שאלה על החזרת מוצר וביטול עסקה - אופני כושר

**kd2** · 14-06-21, 18:35

שלום לכולם,

אשתדל לכתוב את תיאור המקרה בקצרה.
רכשתי אופני כושר מספק ציוד כושר גדול בארץ (כרגע בלי שמות).
ראיתי אותן באולם התצוגה, בדקתי שקיימים כל הפ'יצרים שרציתי ושהמוצר נוח, וקניתי במקום.
לא הייתה לי הזדמנות לנסות אותם עד הסוף כי לא הייתי בבגדי ספורט, והייתי בדרך לעוד פגישות שלא מתאים להזיע לפניהם (הגיוני וסביר).
הרכבתי את האופניים בבוקר וניסיתי אותם רק בערב, בין לבין זרקתי את כל חומרי האריזה משום שמדובר במלא ניילונים ופצפצים שמפריעים לכולם...
כשניסיתי את האופניים גיליתי תוך דקה של שימוש שההתנגדות שלהם לא מספיק גבוהה בשבילי, או כמעט בשביל אף אחד באזור הנתונים שלי, ממש ממש נמוכה ביחס למה שהתנסתי בו בעבר.

פניתי ליבואן בכוונה לתקן או להחליף.
תשובתו:
במידה ויש תקלה אז כמובן שיש אחריות.
ובמידה ואתה רוצה להחליף - אין בעיה, תחזיר, אבל ננכה לך 30% מהמחיר כי המוצר כבר "שומש", כי הרכבת ובדקת אותו.
לא היה נשמע לי הגיוני, ביקשתי להגיע פיזית כדי לבדוק תקינות ואם לא אז לדון על הזיכוי.

הגעתי לחנות היבואן פחות משבוע אחרי הקנייה עם האופניים שלא שומשו מאז הניסיון הראשון, בדקנו... ולא מדובר בתקלה, אלא פשוט בדגם עם התנגדות מירבית מאוד מאוד נמוכה שלא מתאים (איש המכירות כמובן שלא טרח להסביר את זה במעמד הקנייה).
ביקשתי להחזיר את האופניים ולשדרג לדגם היקר יותר (הפעם באתי עם דריי-פיט וכוונה לנסות בוודאות את המוצר).
היבואן התעקש - הרכבת ? השתמשת. לא מעניין אותי שהאופניים במצב של 100% חדש באופן מוחלט.
גם אם תחזיר אותן מפורקות, המוצר כבר "משומש". ולכן אנחנו מורידים 30% מהזיכוי.

אני עניתי שמעבר לכך שמדובר בשירות מאודדדד לא שירותי*...
אני גם חושב שזה לא חוקי, הרי אני חייב להרכיב את המוצר כדי לבדוק אותו, ואם הוא מאכזב אותי בבדיקה הכי ראשונית אז אמור להיות לי 14 יום להחזיר אותו כל עוד הוא במצב "חדש" (והוא אכן היה במצב חדש לחלוטין, ממש דקה של פידול רק כדי להבין מי נגד מי).
אחרת מה הטעם בחוק הזה למוצרים שמגיעים לצרכן מפורקים ?
הרי ברור שחייבים קודם להרכיב אותם.
נציגי היבואן טוענים שאני טועה, וזה חוקי ביותר.

אציין שהמוצר מגיע ארוז בתוך קרטון חום רגיל, לא משהו ייצוגי או ממותג.
ולכן כל סיפור ה"אריזה המקורית" הוא בעיני שולי בסיפור הזה.
אבל בכל אופן, לא היה לי יותר את הקרטון המקורי לשם הדיוק.
אבל הכל הוחזר ליבואן כולל הספרות, הכלים, הכי מדוייק שאפשר והלוואי שכולם יחזירו כך מוצרים.

לכן אני שואל את חברי הפורום שאולי התנסו בדבר -
ברמת התאכלס שווה להאבק בזה ולהתעקש או שאין לי גב חוקי ?
האמת שזה מעבר לסכום הכספי, יותר מפריע לי הגישה והאין-שירות מאשר הכסף.

בחוק אני רואה שבקטגוריה של המוצרים הללו "פתיחת האריזה לא תחשב כשימוש או פגימה במוצר", ושהחוק גם מתיר לקנוס ב100 שקל או 5% מהעסקה (הנמוך מביניהם) שזה משהו שנשמע לי הגיוני כי זה בערך עלות הפירוק והאריזה מחדש של מוצר כזה.

אודה לעזרתכם בעצה טובה.
-----------------------------------------------------------------------------------
* וזה כמובן לפני שדיברנו על כך שזה בערך השירות הכי מעפן שיבואן יכול לתת ללקוח מאוכזב, ושמצחיק אותי עד דמעות שאחרי זה אותם יבואנים בדיוק הולכים ובוכים על כך שהישראלים בוחרים לבצע חלק גדול מהקניות ברשת במקום אצלם.
הרי זה היתרון היחסי כמעט היחיד של החנויות הפיזיות והן מצליחות להיות כושלות ביותר גם בו.
לקוחות שמחזירים מוצר ורוצים לשדרג לאחד יקר יותר ובדרך כלל רווחי יותר זה לגמרי חלק מהמשחק, ואם זה נעשה בצורה הגיונית אז אין שום סיבה בעולם לא לאפשר את זה.
מן הסתם שלא שידרגתי שם לשום אופניים חדשות ורכשתי אותן במקום אחר.

**איל מ** · 14-06-21, 18:49

לא יודע מה אומר החוק.
לי נשמע הגיוני.
הם לא יכולים למכור את זה כחדש אלא מקסימום כ"חדש מתצוגה" או משהו בסגנון.
ובאופן כללי זה כמו לקנות "suv אמיתי" בלי נסיעת מבחן ואז לגלות שבעצם קנית ג'יפון.
(רק שכאן גם אף אחד לא פרסם שזה "suv אמיתי" אז אי אפשר להתלונן על הטעיה).
קיצור. קנית בחופזה. אהי הייתי לומד מהטעות וממשיך הלאה.

**boaz avrahami** · 14-06-21, 22:33

גם לדעתי יש הגיון בטענת היבואן.
ניתנה לך אפשרות הוגנת לבדוק.
זרקת מהר מדי את האריזות.
לא חושב שזה הוגן לצפות שהיבואן יינזק מהנסיון הקצר שלך בבית ויקבל מוצר בלי אריזה ( וזה שונה מאריזה פתוחה אפילו).

בארהב יש לעיתים נוהג של חנויות שגובות עמלה של Restock על החזרות של מוצר סגור באריזתו המקורית.

נסה להגיע להבנות בתמורה לשדרוג באותה חנות או שתשקול ספק שונה. או קורקינט…

בהצלחה

**kd2** · 14-06-21, 23:02

נכתב במקור על ידי איל מ

הם לא יכולים למכור את זה כחדש אלא מקסימום כ"חדש מתצוגה" או משהו בסגנון.

אתה באמת חושב שהמוצר לא יארז וימכר כחדש ?
פחות מ10 ברגים וכחצי שעה עבודה עם גליל פצפצים והוא נראה 1ל-1 חדש.
כמו שכתבתי, זה לא שיש לו "אריזה" אמיתית, הכל פשוט זרוק בקרטון.
להערכתי הוא בכלל לא יארז נאמן למקור אלא מספיק טוב כדי לאחסן אותו ויסופק AS IS באחת מהעסקאות "עם הרכבה".

אם היו רוצים שאשלם 10% נגיד...בסדר.
אבל שליש מעלות המוצר? מוגזם מאוד ביחס לכך שאני רוצה לשדרג לדגם שעולה יותר מכפול.
לא יודע באיזה עסקים אתם מסתובבים, אבל באלו שאני מסתובב יש הרבה יותר תשומת לב לשביעות הרצון של הלקוח
ולהבנה שאחוז קטן מהעסקאות נגמר כך וזה חלק מהחיים העסקיים.
חלק ששווה לספוג בשביל מכירות עתידיות.

הרי בסוף הצבעתי דרך הרגליים ממש מידיית באותו רגע, ועצם הסירוב לשידרוג ככל הנראה עלה לאותו יבואן יותר משהרוויח על ההתעקשות.

**polar bear** · 14-06-21, 23:57

בחיפוש קצר בגוגל נראה כי ע"פ החוק היבש אם נעשה שימוש אי אפשר לקבל זיכוי מלא . באחד המקומות מצוין שהרכבת המוצר נחשבת שימוש.

צודק? כל הנראה כן. חכם? בטוח שלא.

**lizard** · 15-06-21, 06:25

תנסה למכור אותו ב10 אחוז פחות בלוחות פייסבוק.
שמע, זו בעיה שבאמת לא הגיונית, הרי אתה חייב לפתוח כדי לבדוק. בכנות? הטעות היא שלך. אתה -חייב- לנסות לפני שאתה קונה, בטח כשיש לך סט דרישות מאוד מאוד ספציפי ומהותי.

בהצלחה. מעצבן אבל לפעמים אנחנו עושים טעויות שעולות לנו כסף...

**נמרוד** · 15-06-21, 09:33

החוק מדבר על החזרה ללא תנאי תוך 14 יום. בלי הסברים ובלי תרוצים. זו בדיוק הפואנטה שלו.

אחרי 14 יום מתחיל משא ומתן, היה שימוש, לא היה שימוש, תקין, לא תקין, זיכוי חלקי, מלא, בכלל לא.

לכן המוכר מנסה למרוח את השבועיים האלו - ולכן חשוב לעמוד על שלך.

אני יכול לספר מנסיוני על כסא משרדי יקר שאשתי רכשה לכבוד המעבר לעבודה מהבית. היה איזה פגם, אבל שיחקו איתנו משחקים, טכנאי יבוא, לא יבוא - ביום ה13 תפסתי את הטלפון, הרמתי טיפה את הטון, וגיביתי באימייל ברור עם תאריך שבו כתוב שאני דורש שיבואו לקחת את הכסא ויחזירו את הכסף. וכך היה (לקח עוד חודשיים לראות את הזיכוי המלא בכרטיס אשראי).

סיפור אחר עם מקרר שחמותי קנתה תחת לחץ של זמן כי הקודם התקלקל, ולא בדיוק התאים - הקטע החשוב הוא להפעיל את הלחץ ב14 יום כי החוק לטובתך. החליפו לה בסוף בדגם אחר.

אני הייתי במקומך מפרק את האופניים, אורז הכי מסודר שאני יכול, מגיע אליהם לחנות החלטי, משאיר שם את האופניים ודורש זיכוי מלא לפי החוק.

כאמור, כל עוד לא עברו שבועיים מיום העסקה.

**OFF-RoaD** · 15-06-21, 10:01

אם היית מגיע לחנות, כלקוח חדש, והיו אומרים לך "יש לנו פה אופניים שמישהו קנה, הרכיב, פירק, והחזיר. השתמש ממש דקה. לא ראו שטח".

היית לוקח? משלם עליהם את המחיר המלא?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

**tomer s** · 15-06-21, 10:07

הם צודקים
ואתה צודק.
המטרה שלך למצוא את הפשרה הכי טובה לך שתתאים גם להם.

זה שהם ימכרו את זה כחדש ללקוח לא אמור לעניין אותך.

או שתפרסם ביד במחיר שמתאים לך ותחסל את הסיפור.
לגביי החוק אל תבנה על ישועות מהכיוון חבל על האנרגיה שלך.

**נמרוד** · 15-06-21, 10:15

נכתב במקור על ידי OFF-RoaD

אם היית מגיע לחנות, כלקוח חדש, והיו אומרים לך "יש לנו פה אופניים שמישהו קנה, הרכיב, פירק, והחזיר. השתמש ממש דקה. לא ראו שטח".

היית לוקח? משלם עליהם את המחיר המלא?

השאלה לא רלוונטית.

תקנות ביטול עסקה צרכנית מאפשרות לקונה לבטל את העסקה חד צדדית וללא צורך במתן סיבה. כן, "כמו באמריקה". וזה עובד - בתנאי שעוד לא עברו 14 יום. קפל את האופניים יפה, תעמיס באוטו, תניח אותם על הרצפה בחנות, ותדרוש את הכסף בחזרה. אין פה שטיקים ואין טריקים.

https://www.nevo.co.il/law_html/law01/500_377.htm

**andy.shaked** · 15-06-21, 10:29

היות וקנית בבית עסק, הנה תקציר התקנה ממשרד הכלכלה .
תקנות ביטול עסקה

בהוראה זו "טובין" - מוצרים שהמחיר ששולם בעדם עולה על 50 ש"ח.

ביטל הצרכן את הסכם הרכישה, כאמור לעיל, רשאי העוסק לגבות מהצרכן דמי ביטול בשיעור של 5% ממחיר הטובין או מערך השירות או 100 שקלים חדשים - לפי הנמוך מביניהם.

דמי סליקה- נעשתה העסקה בכרטיס אשראי והוכיח העוסק לצרכן, כי חברת כרטיסי האשראי או גוף אחר שעמו התקשר העוסק לביצוע סליקת כרטיסי אשראי, גבו ממנו תשלום בעד סליקת כרטיס האשראי בעסקה שבוטלה, רשאי העוסק לחייב את הצרכן גם בתשלום שנגבה ממנו.

צרכן רשאי לבטל הסכם לרכישת טובין, בתנאי שהוא יחזירם לעוסק והטובין לא נפגמו ולא נעשה בהם שימוש בידי הצרכן הרוכש. החזרת הטובין באריזה מקורית תהיה הוכחה מספקת לכך שלא היה בשימוש.

כל הכללים לביטול עסקה נמצאים באתר : https://www.gov.il/he/Departments/Ge...l_transactions

בהתייחס לפסקה האחרונה, פתחת את המוצר וגם עשית שימוש, החזר מלא אתה לא יכול לקבל .

אני מציע לך מנסיון לפנות לרשות להגנת הצרכן או לארגון אמון הציבור, הם מגיבים מאוד מהר ובדרך כלל מצליחים להגיע לפשרה הוגנת מול בתי העסק

המדען המטורף

**OFF-RoaD** · 15-06-21, 10:31

נכתב במקור על ידי נמרוד

השאלה לא רלוונטית.

תקנות ביטול עסקה צרכנית מאפשרות לקונה לבטל את העסקה חד צדדית וללא צורך במתן סיבה. כן, "כמו באמריקה". וזה עובד - בתנאי שעוד לא עברו 14 יום. קפל את האופניים יפה, תעמיס באוטו, תניח אותם על הרצפה בחנות, ותדרוש את הכסף בחזרה. אין פה שטיקים ואין טריקים.

https://www.nevo.co.il/law_html/law01/500_377.htm

רק כאשר "המוצר לא נפגם ולא נעשה בו כל שימוש".

בעיני, הרכבה של המוצר ושימוש בו, גם אם רק לדקה, לא עומדים בקריטריון השני, ואני לא הייתי מוכן לקנות מוצר כזה כחדש.

מעניין מה יגיד בית המשפט, האם לאחר פתיחה של האריזה, הרכבה ובדיקה - המוצר עדיין נחשב כזה שלא נעשה בו כל שימוש.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

**נמרוד** · 15-06-21, 10:40

נכתב במקור על ידי OFF-RoaD

רק כאשר "המוצר לא נפגם ולא נעשה בו כל שימוש".

בעיני, הרכבה של המוצר ושימוש בו, גם אם רק לדקה, לא עומדים בקריטריון השני, ואני לא הייתי מוכן לקנות מוצר כזה כחדש.

מעניין מה יגיד בית המשפט, האם לאחר פתיחה של האריזה, הרכבה ובדיקה - המוצר עדיין נחשב כזה שלא נעשה בו כל שימוש.

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

אתה בעצם אומר לKD2: חכה בכיף עוד כמה ימים, יגמרו השבועיים שהמחוקק נתן לך כדי לצאת מהעסקה חד צדדית ובלי תירוצים, ואז כל ההתפלפלויות יהיו רלוונטיות כי החנות באמת לא תהיה חייבת לך כלום.

**boaz avrahami** · 15-06-21, 10:59

נמרוד, אם תשקיע חצי מהזמן שהשקעת בתגובתך לקרוא את הודעת הפתיחה ואת סעיף 2 בחוק תגלה לטעמי שאתה שוגה.

העסק לטעמי נוהג בסבירות.
האופניים האלו יצטרכו להימכר במחיר מופחת על ידי החנות.
ניתנה ללקוח אפשרות מוקדמת לבחינת המוצר.
אין אריזה מקורית.

גם בעלי עסקים צריכים להתפרנס ולטעמי לא נפל פגם בהתנהלות של העסק.

**נמרוד** · 15-06-21, 11:47

אם עברו 14 יום, הדיון האקדמי-משפטי שמתנהל פה על מהות המילה "שימוש" בהחלט במקום.

אם עדיין לא עברו, KD2: אתה אורז את המוצר בחזרה, הכי מסודר שאפשר, ומניח אותו יפה על הרצפה מול הקופה בחנות. החזרת אותו. חד צדדית. אתה לא חייב לתת סיבה או הסבר. ואין להם בעצם ברירה אלא להחזיר לך את הכסף.

תקראו לזה "שיטת מצליח" - מותר גם לנו הצרכנים לנקוט בה. החוק לצידנו.

**OFF-RoaD** · 15-06-21, 11:51

נכתב במקור על ידי נמרוד

אם עברו 14 יום, הדיון האקדמי-משפטי שמתנהל פה על מהות המילה "שימוש" בהחלט במקום.

אם עדיין לא עברו, KD2: אתה אורז את המוצר בחזרה, הכי מסודר שאפשר, ומניח אותו יפה על הרצפה מול הקופה בחנות. החזרת אותו. חד צדדית. אתה לא חייב לתת סיבה או הסבר. ואין להם בעצם ברירה אלא להחזיר לך את הכסף.

תקראו לזה "שיטת מצליח" - מותר גם לנו הצרכנים לנקוט בה. החוק לצידנו.

אתה יכול לצטט בבקשה מהחוק את הסעיף שאתה מסתמך עליו? שמאפשר "כמו באמריקה" לפתוח מוצר ולהחזירו?

זה ממש לא מה שאני מבין מהקריאה. בכל מקום מופיעה ההסתייגות "באריזה המקורית ובלא שנעשה בו שימוש". מה אני מפספס?

Sent from my SM-N960F using Tapatalk

**boaz avrahami** · 15-06-21, 11:57

נמרוד, לא פספסת במקרה שים זרק את האריזה, הרכיב את האופניים והשתמש בהם ממש טיפה?

אתה עדיין חושב שזה הוגן כלפי העסק?

אי אפשר לדרוש הגינות מעסקים ולהתנהג אליהם בחוסר הגינות.
השוק הישראלי לא גדול כמו האמריקאי שיכול לסבול טיפה שטויות.
גם ההגינות הישראלית מעט שונה מהישראלית וכולנו מכירים את הישראלים שדפקו את חברות הקרדיט בארהב.

אני אמנם שכיר אבל מוחה על ההתנהגות הזו.

**Juv** · 15-06-21, 12:08

נכתב במקור על ידי נמרוד

אם עברו 14 יום, הדיון האקדמי-משפטי שמתנהל פה על מהות המילה "שימוש" בהחלט במקום.

אם עדיין לא עברו, KD2: אתה אורז את המוצר בחזרה, הכי מסודר שאפשר, ומניח אותו יפה על הרצפה מול הקופה בחנות. החזרת אותו. חד צדדית. אתה לא חייב לתת סיבה או הסבר. ואין להם בעצם ברירה אלא להחזיר לך את הכסף.

תקראו לזה "שיטת מצליח" - מותר גם לנו הצרכנים לנקוט בה. החוק לצידנו.

אתה יכול לנסות מה שנמרוד מציע אבל החוק לא לצידך. ה-14 יום הם בתנאי שלא הרכבת ולא עשית שימוש.

תנסה להוציא מהם כמה שיותר, בסוף הכל פתוח למו"מ.

**kd2** · 15-06-21, 13:57

נמרוד, הלוואי ויכולתי ללכת עם הדעה שלך, "כמו באמריקה".
אבל החוק מדבר על תנאים מסויימים, כמו שכתבתי, בקטגורית המוצר הזה (ציוד לבית ?) כתוב מה שכתבתי על פתיחת האריזה.
השאלה מה הפרשנות של זה בשטח.
לכן פניתי לחוכמת ההמונים פה.
אם נראה שיש קייס אז אפנה לאחד הגופים הצרכניים (שוב, זה לא רק הכסף, זה שירות שלדעתי צריך להעלם מהמפה בארץ).

המוצר בכל אופן כבר אצל היבואן.
הוא הגיע מורכב בשביל הסיכוי שמדובר בתקלה טכנית שאפשר לסדר (רציתי למנוע את כל הסחבת של ביקורי טכנאים, גם כדי לא להגיע ל14 יום).
הצעתי לפרק ולארוז אותו, הם אמרו שמבחינתם זה פשוט חסר משמעות. אז כמובן שלא עשיתי זאת בהתנדבות.

אחדד משהו שקשה אולי להפנים לגמרי, כי אתם לא פה ולא ראיתם את המוצר.
באמת לא היה שום שימוש וניתן לראות זאת בבירור.
הוא הוחזר אחרי 5 ימים בצירוף כל מסמך ופיציפקעס שהגיע איתו, החזרה מושלמת בהיבט הזה (כותב זאת גם בתגובה לדברי בועז, אין פה שום עניין לקבל משהו בצורה לא ישרה).
אם הייתי אורז את המוצר בחזרה לקרטון זה היה משנה את רמת השימוש ( או האי שימוש במקרה הזה) ?
אז הייתם מוכנים לקבלו מחדש כמוצר חדש שאף אחד לא טרח לספר לכם שנפתח בעבר ?
נראה לי כמו התקטננות בתמונה הגדולה.
בסוף צריך לקחת את זה גם בקונטקסט של שידרוג במקום.

אין ספק שלמדתי לקח בהיבט של חומרי האריזה.

**boaz avrahami** · 15-06-21, 14:09

ים, אתה אולי חסר נסיון בלמכור מוצר חדש ללקוח קמעונעי סופי.
מדובר בחקוחות מאוד תובעניים.
חלקם אף חושב שלגיטימי לקחת מוצר הביתה ולהתנסות בו ואם לא מוצא חן אז להחזיר כאילו דבר לא קרה.

אז שתדע- ראשית, החוק מחייב את המוכר לציין האם המוצר חדש או לא.
אסור לקרוא למוצר כמו שהחזרת חדש גם אם ממש לא השתמשת בו. לדעתך.
עלול להיות מצב שהלקוח הבא יעלה על זה שהוא קיבל מוצר שכבר היה אצל מישהו ויתבע את המוכר.
זה גם חוסר אמון בין מוכרים לקונים. תחשוב שהיית צריך לחשוד בכל מוצר שהוא היה אצל מישהו והוחזר מסיבות כאלו או אחרות.
לקוח לא מעוניין לשלם על חדש ולקבל מוצר שמישהו ניסה.
אתה אולי היית נחמד למוצר אבל מר ישראל ישראלי מחזיר עם קצת אבק וקצת סימנים על הגומיות ועד ממש פגמים ומצפה שהמוכר יבין ויספוג על חשבונו את הנזק.

הקרטון מעיד על רמת השימוש במוצר.
עם קרטון יכולת לטעון שפתחת ולא הרכבת והמוכר היה צריך לבחון את המוצר לעומק ולמכור אותו כפתוח או לבלף ולמכור כחדש.

בלי קרטון אין דילמה מבחינתו.
זה הולך כמציאה למחפשי מציאות.

נושא: שאלה על החזרת מוצר וביטול עסקה - אופני כושר

כלי נושא

חיפוש נושאים