועכשיו בעברית ?…


Sent from my iPhone using Tapatalk

"מעולה" ו "תודה" זה בעברית, וזה כתגובה לתיקון שביצע ADaShim בהצלחה רבה לתגובה הקודמת שלי.

יכול להיות שפיספסת את ההודעה של ADaShim?



טל.

[גיא]

תודה מעריך את ההסבר

את התשובה של עדשים ראיתי. אבל .. למרות שאני מכיר את שירטוטי פיצוץ של המנגנון .. לא ממש הבנתי כלום מההסבר.

אבל אולי זה רק אני.

מצד שני. אם היתה מטרה כלשהי בפוסט לתת מידע לציבור שאינו מהנדס ( ואני לא מהנדס ). נראה לי שטיפה פוספסה הפואנטה.

תנסה להנגיש את זה. ( או שלא ) …


Sent from my iPhone using Tapatalk

[איל מ]

דווקא ההסבר היה ברור. הדבר היחיד שיכול להנגיש יותר הוא דיאגרמה או סרטון.
אבל אני באמת לא מבין בשביל מה צריך כל כך הרבה מנגנונים. היה מספיק מנגנון שילוב פשוט.

[asafk]

הסיבה לשימוש במנגנון פיילוט מכל סוג שהוא - היא להוות ממסר. להשקיע מעט אנרגיה (זרם חשמלי קטן) בהפעלה. זה גם נותן את האפשרות לשלוט בצורה יותר מדוייקת בכוח ההפעלה על ידי שליטה במהלך המכני.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk