אמינות ואחזקה: סופה מול סמוראי 87'

[מים]

חבר'ה, אני מתלבט:

הסמוראי עולה לי הון, בזמן האחרון ונשבר לי הז...ן!
חברים מציעים לי להחליף לסופה ארוכה (יש לי תקציב עד 20 אש"ח, לא יודע איזו סופה ניתן לקנות בתקציב כזה ועד כמה היא שווה...).

ברור לי שהדלק עולה הון, אבל אצלי מדובר ברכב שלישי (או- "שני וחצי": נוסע רק בשישיבת וסה"כ אולי 250 ק"מ בחודש), אבל חשובה לי האמינות המיכאנית (והחוזק המיכאני). אני לא דופק רייסים, לא מתפרע, אבל מאוד מאוד נהנה (ומחפש) עבירויות טכניות (לא מחפש דווקא בוץ!) ורכב לטיולים ארוכות (בעיקר נגב).

בקיצור: להשאיר את הסמוראי הארוך (שמבחינת העבירות וההנאה שאני מפיק ממנו - הוא כמו כפפה ליד עבורי! בדיוק מה שאני צריך!), תוך השקעת ממון רב (טרנספר בדרך, פחחות, מיסבי גלגלים אחוריים), אחרי שכבר השקעתי הון (קפיצים, בולמים, ציר אחורי) או לעבור לסופה??

תודה על העצות!

[דרור ברלי]

אני חי עם אותה סופה 95' כבר 7 שנים. זה הרכב הכי אמין שהיה לי, ואחד האמינים שאני מכיר. אבל... היא לא עלתה 20K.

סופה ב-20K זה בדרך כלל גרוטאה. נבלה סרוחה שלא תהיה אמינה יותר מגרוטאת הסמוראי שלך.
תבין, בסכום כזה תוכל למצוא מקסימום מודל 93 שחוט או 92 במצב "סתם" ירוד. גם הסמוראי שלך כבר ישן, ואמין הוא כבר לעולם לא יהיה.
עלויות שוטפות של סופה גבוהות יותר. כן כן, בגלל הדלק. טיול ממוצע לדרום זה 500-600 שקל רק על דלק.
בסכום כזה אתה יכול למצוא CJ טוב. אמין? לא, ממש לא. ואני לא רוצה להיכנס לויכוח על זה. CJ זה CJ, ואם אוהבים אותו, מזיעים עליו כספים וסולחים לו על הכל.

לדעתי, תיפטר מהר מהסמוראי הגוסס, תחיה קצת בלי ג'יפ ותחסוך כמה שקלים. ואז תתקדם לסופה. סופה טובה, מושקעת ומשופרת. לא גרוטאה של 20K. ברור שזה יעלה בהתאם, 40K ומעלה, אבל אתה תיהנה מג'יפ מדהים ואפילו אמין.

[מים]

רגע, רגע, רגע... 40K זה כבר כמעט טרנו, לא? אז למה לא טרנו?
[חוץ מזה שאם אני צריך להוסיף כ"כ הרבה (ואתה מדבר על כ- 30K מעל התקציב), אז עדיף כבר להפוך את הסמוראי לחדש (ב-1/3 מחיר אני עושה פחחות חדשה ומחליף לחדשים את כל המכלולים הגוססים! לא??? ראבאק, 600 ש"ח לשישבת בדרום, רק על דלק? כבר עדיף לטוס לטורקיה, ולשכור שם ג'יפ, כל סופ"ש, לא??!!]

בכל אופן, תודה על התשובה!

[gil4]

פחחות עושים לבד,העלות אפסית.
שיפוץ טרנספר והחלפת מיסבים- יעלו לך פחות מדלק לטיול וחצי לדרום בסופה.
סמוראי מטופל הוא רכב אמין מאוד.מניסיון.

[אלון_ק]

כי טראנו זה לא ג'יפ. זה לא מרגיש כמו ג'יפ, זה לא נראה כמו ג'יפ, זה לא נוסע כמו ג'יפ... זה טראנו. זה אפילו לא באותה הקטגוריה.

אני לא מכיר סמוראי שאי אפשר להביא למצב עבודה מושלם ב3000 ש"ח אם המנוע והגיר תקינים. המון עבודה, דם יזע ודמעות, אבל אפשרי מאוד.

[נמרוד]

מים, הייתי במצב שלך בדיוק לפני 6 ומשהו שנים, סמוראי ארוך, התחיל להשבר לי, התחלתי במקביל ללימודים עבודה שאפשר לי קצת רווחה כלכלית - קיבלתי החלטה, חתכתי, מכרתי את הסמוראי, הוספתי כמה אלפי שקלים וקניתי סיקס מדוגם ומושקע. אחת ההחלטות הכי נכונות וטובות שעשיתי.

לעניינך - אם אתה מרגיש שמיצית את הרכב, אין בזה בושה, היתרון האוביקטיבי הגדול של הסמוראי הוא צריכת דלק, אם זה משהו שאתה מוותר עליו כי אתה יכול, כי הרכב הוא רכב טיולים בלבד - אז סופה נותנת הרבה יותר תמורה בכל היבט.

[מוני אורבך]

דרך אגב גם בנושא הדלק הפער הוא לא כזה גדול.

טיול ממוצע לדרום הוא כ 600 קילומטר (כביש + שטח)

סופה כביש + שטח כ 1 ל 7 (ואני מדבר כאן מנסיון וגם מתוצאות סקר צריכת הדלק)

סאמוראי כביש + שטח 1 ל 10 (ונראה לי שאני מגזים לחיוב)

בסופה הטיול יעלה 470 שח.

בסאמוראי הטיול יעלה 330 שח.

הפרש של 140 שח.

ארבע טיולים לנגב בשנה 560 שח. עוד כמה טיולים בסביבה הקרובה יעלה הפער ל 700 שח.

ההבדל ביכולות וההנאה בין סמו לסופה שוות לדעתי 700 שח בשנה.
וגם אם זה היה 1K זה היה שווה.

[זאביק]

רגע, רגע, רגע... 40K זה כבר כמעט טרנו, לא? אז למה לא טרנו?
[חוץ מזה שאם אני צריך להוסיף כ"כ הרבה (ואתה מדבר על כ- 30K מעל התקציב)

כן, 40K זה כמעט טראנו (כמו ש-20K זה כמעט סופה).
יפאני, שנת 95-96 (10-11 שנה בכביש ובשטח), סוג של גרוטאה מתפרקת, שמחירי החלקים / חלפים שלה הרבה יותר יקרים (כי אי אפשר להחליף רק מיסב, צריך להחליף את כל המכלול . . .)

[מים]

דרך אגב גם בנושא הדלק הפער הוא לא כזה גדול.

סופה כביש + שטח כ 1 ל 7 (ואני מדבר כאן מנסיון וגם מתוצאות סקר צריכת הדלק)

סאמוראי כביש + שטח 1 ל 10 (ונראה לי שאני מגזים לחיוב)

סופה 1 ל- 7 ???? כל מי שביררתי איתו אמר לי 1 ל- 4... ובסמוראי באמת הגזמת לטובה (1 ל- 9 בכביש, במקרה טוב, ו- 1 ל- 8 בשטח).

שיהיה ברור: הסיבה העיקרית עבורי לא למכור את הסמוראי היא דווקא יכולות השטח שלו (ה-4 גלגלי הכי קרוב לאופנוע ולטרקטורון! היחיד שיכול לעבור בשבילי הפרות והעיזים בכרמל).
הבעיה היא שנשבר לי מהחלפת חלפים כל שני וחמישי.

ומה אומרות הביקורות על לנד-רובר דיפנדר ארוך??

[נמרוד]

מוני אופטימי, ונוהג בצורה שאף אחד אחר (לפחות לו מישהו חי) יכול לנהוג. צריכת דלק אמיתית של סופה, ממוצעת לאורך זמן, זה 5 עד 6 קילומטר לליטר. יש סקר בראש פורום סופה. צריכת דלק אמיתית לאורך זמן של סמוראי אתה יודע.

מבחינת יכולת שטח, היכולת לשפר ולגדול עם הרכב, אין מה לעשות, ג'יפ הוא פלטפורמה טובה יותר. אבל אם אתה בכלל חושב לכיוון של טראנו, אז אנחנו לא מדברים על אותו דבר, בכלל.

לנדרובר דיפנדר הוא מחוץ לליגת המחירים שלך, בהרבה.

[אהוד]

מים אמרת שזה רכב שני או..קצת שלישי ,מה רע בסיקס?
אם הוא טוב אז הוא טוב ואמין ,אם מוזנח כמו כל דבר בחיים ירקב יתנדנד ישבר.
בהצלחה

[מים]

תגידו להדיוט: מה ההבדל בין סופה ל- CJ וכד'??

[רפי 33]

הצעתי לך בזמנו ליצור קשר עם מוסך גג-אחד. ( 6876699 יעקב )
כנראה לא קבלת את הצעתי. אחרת אי מאפשר להסביר את התלבטויותיך.
( הייתה מקבל ייעוץ חינם מקצועי והגון ו.....סוף להתלבטויות )
סמוראי אמור להיות אמין יותר מהסופה לאחר יישור קו.
אל תתן למיקום המוסך שהמלצתי ( ליד המכונאי שלך לשעבר, אם אני מנחש נכון ) למנוע ממך הייעוץ !

[yogibear]

תגידו להדיוט: מה ההבדל בין סופה ל- CJ וכד'??

1. שנתון יצור , CJ עד 91 , סופה החל מ 92 . ה CJ מתחיל להזדקן אבל בכבוד :grin: .
2. סופה - מחשב ניהול מנוע + הזרקה , CJ קרבורטור + פורום ג'יפולוג או המועדון לכיוון עדין.
3. סופה מהירה יותר וחזקה בגלל מנוע חזק יותר ומתקדם יותר אבל למיטב ידיעתי מומנט זהה.
4. לוקרים אוטומטיים בסופה לעומת ידניים ב CJ (ולדעתי זה יתרון ה CJ).
5. לוח שעונים (דש) : סופה - פלסטיק , CJ ברזל מאסיבי .
יש כמובן הבדלים רבים נוספים אך אלו ה 5 שעלו לי מיידית...
כבעליו של CJ לא חושב להחליף לסופה (אולי בבוא היום מי יודע ? ) אוהב את הפשטות היחסית של ה CJ , מעדיף רכב בלי אלקטרוניקה, אבל זה שגעון שלי - רכבים פשוטים קלאסיים וישנים.משתדל לטפל בו לבד, בד"כ זה הולך לא רע.
דלק שניהם שותים והרבה, אבל שוק השיפורים לשניהם בלתי נדלה.

[נמרוד]

תגידו להדיוט: מה ההבדל בין סופה ל- CJ וכד'??

או איזו שאלה מוזמנת :-D

בדיוק בשבילך חנן כתב לפני 5 שנים את הכתבה הזאת, קרא ביסודיות ותחכים:
השוואה בין סופה לCJ

הכל עדיין נכון.

[מוטי ג.]

1. שנתון יצור , CJ עד 91 , סופה החל מ 92 . ה CJ מתחיל להזדקן אבל בכבוד .
2. סופה - מחשב ניהול מנוע + הזרקה , CJ קרבורטור + פורום ג'יפולוג או המועדון לכיוון עדין.
3. סופה מהירה יותר וחזקה בגלל מנוע חזק יותר ומתקדם יותר אבל למיטב ידיעתי מומנט זהה.
4. לוקרים אוטומטיים בסופה לעומת ידניים ב CJ (ולדעתי זה יתרון ה CJ).
5. לוח שעונים (דש) : סופה - פלסטיק , CJ ברזל מאסיבי .
יש כמובן הבדלים רבים נוספים אך אלו ה 5 שעלו לי מיידית...
כבעליו של CJ לא חושב להחליף לסופה (אולי בבוא היום מי יודע ? ) אוהב את הפשטות היחסית של ה CJ , מעדיף רכב בלי אלקטרוניקה, אבל זה שגעון שלי - רכבים פשוטים קלאסיים וישנים.משתדל לטפל בו לבד, בד"כ זה הולך לא רע.
דלק שניהם שותים והרבה, אבל שוק השיפורים לשניהם בלתי נדלה.

XXX בסרן קדמי מקורי של סופה אין לוקרים!!!
מוטי.

[מוני אורבך]

מוני אופטימי, ונוהג בצורה שאף אחד אחר (לפחות לו מישהו חי) יכול לנהוג. צריכת דלק אמיתית של סופה, ממוצעת לאורך זמן, זה 5 עד 6 קילומטר לליטר. יש סקר בראש פורום סופה. צריכת דלק אמיתית לאורך זמן של סמוראי אתה יודע.

מבחינת יכולת שטח, היכולת לשפר ולגדול עם הרכב, אין מה לעשות, ג'יפ הוא פלטפורמה טובה יותר. אבל אם אתה בכלל חושב לכיוון של טראנו, אז אנחנו לא מדברים על אותו דבר, בכלל.

לנדרובר דיפנדר הוא מחוץ לליגת המחירים שלך, בהרבה.

נמרוד - אתה מנסה לרמוז משהו ...

תשאל את גרושתי (לעתיד) היא תגיד לך עד כמה אני חי או מת.

חזרתי לפני שבועים מטיול לנגב.
כ 400 קילומטר כביש + 200 שטח (מדבר יהודה + נגב צפוני)
3 אנשים עם ציוד ליומים.
בבין ערוני לא עברתי את ה - 90, אבל גם לא ירדתי ממנו.
השטח לא היה ממש קשה (גולת הכותרת - מעלה יאיר), אבל ממש לא ניסתי לקמץ.
התוצאה אחד לשבע, עם עובדות לא מתווכחים.

מים - נראה לי שאתה לא ממש סגור על עצמך.
מצד אחד אתה טוען שאתה מרוצה מסמו כי הוא קטן.
מצד שני אתה מסתכל על דיפנדר (שזה לא גיפ אלא משאית קטנה) !!!

כדאי שתבדוק מה בדיוק אתה רוצה.
סמו ארוך הוא כמעת באותו אורך כמו סופה קצרה, ההבדל הוא ברוחב.
וכאן לדעתי סופה לוקחת בגדול, עוד 20 סנטים מוספים המון יציבות ובדיוק איפה שצריך אותה.
מבחינת אמינות, אם מטפלים כמו שצריך סמו וסופה שווים.
הסופה תהיה קצת יותר חדשה, אז יש סיכוי לפחות רכבים שיסימו את חייהם.
גם את הסמו שלך אפשר להביא לאמינות טובה, אם תהיה מוכן להשקיע ב"יישור קו" רצני.
אין ארוחות חינם.

[מוני אורבך]

אגב אם אתה רוצה רכב ממש אמין לך על הייליקס.
לא שיש בו איזה קסם - פשוט בנו אותו בצורה נכונה לאמינות.

מנוע חלשלוש מוצמד לרכבת כוח + סרנים מאוד חזקים יוצרים שילוב מנצח מבחינת אמינות

והמנוע כול כך פשוט שבאמת אין מה שיתקלקל (במיוחד 2L ללא הטורבו)

לגבי חווית נהיגה זה סיפור אחר.

בסופה אתה נוהג על סוס פראי שאתה צריך לעצור אותו כול הזמן שלא ישתולל.
בהילייקס אתה נוסע על גמל עצלן. הוא יעלה ויעשה כול מה שתבקש ממנו. אבל לאט לאט.
אתה לוחץ על הדוושה ומחכה ומחכה, ולבסוף (אם בכלל) אתה מרגיש איזשהו שינוי...

לשקולך מה אתה מעדיף.

[AvigdorAharon]

נמרוד - אתה מנסה לרמוז משהו ...

חזרתי לפני שבועים מטיול לנגב.
כ 400 קילומטר כביש + 200 שטח (מדבר יהודה + נגב צפוני)
3 אנשים עם ציוד ליומים.
בבין ערוני לא עברתי את ה - 90, אבל גם לא ירדתי ממנו.
השטח לא היה ממש קשה (גולת הכותרת - מעלה יאיר), אבל ממש לא ניסתי לקמץ.
התוצאה אחד לשבע, עם עובדות לא מתווכחים.

אל תשכח שה"דרך" (תאוצה) עד ל 90 קמ"ש משנה את תצרוכת הדלק.
עקיפות בדרך בין-עירונית מגדילה את הצריכהץ
דבר נוסף, טיול אחד לא משקף, תבדוק לאורך שנה שלמה.
וכן, גם אני חושב שאתה נוהג כמו "סבתא מתה" (קרידט לתאור צריך לתת ל...).
מצד שני, אמרת פעם שהפסקת להנות מהמהירות אחרי ה 600F.

אביגדור

[חגי]

בסופה אתה נוהג על סוס פראי שאתה צריך לעצור אותו כול הזמן שלא ישתולל.

לגבי לעצור אני לא כל כך בטוח שתצליח.