מפרסת נקרות ואת כל נחל נקרות לכיוון מזרח עד כביש הערבה אפשרי לסובארו פורסטר ללא הלוך כוח?

[ram3500]

אני לפני 8 שנים עלית את המדרגות בקלות עם טיוטה לנד קרזר 120 ....שחזרתי בשבת לשם הייתי עם דוגג ראם שרוחק הסרנים שלו ארוך יותר מה שמקשה על תמרון של סיבובים .. נגיע לשם לשוב בקרוב לסגור חשבון עם הנקרות

[eyalski]

קודם כל מה שאייל כתב.
מי שרוצה לטייל עם גיפון, על יתרונותיו בכביש וחסרונותיו בשטח, יתכבד וייסע בשבילים שמתאימים לבחירתו.
לא מתאימים את השטח לרכב, ההיפך.

לגבי הצעת הקונגו וכו׳, בלי להעליב, זו שאלה שאם מחברים אותה להתייחסות לגיפונים, מעידה על פער בהבנת מהות השטח והנגשתו.
בהמשך לשאלות אנשים למה אין צפרדע לפינוי אשפה באמצע הנחלים הגדולים (אמיתי לגמרי).
רוצים שטח?
זה השטח, כמו שהוא.

נקודתית למדרגה, לפני אי-אלו שנים, היה מעבר גם בגדה הנגדית, ואפילו במרכז.
והיו שנים שהמדרגה כלל לא הייתה מדרגה כי החומר וואדי היה מלא עד למפלס הסלע.
העניין הוא שזו נקודת הניקוז של המכתש, שמרכז זרימה מכמה אגנים מקומיים, כולל הנקרות שבכלל מגיע מחוץ למכתש.
אירוע שטפון שם לא מותיר סיכוי לשום דבר להשאר במקום.
אין מה להביא קונגו כי אלו בולדרים, לא תשתית סלע.


תחשוב לבד כמה כוח מופעל שם כדי לסחוף בולדרים של יותר מטון ולהשליך אותם כמו קוביות משחק בנקודה הזו.

יש המון דינמיקה בעולם וגם בשבילי הג'יפים, בפרספקטיבה של זמן, שום דבר לא נשאר במקומו, יכול לומר שאת מעלה צין + דלעת + עשוש + דקלים + חורשה + זיק + ערוד סידרו והחליקו במהלך השנים, חלק ממש מזמן, אולי 25-30 שנה וחלק גם בשנים האחרונות, אבל זה קרה, לדוגמה מעלה נחל חווה לפני כמה חודשים, כדי לבצע עבודות על ציר קצאא באזור מעלה מחמל שאותו הוחלט לחסום לחלוטין לפני כמה שנים. כנ'ל מקומות מסויימים בהם לצה'ל או לרפאל היה חשוב שהדרך תהיה עבירה, לפעמים ממש החלקה של ציר ארוך כמו ציר פארן מכביש 40 מערבה לתוך המטווח וגם מזרחה אחרי אירועי שטפונות. היו פעמים שגם רט'ג הכניסה צמ'ה לשטח כדי שהטנדרים של הפקחים לא יצטרכו להתמודד על בסיס יומי בבעיות עבירות. המדרגה של הנקרות נמצאת כנראה מחוץ לתחום סבב הפיקוח כי לא סביר שפקח ברכב בודד יצטרך לעלות שם מדי יום או כמה ימים, לא בשביל הספורט או החוויה, רק כדי להמשיך את יום העבודה שלו. באותה מידה, רואים לפעמים גם חסימות שמושקעת בהם עבודה מטורפת, בולדרים בגבול היכולת של שופל קטרפילר 966 מוצבים בשרשרת כדי לחסום צירים, את הבולדרים מניידים על סמי טריילר ולפעמים את הדרך מסדירים לפני כדי שהסמי טריילר יוכל לעבור. ככה שלבסוף המכשול הקצר של המדרגה יכול היה להיפתר, גם אם השטפונות הבאים היו חוסמים את הדרך שוב.

[assafy]

אבל אנחנו לא רוצים שיסדרו את כל השבילים עבור פרייוטים וגם לא עבור ג'יפונים. בשביל מה אנו מחזיקים רכבי שטח?
מהפוסט המקורי שלך אפשר להבין שאתה לא מצפה שאיזה גוף רשמי יסדר את העיניין אלא שמישהו יבוא עם קונגו ופטישים ויתחיל לשבור את הסלעים. זו לא הצעה ראויה לג'יפאי, בטח שלא בתוך שמורת טבע. מעשים כאלה רק יגרמו למתן תחמושת לכל אלה שרוצים לסגור את השטחים בפנינו.

[ד ו ר ו ן]

יש המון דינמיקה בעולם וגם בשבילי הג'יפים, בפרספקטיבה של זמן, שום דבר לא נשאר במקומו, יכול לומר שאת מעלה צין + דלעת + עשוש + דקלים + חורשה + זיק + ערוד סידרו והחליקו במהלך השנים, חלק ממש מזמן, אולי 25-30 שנה וחלק גם בשנים האחרונות, אבל זה קרה, לדוגמה מעלה נחל חווה לפני כמה חודשים, כדי לבצע עבודות על ציר קצאא באזור מעלה מחמל שאותו הוחלט לחסום לחלוטין לפני כמה שנים. כנ'ל מקומות מסויימים בהם לצה'ל או לרפאל היה חשוב שהדרך תהיה עבירה, לפעמים ממש החלקה של ציר ארוך כמו ציר פארן מכביש 40 מערבה לתוך המטווח וגם מזרחה אחרי אירועי שטפונות. היו פעמים שגם רט'ג הכניסה צמ'ה לשטח כדי שהטנדרים של הפקחים לא יצטרכו להתמודד על בסיס יומי בבעיות עבירות. המדרגה של הנקרות נמצאת כנראה מחוץ לתחום סבב הפיקוח כי לא סביר שפקח ברכב בודד יצטרך לעלות שם מדי יום או כמה ימים, לא בשביל הספורט או החוויה, רק כדי להמשיך את יום העבודה שלו. באותה מידה, רואים לפעמים גם חסימות שמושקעת בהם עבודה מטורפת, בולדרים בגבול היכולת של שופל קטרפילר 966 מוצבים בשרשרת כדי לחסום צירים, את הבולדרים מניידים על סמי טריילר ולפעמים את הדרך מסדירים לפני כדי שהסמי טריילר יוכל לעבור. ככה שלבסוף המכשול הקצר של המדרגה יכול היה להיפתר, גם אם השטפונות הבאים היו חוסמים את הדרך שוב.

וואוו.. מאיפה להתחיל?
קודם כל, למעט מדרגת נקרות, כל המעברים עליות ומכשולים שציינת כולם מלאכותיים בתוואי שנפרץ ע"י כלים הנדסיים, אז מן ההגיון שמידי פעם "מתקנים" אותם, סביר בהתייחס כי דרך נפרצת כדי לשמש כדרך.
"מעלה זיק/מחמל" הם לא דרכים,
הם תוואי צינור קבור שאנשים נוסעים מעליו, והוא סוג של אקס-טריטוריה בארץ, ומתוחזק ע"י קצאא במטרה יחידה שהצינור ימשיך להיות מכוסה ותקין, אף אחד לא חושב על המטיילים ואתה לא מעניין אותם.
למעשה התוואי סגור מבחינת קצאא.
גם כאן יש לי השגה כמה באמת צריך לתחזק, אבל לפחות נקודת הבסיס היא שהמהות היא דרך שנועדה בהגדרה למעבר והוכשרה כך.
מדרגת הנקרות היא תוואי טבעי, דינאמי וכזה ראוי שישאר.

אבל מיצר הנקרות הוא תוואי טבעי, נהדר, מהווה שוער כניסה למסלול ראוי ויפיפה.
מה שאתה רוצה זה לנסוע בשביל קק"ל- יש כאלו למכביר, תשאיר לנו את המסלולים האלו בלי הפרעה.

לדאוג לפקחים?
מאיפה שלפת את ההברקה הזו?
אתה חושב שהפקח שעשוש בתחומו או מדרגת בוקר (אני מסרב לכנות את מעבר ילדותי כמעלה, היינו שם כשעוד לא היה לזה שם וכל רכב הנעה כפולה עלה אותו בלי דרמה), כל אלו מיושרים כי יש פקח באזור?
מה נסגר?
יש מצב שכל המניפסט הזה הוא הטרלה?

[שמעון.פ]

יש מקום אחד שראוי ל"שיפוץ" וגם ראיתי בעיניי מישהו ש"משפץ" שם.

מדרגת המצלעות.

ראיתי חבר'ה שבאו עם רכבים משופרים מכל טוב
שלא הייתה להם שום בעייה לטפס ובוודאי לרדת את המדרגה,
אבל הם פחדו שבמעבר הצר יחטפו שריטות בדופן.

עבדו כרבע שעה עם פטישי 5 קילו להרחיב את המעבר.

[איל מ]

יש מקום אחד שראוי ל"שיפוץ" וגם ראיתי בעיניי מישהו ש"משפץ" שם.

מדרגת המצלעות.

ראיתי חבר'ה שבאו עם רכבים משופרים מכל טוב
שלא הייתה להם שום בעייה לטפס ובוודאי לרדת את המדרגה,
אבל הם פחדו שבמעבר הצר יחטפו שריטות בדופן.

עבדו כרבע שעה עם פטישי 5 קילו להרחיב את המעבר.

אין דבר כזה ראוי לשיפוץ. מי שלא מעוניין לגרום נזק לאוטו שפשוט יסע מהצין מסביב. לא כולם חייבים לנסוע בכל מקום.
ונאה דורש, נאה מקיים, את המצלעות, ורדית, ועוד תופינים, נהגתי לעשות בתקופה אחרת ועם כלים אחרים. למעשה, היום, גם את העשוש אני מקיף, למרות שהרכב כנראה יכול לעלות אותו.

למען הגילוי הנאות, לפני איזה עשור גם הצעתי לשפץ איזו מדרגה (כבר אינני זוכר איפה). מאז חזרתי בתשובה.