החלפת קפיצים בסופה

[Aviv-T]

שלום וברכה,
אני הולך להחליף את הקפיצים שהגיעו עם הסופה (מתע״ר) לקפיצים 4.5״
הבולמים יוחלפו בשלב שני
אחרי קריאה בספר הרכב וחיפוש בפורום, מנסה להבין אילו עוד אלמנטים צריך להחליף.

אשמח לעזרה : מה עוד צריך להחליף, ואיפה אפשר לקנות את זה

תודה רבה!

[נמרוד]

סופה על 4.5 אינץ'?
הנושאים הם בגדול:

1. התאמת בולמים מדויקת.
2. באמפסטופים - הנמכה או החלפה בארוכים יותר בהתאם לקפיצים לבולמים. לא תמיד צריך. המטרה היא למנוע סגירה עד הסוף של הבולם.
3. מוט מייצב - הארכה של המוטות האנכים, בדרך כלל כחלק מקיט ניתוק מהיר.
4. רעידות מדרישפט אחורי בגלל אי הקבלה של הצלבים - הפתרון הפשוט והמקובל הוא הנמכה קלה של גשר הגיר, כדי להתאים את זוית היציאה של הטרנספר לזוית של היוק בסרן האחורי.
5. מערכת היגוי - זרוע פיטמן מונמכת כדי להחזיר את הדראגלינק להקבלה לפנהרד, פחות או יותר.
6. זוית קאסטר קדמית - אם צריך, תיקון על ידי קלינים (טריזים) בין הסרן לקפיץ.

קיטים איכותיים לרכבים אמריקאיים סטנדרטים כוללים את כל הרכיבים, לסופה אין קיט מדויק וחלק מהבעיות פחות חמורות מאשר בג'יפים קצרים, אבל אלו העקרונות.

ועוד משהו ששכחתי:

7. כשמרכיבים קפיצי הגבהה של YJ מתחת לדנה 60 של סופה, במיקומי תושבות מקוריים, מכסה הסרן עלול לגעת במיכל דלק. צריך להזיז את הסרן טיפה קדימה, הדרך הפשוטה היא על ידי קדיחת חורים חדשים בתושבות השלדה הקדמיות של הקפיצים האחוריים.

[Aviv-T]

סופה על 4.5 אינץ'?
הנושאים הם בגדול:

1. התאמת בולמים מדויקת.
2. באמפסטופים - הנמכה או החלפה בארוכים יותר בהתאם לקפיצים לבולמים. לא תמיד צריך. המטרה היא למנוע סגירה עד הסוף של הבולם.
3. מוט מייצב - הארכה של המוטות האנכים, בדרך כלל כחלק מקיט ניתוק מהיר.
4. רעידות מדרישפט אחורי בגלל אי הקבלה של הצלבים - הפתרון הפשוט והמקובל הוא הנמכה קלה של גשר הגיר, כדי להתאים את זוית היציאה של הטרנספר לזוית של היוק בסרן האחורי.
5. מערכת היגוי - זרוע פיטמן מונמכת כדי להחזיר את הדראגלינק להקבלה לפנהרד, פחות או יותר.
6. זוית קאסטר קדמית - אם צריך, תיקון על ידי קלינים (טריזים) בין הסרן לקפיץ.

קיטים איכותיים לרכבים אמריקאיים סטנדרטים כוללים את כל הרכיבים, לסופה אין קיט מדויק וחלק מהבעיות פחות חמורות מאשר בג'יפים קצרים, אבל אלו העקרונות.

ועוד משהו ששכחתי:

7. כשמרכיבים קפיצי הגבהה של YJ מתחת לדנה 60 של סופה, במיקומי תושבות מקוריים, מכסה הסרן עלול לגעת במיכל דלק. צריך להזיז את הסרן טיפה קדימה, הדרך הפשוטה היא על ידי קדיחת חורים חדשים בתושבות השלדה הקדמיות של הקפיצים האחוריים.

קודם כל - תודה רבה. ממש.

הגיעה לאוזניי הערה גם שצינורות בלמים גם הם צריכים להתחלף - הגיוני?
אם כן, מהי נקודת ההתחלה ונקודת הסיום שצריכים להיות מוחלפים?

[מוטי ג.]

מה זה "הבולמים יוחלפו בשלב שני"?
אתה משאיר את מה שיש כיום?
לדעתי הם יהיו קצרים משמעותית ולא יתנו לך את ההגבהה שאתה מצפה לקבל

[נמרוד]

קודם כל - תודה רבה. ממש.

הגיעה לאוזניי הערה גם שצינורות בלמים גם הם צריכים להתחלף - הגיוני?
אם כן, מהי נקודת ההתחלה ונקודת הסיום שצריכים להיות מוחלפים?

כן, שכחתי. צינורות בלם גם צריך להחליף בהגבהה של 4.5 אינץ'. שני צינורות קדמיים ואחד מרכזי אחורי, יש קיטים נפוצים של צינורות טפלון מצופים נירוסטה.

בטח יש עוד כמה סעיפים ששכחתי... מציע לך כאמור להסתכל על קיטים 4.5 לג'יפ YJ, האיכותיים כוללים כל מה שצריך. תחפש להוריד את הוראות ההתקנה זה יעשה לך סדר בראש. למשל -
https://rubiconexpress.com/Suspensio...20Express#tab1

[נמרוד]

מה זה "הבולמים יוחלפו בשלב שני"?
אתה משאיר את מה שיש כיום?
לדעתי הם יהיו קצרים משמעותית ולא יתנו לך את ההגבהה שאתה מצפה לקבל

מוטי צודק. פספסתי את זה בהודעה שלך - זה לא רעיון טוב...

[דרור ברלי]

צריך לטפל בנושא מוט הפנהרד.

אפשר לנסוע ללא מוט פנהרד - אבל זה מאוד לא מומלץ. הפגיעה בדיוק וחדות ההיגוי על הכביש תהיה מורגשת.

קיט הקפיצים המלא של רוביקון-אקספרס כולל פלאח להגבהת נקודת העיגון של המוט לסרן הקדמי. זהו פתרון חובבני ומאוד לא מספק, שממקם את המוט בזוית שגויה שמייצרת עומס רב על ברגי החיבור וגורמת לשבירתם בקצב גבוה.

הפתרונות הנכונים - ייצור נקודת עיגון חדשה וגבוהה יותר על הסרן, או לחילופין ועדיף יותר - מוט פנהארד טלסקופי מתכוונן - הם יקרים ומוסיפים לא מעט לעלות הכוללת.

[omri_t]

אל תעשה הגבהה בתשלומים כלומר לאט לאט.
כי זה לא יעבור לך.
אתה תסבול וגם הסופה.

אכן צריך צנרת ברקס ארוכה כי הגלגל מתרחק.


יש כוונוני זוית סרן עם קלינים.
יש כאלו שנמיכו טרנספר.
ועוד דברים שעושים.

תתארגן קודם עם כל הציוד. הכל הכל.
ורק אז תתקין.

[Aviv-T]

אל תעשה הגבהה בתשלומים כלומר לאט לאט.
כי זה לא יעבור לך.
אתה תסבול וגם הסופה.

אכן צריך צנרת ברקס ארוכה כי הגלגל מתרחק.


יש כוונוני זוית סרן עם קלינים.
יש כאלו שנמיכו טרנספר.
ועוד דברים שעושים.

תתארגן קודם עם כל הציוד. הכל הכל.
ורק אז תתקין.

אחרי מספר דברים שעלו פה, אכן זו ההחלטה הסופית.
כרגע אני בשלב שיעורי הבית.
עכשיו אני רק אבין סופית מה צריך, אז אני מחפש שירשור, מישהו או משהו בסגנון כדי לעשות רשימת קניות

[ד ו ר ו ן]

אל תעשה הגבהה בתשלומים כלומר לאט לאט.
כי זה לא יעבור לך.
אתה תסבול וגם הסופה.

++
בולם בלוי או לא מתאים לקפיץ משפיע גם על הקפיץ עצמו, השיכוך הכללי וגם בלאי הצמיגים.

[דרור ברלי]

אחרי מספר דברים שעלו פה, אכן זו ההחלטה הסופית.
כרגע אני בשלב שיעורי הבית.
עכשיו אני רק אבין סופית מה צריך, אז אני מחפש שירשור, מישהו או משהו בסגנון כדי לעשות רשימת קניות

כדי שהגבהה 4.5' תעבוד כמו שצריך וגם תהנה מאיך שהאוטו נוסע ולא רק מאיך שהוא נראה, אל תעגל פינות.
אתה צריך לפחות את הרשימה הזו, במינימום:

- 4 קפיצים (רוביקון אקספרס 4.5, הם הטובים מכולם ללא ויכוח. וגם היקרים ביותר)

- 4 בולמים באורך מתאים, עם נתוני פתיחה וסגירה מתאימים למהלך המוגדל שהקפיצים מייצרים (והוא מהלך ארוך מאוד, ראה הוזהרת... ולמה אני מזהיר?.... כי המהלך ארוך מכדי שבולמים ארוכים שמחוברים בנקודות העליונות המקוריות שעל השילדה יוכלו לטפל בו כהלכה, בעיקר בסגירה - תצטרך להגביל את מהלך הסגירה או לבנות נקודות עיגון חדשות וגבוהות יותר לבולמים - זה כבר "שינוי מבנה/שילדה" שיסבך אותך חזק בטסטים. והם בודקים את זה... וגם ככה זה אוטו עם בעיות בטסטים, אז אל תוסיף צרות)
פתרון זול שמפתיע ביותר לטובה: בולמי מונרו צהובים של אביר צבאי. האורך מתאים, העיניים מתאימות, מסיביים וחזקים מאוד-מאוד, מרסנים מצויין. אני מרוצה מהם מאוד.
עוד בולמים זולים שמתאימים לסופה גבוהה ומומלצים מאוד, מנסיון: בולמי AC-DELCO אחוריים מקוריים של GMC סוואנה דור ראשון, מסוף שנות ה-90.

- אם צריך להגביל מהלך סגירה, תצטרך באמפסטופים מונמכים או מגבילי מהלך שמתחברים מתחת ליובולטים.

- צינורות בלם מוארכים

- קלינים לתיקון זוית הקאסטר (קדם אופן) מלפנים*

- זרוע פיטמן מונמכת (לא חובה, אבל לפעמים צריך)

- פתרון למוט הפנהארד. הטוב ביותר לדעתי - פנהרד מתכוונן של JKS

- מוטות קישור פריקים/מתנתקים למוט המייצב הקדמי (מאוד מומלץ, כדי שתהנה ממלוא מהלך המתלה המוגדל בשטח)

- הנמכה לטרנספר/גשר גיר - שוב, לא תמיד צריך את זה בסופה. מתקינים את קיט הקפיצים ונוסעים קצת כדי לבדוק. אם יש רעידות, תצטרך להנמיך גשר גיר.

- נדנדות (שאלות) מוארכות - לא חובה ובכל מקרה, אל תתפתה לארוכות מדי. מאחור דווקא מאוד מומלץ להחליף לנדנדות בצורת בומרנג שיאפשרו לקפיץ לעבוד כמו שצריך מבלי להיעצר על ידי תושבת המרכב שממוקמת באופן מטופש.

*וכמובן כיוון פרונט מדוקדק שיקבע את זוית הקלינים שתצטרך.

זה המינימום. אם ביצעת הכל כמו שצריך, תקבל ג'יפ מוגבה שגם "נהיג" ונוסע סביר בכביש. בכל מקרה תשכח מהיגוי חד ומדויק כמו בסופה סטנדרטית ונמוכה, תתחיל להתרגל להיגוי מעורפל במקצת ולנהוג בג'יפ בכביש ביתר זהירות ומתינות. אבל השיפור בנוחות הנסיעה ובעיקר בביצועים בשטח, לא פחות מתהומי ויותר מאשר מפצה על החסרון הנ"ל.



בהמשך יגיעו כל מיני ליטושים ופיין-טיונינג:

- ייתכן ותזדקק לגל הינע קדמי באורך שונה (אתה תדע את זה כשהשיניים הזחיחות בגל ההינע הקדמי שלך יתבלו במהירות ויתחילו רעידות)

- ייתכן ותצטרך להוסיף עלה אחד בכל קפיץ אחורי (כי הם מיועדים לרנגלר YJ הקל משמעותית ולכן בסופה עמוסה הם שוקעים מהר)

- ועוד כל מיני התעסקויות קטנות. ככה זה כשמבצעים שינויים ברכב שטח. מתחיל המרדף האינסופי היקר, המתסכל ובו זמנית גם הכייפי בטירוף, אחר השלמות.

[asafk]

דרור, מזיכרון עמום - לא צריך להסב את הקפיצים של רוביקון כדי שהסרן לא יתנגש במיכל דלק?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

[מוטי ג.]

אני קדחתי skyjacker כי לא הייתה ברירה, הסרן שהיה לי דנה 60 לא נכנס, לא זוכר איזה גובה הם היו.

[נמרוד]

דרור, מזיכרון עמום - לא צריך להסב את הקפיצים של רוביקון כדי שהסרן לא יתנגש במיכל דלק?

חור אינץ' קדימה יותר בתושבת השלדה הקדמית גם עובד.

[מוטי ג.]

חור אינץ' קדימה יותר בתושבת השלדה הקדמית גם עובד.

וואלה, נכון! זה מה שעשיתי בסוף כשלא הצלחתי לקדוח את הקפיץ עצמו.
18 שנה, לך תזכור.

[דרור ברלי]

דרור, מזיכרון עמום - לא צריך להסב את הקפיצים של רוביקון כדי שהסרן לא יתנגש במיכל דלק?

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אם משתמשים בקיט 4.5 שמיועד ל-YJ, באמת אפשר לקדוח חור בתושבות הסטטיות קצת פחות מאינץ' קדימה כדי שהמכסה של דנה 60 לא ילטף את מיגון הפח של מיכל הדלק. בסופות עם דנה 44 אין צורך בכלל.

אצלי כרגע קפיץ 4.5 YJ ללא קדיחות והמכסה מלטף קלות את מיכל הדלק כששני הקפיצים נסגרים עד הסוף. הג'יפ רך ונוח עד מאוד במעמס היומיומי הרגיל שלי (נהג, כננת, שני ג'ריקנים מלאים, ארגז חילוצים וכלי עבודה. לעתים עוד נוסע), אבל לדעתי קפיץ אחורי של YJ כפי שמגיע מרוביקון אקספרס לא מתאים למשקל של סופה ארוכה עמוסה לטיול ארוך ושוקע די מהר. לדעתי חובה להוסיף לו עלה - ואז הוא יתמוך טוב יותר את משקל הרכב ולא ישקע, וגם מכסה הדיפ' לא ייגע.
בקרוב אבקר שוב אצל אדוארד לאון בנצרת שיוסיף עלה מס' 3 בכל צד אחורי. יפתור את זה וגם יחזיר איזה סנטימטר וקצת לגובה שאבד.

בקיט של רוביקון הייעודי לסופה שפותח במתלם בזמנו על הסופה הירוקה שלי זצ"ל, לא היה צורך בשום קדיחות. התאים בול למידות ולמשקל האוטו. זה היה הקפיץ המושלם לסופה, ללא שום מתחרים, ואין להשיג אותו כיום.

אפשר גם לנסות קפיצי 4.5 של רוביקון אקספרס שמיועדים ל-CJ. הם מעט קצרים יותר. בסופה של גיתאי זה עובד מצוין, והוא עמוס וכבד מאוד, עם תוספת של שני עלים. עם נוחות נסיעה ומהלך מתלה מעולים.


בכל מקרה - נוחות הנסיעה, מהלך המתלה והעמידות של קפיצי רוביקון אקספרס הם חסרי תחרות. כנראה שלא תמצאו קיט קפיצי עלים מסחרי שהוא מוצר-מדף, שמתקרב לאיכויות שלהם.

[דרור ברלי]

וואלה, נכון! זה מה שעשיתי בסוף כשלא הצלחתי לקדוח את הקפיץ עצמו.
18 שנה, לך תזכור.

לעולם לא קודחים בקפיץ!!!!

קדיחה בקפיץ כדי להזיז את הסנטר-בולט קדימה, זו הדרך הבטוחה להשמיד את הקפיץ. החור המקורי יהפוך לנקודת כשל והקפיץ יישבר אחרי כמה שעות/ימים.

קדיחה במאיה ראשית היא אחד האילתורים המגונים והלא-מקצועיים ביותר שנתקלתי בהם - בעיקר בהסבת מיה ראשית של טנדר מגנום לשימוש בג'יפים. המיה של המגנום ארוכה ולכאורה מתאימה כדי להגביה סופה, אבל במגנום הסנטר בולט הוא א-סימטרי, כלומר אינו ממוקם במרכז הקפיץ.
אז הגאונים קודחים חור חדש, והחור המקורי הופך לנקודת ריכוז מאמצים ומהר מאוד לנקודת כשל והמיה נשברת.

אדוארד בנצרת הוא הקפיצאי היחיד שאני מכיר שמייצר/מחזיק מאיות למגנום לא קדוחות, במיוחד כדי שאפשר יהיה לקדוח חור אחד במיקום הנכון עבור המגנום או עבור סופות.

[זלמן 1]

ברשותכם מתעלק.
סופה פתוחה ארוכה, האם ישנם דגשים שונים להגבהה?

[Aviv-T]

ברשותכם מתעלק.
סופה פתוחה ארוכה, האם ישנם דגשים שונים להגבהה?

מדובר בסופה פתוחה ארוכה🛺

[זלמן 1]

מה עשית? אני ממש באותו מצב כמוך