שאלה לחשמלאים בינינו. הצליבו לי הארקה עם חוט מינוס. איך לגלות מה זה מה

[boaz avrahami]

מי שמתאר זרם חילופין במונחים של מינוס והארקה, חזקה עליו שאין לו מושג ירוק בחשמל. מה שמחזיר אותנו לעיצה היחידה המתאימה -
לקרוא לבעל מקצוע.
חשמל הורג.

אגב, אני שואל את עצמי מה הכוונה ״את הזרם הצלחתי לבודד עם מברג פיליפס״.

כל השאלה הזו בכלל לא מובנת מלבד העובדה שפותש זקוק לבעל מקצוע.

[נדב42]

אגב, אני שואל את עצמי מה הכוונה ״את הזרם הצלחתי לבודד עם מברג פיליפס״.

חחח... אצלי בקריאה החפוזה זה נקלט בתור טסטר ולא פיליפס... אני מקווה שזו טעות סופר כמו המינוס ... אם לא - אז באמת שיזמין חשמלאי...


לאן נעלם פותח השרשור ?

[boaz avrahami]

התפחם בטח

אגב, אמר לי פעם חשמלאי, שמבחינת התקן מותר להשתמש בחוט בצבע לא נכון ובלבד שבקצהו יסומן באיזולירבנד בצבע הנכון.
זה היה בעת ויכוח על אחריותו בעת שחיבר שתי פאזות במקום פאזה ואפס וגרם לנזק כספי יקר למכשירים..

רק מציין

וחנן, כשאתה חוזר על המונח מינוס... מזל שאין לי שערות למרוט

[4by4]

וואי וואי 3 עמודים בחצי יום... יפה.
אני יעשה סדר. דבר ראשון התכוונתי לטסטר. טעות בתום לב.
עכשיו אני אסביר. הבית מאוד ישן, חלקו עוד עם חוטי בד מימי אנו באנו. אלה שהוחלפו, הוחלפו לאותו צבע.
הדוד הישן הותקן כראוי. מי שהתקין חיבר את החוטים כמו שצריך. הבעיה שכאשר הדוד הוחלף הבחור לא שם לב שהחוטים באותו צבע או שהוא לא סימן אותם או לא יודע מה. וכאשר הוא חיבר את הדוד החדש הוא לא שם לב שהוא שם את החוט של הארקה יחד עם המינוס (אפס וואטאבר, כמו שרשמו פה אני לא חשמלאי ואפילו לא קרוב אבל הבנתם בטוח למה התכוונתי)
בכל אופן, אני מרגיע ואומר כל הבית הולך לעבור שיפוץ מהיסוד ויבוא איש מקצוע להחליף את כל החשמל לתלת פאזי יחד עם החוטים ומה לא. עד אז אני צריך דוד.
אני צריך להבין מה הארקה ולבודד אותה. אני מניח שאפשר לעשות את זה עם רב מודד כמו שמודדים מתח של שקע ביתי.
אני לא מתכוון להתעסק עם שאר החשמל בבית עד שיתחיל השיפוץ, מודע לסכנות. אבל אני גם מאוד מאמין שבשביל לבודד חוט הארקה מסכן לא צריך איש מקצוע, זאת לא פעולה שצריך להיות מדען בשבילה, רק צריך להזהר.

[boaz avrahami]

במיוחד כאשר מדובר בדוד אל תחסוך את הכמה מאות שקלים שיעלה לך להביא חשמלאי.

כל טעות עלולה לעלות בחיי אדם וזה יהיה מאוד חבל ועצוב בשביל מחיר כה פעוט.
יש דברים שפשוט מטומטם לחסוך בהם

[זוהר לב]

מאמה מיה איזה בלגן נהיה,
יש הבדל תהומי מבחינת מעגל הזרם (לולאת התקלה)בין מים במקלחת שזורמים על ולאורך הגוף כשהכל מסביב רטוב, לבין ידיים רטובות בכיור כשהרגליים מבודדות. תיאורטית, אם אתה מבודד לחלוטין מהרצפה לא יזרום דרכך זרם מה שאי אפשר להגיד על רחצה במקלחת.
נכון שפחת תקין ינתק הזרם בסביבות 28 מילי אחרי שבריר שניה אבל תאמינו לי שגם זרם כזה לפרק זמן קצרצר ממש לא נעים .
ומה עם מצב שתהיה רק זליגה חלקית הפחותה מ-30 מילי, מה קורה אז?
לכן רק במקלחת מנתקים את הדוד מהחשמל כשבשאר המצבים אין צורך לנתק, אבל נדרשת זהירות אלמנטרית כמו שמירה על רגליים יבשות ומבודדות וגם אם לא, שאר הגוף היבש מהווה התנגדות והזרם החשמלי יעדיף את מעגל המים ולא את מעגל הגוף.
מאותה הסיבה בדיוק אני טוען שגם רחצה בבריכה בחוץ, כשהילדים במים, משאבת המים וכל מכשיר חשמלי אחר, (תאורה או רובוט ניקוי או מחמם חשמלי)לעולם לא פועלים, יש לנתקם מהשקע.

[polar bear]

לגבי התת דיון - מעולם לא שמעתי על דבר כזה של לא להתקלח עם דוד דלוק. אפילו לא ברמז.

איזה תקלה צריכה להיות בדוד על מנת שמישהו יתחשמל מזה? מה עם אטמור?

..

[4by4]

טוב חברים נפתרה הבעיה. כמו שסיכמנו פה, התחלתי להתקלח בלי דוד דולק ועם כפכפים מעץ ואת היידים אני שוטף באסלה.


אההה ולגבי הבעיה השניה ככה בקטנה, גם אותה פתרתי. פשוט ניתקתי את כל החוטים מהגוף חימום. לקחתי את האפס שהיה מחובר למפסק והעברתי אותו לזרם. ראיתי איזה מהחוטים שהיו מחוברים לגוף חימום הפך להיות עם זרם, סימנתי אותו באיזולירבנד שחור ונשארתי עם הארקה.
חג שמח וגמר חתימה טובה

[נדב42]

גם אני לא שמעתי אף פעם על כיבוי הדוד כשמתקלחים.

יש לי הצעה חלופית, שאולי תרגיע את הנזעקים ובטוח תתן לפותח השרשור בטחון ובטיחות טובים יותר בענייני החשמל בבית:

א. קנה לך תקע בדיקת חשמל כמו בתמונות.
ב. חבר את שלושת החוטים של הדוד לשקע רגיל כאשר הפאזה (שאתה יודע למצוא) במקומה הנכון והאפס והארקה בחיבור כלשהו.
ג. הדלק את החשמל לדוד, וראה אם התקע מראה תקין או לא. אם מסומן שהחוטים הפוכים, החלף אותם ובדוק שוב.
ד. זה החלק החשוב: התקע מצוייד בלחצן בדיקה לפחת. לחץ לוודא שהפחת קופץ. אם לא, אל תפעיל את הדוד עד שזה יתוקן.
ה. חזור על (ד) על כל השקעים בבית לך תדע מה תמצא שם.

אם בכל השקעים הפחת לא קופץ, אולי הפחת עצמו תקול - זה מה שהיה אצלי כשעברתי לבית חדש/ישן, כך שאת בדיקת הפחת שווה לעשות גם בלי קשר לדוד.

את תקע הבדיקה קניתי בארץ בחנות אספקה טכנית כללית, לא צריכה להיות בעייה למצוא. אתה גם מוזמן לקבל את שלי בהשאלה ...

עריכה: כתבנו במקביל ואני שמח שפתרת את הסוגייה, ובכל זאת אני מציע שתערוך את הבדיקה. לא תאמין איזה זוועות מצאתי בבית הנוכחי שלי כשעברתי אליו (בית "סוכנות" משנות השבעים במקור)

[4by4]

צדיק בסדום! תודה רבה אחי, שלחנו הודעה באותו זמן ובדיוק רשמתי שפתרתי את התקלה.
למרות שאני באמת אקנה לי כזה מפסק. תמיד טוב שיהיה להבא.

[נדב42]

ככה זה כשמתייעצים בג׳יפולוג. יש את המזדעקים בקריאות חמאס, יש את הציניים עם הדאחקות, ובד"כ יהיה גם מי שיענה על הצורך המקורי.

ואני לא יותר צדיק מאחרים פה, יוצא לי לקיים את כל אחד מהתפקידים ואז אחרים יוצאים צדיקים

חשוב להבין את רוח האתר ואת ההווי שלו, להוציא ממנו את הטוב וכמובן לתרום בחזרה

[חנן-ג'יפולוג]

וחנן, כשאתה חוזר על המונח מינוס... מזל שאין לי שערות למרוט

בתגובה אחרת כתבתי אפס. אתה יכול לסמוך עליי שאני מודע להבדל.
התפלק. מקווה שזו תהיה הטעות הגדולה ביותר שלי על דפים אלו.

[חנן-ג'יפולוג]

צדיק בסדום! .

סדום?

אני יכול לחשוב על כמה דרכים מוצלחות יותר להביע הכרת תודה לעצות שקיבלת, עם הרבה דאגה לך ולמשפחתך, גם אם בחרת שלא להישמע להן.

[kd2]

. לקחתי את האפס שהיה מחובר למפסק והעברתי אותו לזרם. ראיתי איזה מהחוטים שהיו מחוברים לגוף חימום הפך להיות עם זרם, סימנתי אותו באיזולירבנד שחור ונשארתי עם הארקה.
חג שמח וגמר חתימה טובה

לא....
נשארת עם חוט שאתה אפילו לא יודע אם הוא מחובר בצד השני, ואם כן אז למה הוא מחובר ?
ועל פי כך שהחוט היה מחובר יחד עם האפס ולא קרה כלום, זה מעיד על כך שיש לך מה שנקרא בשפה פשוטה...
סלט מטבוחה במערכת החשמל.

אני מבין את הצורך שלך בדוד ואת הצורך שלך בתשובה פרקטית, אבל !
מה שאתה עושה מסוכן מאוד, והוא מעל לרמת ההבנה שלך בענף, שהניסיון לימד אותנו שהוא קצת קצת יותר משלושה חוטים
שצריכים להגיע למקום הנכון.
הבית הזה צריך בדיקת לוחות, פחת, לופ טסטר וזיהוי מעגל הדוד בצורה שלא משתמעת לשני פנים.
דחוף.

[danob]

טוב חברים נפתרה הבעיה. כמו שסיכמנו פה, התחלתי להתקלח בלי דוד דולק ועם כפכפים מעץ ואת היידים אני שוטף באסלה.

יכול בבקשה לשלוח לינק לכפכפים?

[raanan]

יכול בבקשה לשלוח לינק לכפכפים?

לבקשתך
https://he.aliexpress.com/i/33019594926.html
תהנה גם אתה מהמקלחת ...

[זוהר לב]

לגבי התת דיון - מעולם לא שמעתי על דבר כזה של לא להתקלח עם דוד דלוק. אפילו לא ברמז.

איזה תקלה צריכה להיות בדוד על מנת שמישהו יתחשמל מזה? מה עם אטמור?

..

נושא זה אינו מעוגן בתקנות או חוקים כלשהם. אתה יכול לעשות מה שאתה בוחר גם דוד דולק וגם אטמור מפני שהם עומדים בתקני בטיחות וכך גם הפחת שלך. אבל......
יש אצלי חשש מאוד בסיסי בהימנעות שלי ממגע עם מים כשלידם זורם זרם ולמרות כל אמצעי הבטיחות אני לא לוקח שום ריזיקה מהסיבות שרשמתי בתגובתי המקורית.
יש כאן את רענן שמעביר הרצאות בטיחות בחשמל וגם הוא טוען כמוני, אבל זה עניין של בחירה אישית, לא חייבים להסכים לכלום.
אני רק מדמיין לעצמי את אותו מעטה נחושת דקיק ,שעוטף את גוף החימום, מתחיל להיאכל טיפין טיפין מים חודרים פנימה ונוצר מגע ראשון בין המים לגוף החימום. מתחילה להיווצר זליגה קטנה של זרם בערכים שגורמים למן דגדוג לא נעים שבהרבה מקרים לא יקפיצו את הפחת. איך קורה דבר כזה? בגלל שיש סוגי מתכות שונים בדוד ומים עשירים במלחים נוצר מה שקרוי תא גלווני שגורם למתכת ה"חלשה" יותר להאכל. זה תהליך ארוך אבל הוא מתרחש. עיקר האיכול הוא של הברזל אבל גם של הנחושת. ואל תגיד לי שלא ראית בחיים גוף חימום מאוכל. במכונות כביסה עם תוף נירוסטה התופעה יותר בולטת בגלל שבצימוד נחושת-נירוסטה, הנחושת חלשה יותר.
אלו הסיבות שלי לכבות את הדוד.
לכל הסיפור של דוד דולק כל הזמן ישנו פן נוסף והוא ההסתמכות על הטרמוסטט ה"טיפש" שיש בדוד למטרת מיתוג.
ראיתי בחיי הרבה דודים שהתפוצצו בגלל טרמוסטט לקוי, שמה לעשות , יש לו אורך חיים מוגבל ואיכות המים אצלנו לא תורמת רק גורעת.

[zivo]

נושא זה אינו מעוגן בתקנות או חוקים כלשהם. אתה יכול לעשות מה שאתה בוחר גם דוד דולק וגם אטמור מפני שהם עומדים בתקני בטיחות וכך גם הפחת שלך. אבל......
יש אצלי חשש מאוד בסיסי בהימנעות שלי ממגע עם מים כשלידם זורם זרם ולמרות כל אמצעי הבטיחות אני לא לוקח שום ריזיקה מהסיבות שרשמתי בתגובתי המקורית.
יש כאן את רענן שמעביר הרצאות בטיחות בחשמל וגם הוא טוען כמוני, אבל זה עניין של בחירה אישית, לא חייבים להסכים לכלום.
אני רק מדמיין לעצמי את אותו מעטה נחושת דקיק ,שעוטף את גוף החימום, מתחיל להיאכל טיפין טיפין מים חודרים פנימה ונוצר מגע ראשון בין המים לגוף החימום. מתחילה להיווצר זליגה קטנה של זרם בערכים שגורמים למן דגדוג לא נעים שבהרבה מקרים לא יקפיצו את הפחת. איך קורה דבר כזה? בגלל שיש סוגי מתכות שונים בדוד ומים עשירים במלחים נוצר מה שקרוי תא גלווני שגורם למתכת ה"חלשה" יותר להאכל. זה תהליך ארוך אבל הוא מתרחש. עיקר האיכול הוא של הברזל אבל גם של הנחושת. ואל תגיד לי שלא ראית בחיים גוף חימום מאוכל. במכונות כביסה עם תוף נירוסטה התופעה יותר בולטת בגלל שבצימוד נחושת-נירוסטה, הנחושת חלשה יותר.
אלו הסיבות שלי לכבות את הדוד.
לכל הסיפור של דוד דולק כל הזמן ישנו פן נוסף והוא ההסתמכות על הטרמוסטט ה"טיפש" שיש בדוד למטרת מיתוג.
ראיתי בחיי הרבה דודים שהתפוצצו בגלל טרמוסטט לקוי, שמה לעשות , יש לו אורך חיים מוגבל ואיכות המים אצלנו לא תורמת רק גורעת.

הכל נכון, ועדיין, אנחנו זוכרים שכל מערכת המים בעצם מחוברת להארקה בעצמה?
ברגע שתהיה זליגה לתוך המים, זה יקפיץ את הפחת, יעיף את הפקק, עוד לפני שתגיע למקלחת.

[raanan]

הכל נכון, ועדיין, אנחנו זוכרים שכל מערכת המים בעצם מחוברת להארקה בעצמה?
ברגע שתהיה זליגה לתוך המים, זה יקפיץ את הפחת, יעיף את הפקק, עוד לפני שתגיע למקלחת.

כשהכול תקין, אתה צודק !
אלא מה,
א. יש עדיין בתים ישנים שהארקה שלהם מחוברת לצינור מחוון המים.
רובם כבר איפה שהוא עם צנרת חלקית מפלסטיק שקטעה את רצף הארקה.

ב. ישנם עבריינים / חלטורסטים שמנתקים את הארקה מדוד השמש כדיי שהפחת לא יקפוץ עקב דלף.
זוהר הסביר מצויין איך נגרם הדלף.

רענן

[זוהר לב]

זיו, אמרת שאתה לא מתערב בדיונים מסוג זה , לא? בכל מקרה אני שמח שאתה כאן.

כן זה נכון. מע. המים מוארקת. אני לא יודע בדיוק אם התכוונת לצנרת או למים עצמם אבל בעידן הפלסטיקה אני מניח שאלו המים.
ישנן זליגות נמוכות מ30 מילי ואלו לא יקפיצו שום פחת. יש מצבים כאלו והתחושה היא של עיקצוץ דוקר ומרגיז. רק כשתופעת
הבלאי (בגוף החימום)מחמירה הזרם שזולג עולה על ערך הפחת והוא קופץ, וכפי שאמרת ונכון, זה יקרה בכל נקודת זמן ולא רק כשמתקלחים.
ומפני שאני לא יודע מתי זה יקרה אני מכבה את הדוד כי גם 30 מילי לשבריר שניה אולי לא יצלו אותך אבל הם ממש ממש לא נעימים בפרט לילדים קטנים.